Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
4392
Cevap
279230
Tıklama
53
Öne Çıkarma
eGPU - notebookta harici masaüstü gpu kullanımı
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

asıl olay notebookta harici masüstü ekran kartı çalıştırmak,

duzeltme: egpu setup programi linki:
https://drive.google.com/open?id=0B9ulAEb1pT4WfmFCbnJ1cEtfZ0lyY3ZEczNtVElnU3F5azZLTE5MWkpyZWM4ZWczdGlGaU0

Ekleme: maxrealqm arkadasimizin anlatim vidyosu:https://youtu.be/l0YRfq08OOA

terimler;
EGPU - external gpu
DGPU - dedicated gpu (nvidia amd)
İGPU - integrated gpu (intel hd graphics)

artıları;
1- notebook grafik ve oyun performansında ciddi artış,
2- notebooklardaki değişmeyen ekran kartlarına karşın istenildiği vakit ekran kartı değiştirebilme imkanı,
3- intel hd graphics li notebookların oyun notebooklarından daha hafif olması, dolayısıyla aparat değil sadece notebook olarak taşınabilirliğin daha kolay olması
4- ayrı ayrı notebook ve masaüstü alma gereksinimini ortadan kaldırması ki bence en önemli artısı bu
5- eski notebookunuzu tekrar oyun notebooku yapabilme imkanı

eksileri;
1- harici ekran kartı ve güç kaynağının taşınabilirliğinin kısıtlı olması, kullanımı genelde evde durup istenildiğinde notebooku bağlayarak sağlanması,
2- notebooka bağlanması için notebookun alt kapağının açılması ihtiyacı
3- ekran kartında masaüstü notebooka oranla %10-15 performans kaybı (yine de muadil oyun notebooklarına göre daha fazla performans)
4- tek mini pci girişi olan notebooklarda wifi adaptörü söküldüğü için usb wifi adaptörü kullanma ihtiyacı

gerekenler;
1- exp gdc beast ,http://www.banggood.com/EXP-GDC-Laptop-External-PCI-E-Graphics-Card-p-934367.html
2- alacağınız ekran kartına göre güç kaynağı,
3- notebookun monitorünü kullanmak istiyorsanız 2. nesil ve üzeri intel core işlemcili notebook (amd olmaz)
4- eski notebooklar ile kullanılacak ise harici monitör

ekran kartında yüzde 10-15 performans kaybı oluyor ama çok etkilemiyor bunu göstermek için de 3d mark 11 tesini de ekledim, aldığım gtx 570 ekran kartının normal değeri 5400-5500 benim testimde 4700 aldı ama işlemci iyi olmadığı için ortalamayı düşürüyor sadece gpu performance puanı olarak bakarsanız 5200 almış yani standart masaüstü değerine oldukça yakın, isterseniz de overclock yaparak masaüstündeki standart performasını yakalamanız da gayet kolay, aşağıda ayrıca overclokcla masaüstü performansını aldığı ekran görüntüsü de mevcut, son resimde bahsettiğim overclockla ekran kartındaki ufak kaybın kapatılabiceğini gösteren screenshot var, son resimde yine işlemci iyi olmadığı için 3dmark da sadece gpu performance kısmına bakarsanız 5600 puanı olduğunu yani standart değeri yakalamış olduğumuzu görürsünüz, ayrıca bu masaüstü ekran kartının kaç sene önceki gtx 570 ekran kartı olmasına rağmen bu puanı piyasaya yeni çıkan notebook ekran kartı gtx 960m ile aynı, masaüstü ve notebook ekran kartları arasında ne kadar fark var onu da görmüş olursunuz

piyasada birkaç farklı aparat mevcut ve tabiki hepsi yurtdışında fiyatları ortalama 70-80 dolar arasında, bir de ekran kartının çalışabilmesi için güç kaynağı lazım, bunun için isterseniz bildiğiniz atx güç kaynağı kullanabilirsiniz ama ben onu da yurtdışından daha şık normal laptop adaptorünü iki katı büyüklükte 8pin güç kaynağı çıkış ucu olan bir adaptörle hallettim onu da 50 dolara getirttim ama 30 doları kargo parasıydı sonuç olarak nerden bakılırsa bakılsın oyun notebookundan daha ucuz, bağlantı olarak da bilgisayarın altından wifi adaptörünün bağlı olduğu mini pci yuvası kullanılıyor, bazı bilgisayarlarda 1 bazılarında 2 tane mini pci yuvası oluyor, eğer bir tane ise usb wifi alıp kullanmak gerekiyor ben şu an usb den bağladığım cep telefonunu kullanıyorum, teknik olarak tüm notebooklarla uyumludur ancak harici bir monitor kullanmak istemiyorsanız yani görüntü notebook ekranında olsun istiyorsanız ve ekran kartı performas kaybı yüzde 5-10 u geçmesin istiyorsanız ki tahminimce herkes öyle ister, 2. nesil ve üstü intel core işlemci ve ekran kartı olarak da geforce gtx 460 ve üzeri bir ekran kartı kullanmak lazım, çünkü nvidia optimus teknolojisi sayesinde sayesinde intel hd graphics ile birlikte hem notebookun ekranını kullanabilmemize hem de veriyi sıkıştırıp göndererek 2.0 mini pci kullanmamıza rağmen yaklaşık %90 performans alabilmemizi sağlıyor

yeni ekran kartım zotac gtx 670 amp edition izlenimleri bu ekran kartını harici monitör ile kullandım harici monitör kullanımı performans olarak ciddi artış sağlamakla beraber egpusetup kullanım gereksinimini de ortadan kaldırmakta, notebook ekranında 3dmark11 testinde 8200 aldığım overclock ayarları ile harici moniörde 9400 aldım, full hd ve daha kaliteli görüntü ile oyun oynamak da doğal artıları, resimler ve oyun içi vidyo incelemesi de aşağıda

< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >

ayrıntılı video inceleme;

1 -https://www.youtube.com/watch?v=dF0XXNbSHck
2 -https://www.youtube.com/watch?v=GkbwXHvRtqI
3 -https://www.youtube.com/watch?v=F-2AxG15Bcc

gtx 570 ile crysis 3 ve GTA 5 oyun içi inceleme;

https://www.youtube.com/watch?v=jCjzN3nxAbQ
https://www.youtube.com/watch?v=42mZrz5QIgU

gtx 670 ile GTA 5 ve harici monitör kullanımı incelemesi ;

https://www.youtube.com/watch?v=hhpWHvmXfbc
https://www.youtube.com/watch?v=rSYUvtpPalI

witcher 3 - gtx670 gameplay ;

https://www.youtube.com/watch?v=PLADhmeWp_Q&feature=youtu.be

rorschach_ arkadaşımızın NFS:RİVALS ve SHADOW of MORDOR inceleme vidyoları;

https://www.youtube.com/watch?v=tJBHQcQZtFY
https://www.youtube.com/watch?v=_DA_6mxs9pQ

kayacan93 arkadaşımızın EGPU setup anlatımı;

Paketleme ve Kutu içeriği;

< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >

Montaj;

< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >

eGPU Setup yazılımı nasıl alınır? ve Nasıl yüklenir?

1. Adım paypal hesabınıza giriş yapıyorsunuz.
2. Adım "para gönder ve al" sekmesine giriyorsunuz.
3. Adım "arkadaşlarınıza veya ailenize para gönderin" kısmından "nando4eva@ymail.com" bu mail adresini, para birimini ve tutarı girerek işlemi tamamlıyorsunuz. Kısa bir süre içinde kendisi mail yoluysa size programı yolluyor. Eğer isterseniz parayı yatırmadan önce kendisine mail de atabilirsiniz.

< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >


4. Adım mail yoluyla edindiğiniz yazılımı "c" dizinine kuruyoruz.
5. Adım "C:\eGPU" bu dizine girerek "setup-disk-image" adındaki uygulamayı yönetici olarak çalıştırıyoruz. Uygulama sizden bir takım onaylar vermenizi istiyor, bir tuşa bas yada Yes-No gibi bunların hepsine onay veriyoruz.
6. Adım Artık bütün işlemler tamamlandı. Bundan sonra @fotoroman arkadaşımızın hazırladığı video da yapılan adımları takip ederek bilgisayarınız açabilirsiniz. Eğer onun başına geldiği gibi sizde de eGPU setup bilgisayar açılışında gözükmez ise yazılımı usb ile boot etmeniz gerekiyor.
"https://www.youtube.com/watch?v=GkbwXHvRtqI "

Son olarak aldığınız ekran kartına uygun driver'ı yükleyerek işlemi tamamlıyorsunuz. Driver yüklerken dikkat etmeniz gereken 1 püf nokta var. Driver yüklenirken ve driver bilgisayarı yeniden başlattığında dGPU'yu kapatmanız gerekiyor. Buna dikkat ederseniz sorunsuz bir şekilde sistemin çalışması gerekiyor.

tns1 arkadaşımızın egpusetup kurulumu ve kurulumunda yaşanabilecek problemler ile ilgili rehberleri


uefi olmayan sistemler için rehber

http://youtu.be/xDl2bwqtD8c


uefi sistemler için rehber

http://youtu.be/1Ss4xkPhkrQ


yardımcı programlar için:https://drive.google.com/file/d/0B5JIraK-J9yRUXMtRlJhQjFkbGc/view?usp=sharing

arkadaslar yaklasik bir yil cok yogun olacagim ve forumdaki sorulara da cevap veremiyecegim ama bu sayfadaki sorulara yardimci olabilecek biri olursa daha mutlu olurum







< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-BB718F389 -- 17 Temmuz 2016; 18:14:27 >

arkadaşlar bu konuyu nasıl herkese duyurabiliriz, bu olayı yapabilmenin sadece benim hayalim olduğunu sanmıyorum eminim çoğu kişi keşke böyle birşey olsa demiştir
Yoruma Git
Guest-BB718F389 - 10 yıl +78
merhaba arkadaşlar

youtubeda donanımhaberin videosunu gördükten sonra gaza geldim. üç gün içerisinde de sistemi hazırladım çalıştırdım.

exp gdc ve dell gü...
Yoruma Git
Yorumun Devamı antinek - 8 yıl +8
X
10 yıl
Yarbay

Resimler gözükmüyor daha detaylı bilgi verirmisin


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

hocam resimleri bir türlü upload edemiyorum, saatlerce bekledim ama upload hala dönüyor, başka bir yolu var mı? su an nöbette olduğum için ayrıntılı yapılışını anlatamadım elimde sadece resimler var, bir iki güne ayrıntılı nasıl yapıldığını gösteren bir vidyo hazırlamayı düşünüyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

başka bir siteye upload ettim şimdi görebiliyor olmanız lazım



X
10 yıl
Yarbay

Ok tamamdir simdi gorulebiliyor fakat sadece aparatin kart montaji yapilmamis halinin fotograflarini ekleyip notebook tada tam olarak nasil nerden baglanti yaptiginida yazarmisin ve bu aparat ne olarak gecer nasil nerden temin edebiliriz her notebook ta kullanabilirmiyiz sana maliyeti ne kadar oldu

Bilgi verirsen cok sevinirim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
10 yıl
Yüzbaşı

helal olsun valla, benimde aklıma geliyordu hep dışardan ekran kartı bağlanamaz mı diye, macbook içinde yapılabilir mi hocam bu biliyor musun ?




Bu mesajda bahsedilenler: @fotoroman
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

macbook için normal bilgisayarlardan daha kolay ve şık bir aparatı var, böyle bilgisayarın altındaki kapağı açmak zorunda da kalınmıyor thunderbolt girişinden bağlanıyor, macbook için olan aparat normal benim kullandığım normal bilgisayarlar için olan aparattan daha pahalı ama zaten macbook alan adam için sorun olacağını sanmıyorum





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-BB718F389 -- 17 Nisan 2015; 17:50:50 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @muhammet_89
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

kusura bakmayın bu aralar yoğun olduğum için hala ayrıntılı anlatım fotoğraflarını ve yazısını paylaşamadım en kısa zamanda paylaşacağım



G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

piyasada birkaç farklı aparat mevcut ve tabiki hepsi yurtdışında fiyatları ortalama 70-80 dolar arasında, bir de ekran kartının çalışabilmesi için güç kaynağı lazım, bunun için isterseniz bildiğiniz atx güç kaynağı kullanabilirsiniz ama ben onu da yurtdışından daha şık normal laptop adaptorünü iki katı büyüklükte 8pin güç kaynağı çıkış ucu olan bir adaptörle hallettim onu da 50 dolara getirttim ama 30 doları kargo parasıydı sonuç olarak nerden bakılırsa bakılsın daha ucuz, bağlantı olarak da bilgisayarın altından wifi adaptörünün bağlı olduğu mini pci yuvası kullanılıyor, bazı bilgisayarlarda 1 bazılarında 2 tane mini pci yuvası oluyor, eğer bir tane ise usb wifi alıp kullanmak gerekiyor ben şu an usb den bağladığım cep telefonunu kullanıyorum, etknik olarak tüm notebooklarla uyumludur ancak harici bir monitor kullanmak istemiyorsanız yani görüntü notebook ekranında olsun istiyorsanız ve ekran kartı performasn kaybı minimum olsun istiyorsanız ki tahminimce herkes öyle ister, 2. nesil ve üstü intel core işlemci ve ekran kartı olarakta geforce gtx 460 ve üzeri bir ekran kartı kullanmak lazım, çünkü nvidia optimus sayesinde intel hd graphics ile birlikte hem notebookun ekranını kullanabilmemize hem de veriyi sıkıştırıp göndererek 2.0 mini pci kullanmamıza rağmen %90 performans alabilmemizi sağlıyor


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @xxömür
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

arkadaşlar bu konuyu nasıl herkese duyurabiliriz, bu olayı yapabilmenin sadece benim hayalim olduğunu sanmıyorum eminim çoğu kişi keşke böyle birşey olsa demiştir


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
10 yıl
Yarbay

daha önce buna benzer bir konu vardı.http://forum.donanimhaber.com/m_100417489/tm.htm

0 için saçma, ancak eski makineleri canlandırmak için mükemmel bir yöntem.biraz uğraşan rahatlıkla yapar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

daha önce böyle bir konu olduğunu hiç görmemiştim, ama orada sadece yabancı siteden haber niteliğinde video paylaşılmış ve videolarda sanki ek bir de monitör ihtiyacı varmış gibi gösteriyor, insanın gözünde iyice büyüyor, bana göre sadece eski makineler için değil sıfır makineler için de mantıklı, ekran kartı dışında diğer tüm özellikleri aynı olan iki notebook arasında en az 1 kg fark oluyor ve okulda işte oyun da oynanmıyor, niye boş yere o kadar ağırlık taşınsınsın ki? üstelik istediğin zaman daha üst bir ekran kartına yükseltebilirsin


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

ilk mesajda yazdığım gibi resimlerdeki sistemi bir ay önce ikinci el olarak topladım, çünkü daha birkaç ay önce lenovo y5070 gtx860m bir notebook aldığım için çok harcama yapmak istemedim, kendisinden hiçbir şikayetim olmamasına rağmen şu an lenovo notebookumu açmıyorum bile, şu an oynadığım crysis3 ü de resimlerdeki sistemden son ayarlarda oynuyorum, hatta hiç kullanmadığım için de lenovo y5070 imi satmayı düşünüyorum



V
10 yıl
Yarbay

tebrik eden visor



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
10 yıl
Yüzbaşı

H
10 yıl
Yüzbaşı

Paketleme ve Kutu içeriği;
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >

Montaj;
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >

eGPU Setup yazılımı nasıl alınır? ve Nasıl yüklenir?

1. Adım paypal hesabınıza giriş yapıyorsunuz.
< Resime gitmek için tıklayın >
2. Adım "para gönder ve al" sekmesine giriyorsunuz.
< Resime gitmek için tıklayın >
3. Adım "arkadaşlarınıza veya ailenize para gönderin" kısmından "nando4eva@ymail.com" bu mail adresini, para birimini ve tutarı girerek işlemi tamamlıyorsunuz. Kısa bir süre içinde kendisi mail yoluysa size programı yolluyor. Eğer isterseniz parayı yatırmadan önce kendisine mail de atabilirsiniz.
< Resime gitmek için tıklayın >
4. Adım mail yoluyla edindiğiniz yazılımı "c" dizinine kuruyoruz.
5. Adım "C:\eGPU" bu dizine girerek "setup-disk-image" adındaki uygulamayı yönetici olarak çalıştırıyoruz. Uygulama sizden bir takım onaylar vermenizi istiyor, bir tuşa bas yada Yes-No gibi bunların hepsine onay veriyoruz.
6. Adım Artık bütün işlemler tamamlandı. Bundan sonra @fotoroman arkadaşımızın hazırladığı video da yapılan adımları takip ederek bilgisayarınız açabilirsiniz. Eğer onun başına geldiği gibi sizde de eGPU setup bilgisayar açılışında gözükmez ise yazılımı usb ile boot etmeniz gerekiyor.
"https://www.youtube.com/watch?v=GkbwXHvRtqI "

Son olarak aldığınız ekran kartına uygun driver'ı yükleyerek işlemi tamamlıyorsunuz. Driver yüklerken dikkat etmeniz gereken 1 püf nokta var. Driver yüklenirken ve driver bilgisayarı yeniden başlattığında dGPU'yu kapatmanız gerekiyor. Buna dikkat ederseniz sorunsuz bir şekilde sistemin çalışması gerekiyor.

Kalan detayları, oyun videolarını ve "3D Mark 11" sonuçlarını bu mesaj üzerinden güncelleyeceğim. Takip edebilirsiniz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hk17 -- 17 Mayıs 2015; 14:23:43 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @rorschach_ , @fotoroman
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

sizin bilgisayarda da whitelist sorunu olmaz acer larda olmuyor, yazılımsal olarak eğer notebookunzda sadece intel hd graphics varsa hiçbirşey yapmanıza gerek yok, tak kullan, ama eğer benimki gibi notebookunzda intel hd den başka bir ekran kartı daha varsa modifiye bios üzerinden onu iptal etmeniz gerekiyor, modifiye bios demek doğru mudur bilmem aslında sizin bios a bir şey yapılmıyor sadece bir ön bios gibi bir menu daha ekleniyor ve bilgisayarı her açışta hzılıca önce oradan diğer ekran kartını iptal edip sonra başlatıyoruz, bu ön yükleme için program yapan yabancı arkadaş 25 dolara satıyor, hazırlayacağım vidyoda bu işlemi de ayrıntılı anlatacağım sizin alet gelene kadar vidyoyu hazırlamış olurum zaten, ayrıca bu program whitelist problemlerinde de işe yarıyor, sonrasında normal driverlarını yüklüyorsunuz ve kullanmaya başlıyorsunuz ek bir şey yapmanıza gerek yok, ben banggood dan aldım, bir aya geldi, belki sizinki size yetişmeyebilir, gtx 970 alabilirsiniz, ekran kartı ne olursa olsun sadece yüzde 5-10 kayıp oluyor, kart ne kadar iyiyse daha fazla kayıp diye birşey yok, işlemciniz de bottleneck yapacak bir işlemci değil yani 970 alabilirsiniz, ben de önümüzdeki aylarda sizin işlemciden alıp işlemci mi upgrade etmeyi düşünüyorum zaten





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-BB718F389 -- 20 Nisan 2015; 18:22:25 >


Bu mesajda bahsedilenler: @kayacan93
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

ben 970 alabilirsiniz dedim ama bütçe olarak siz bilirsiniz tabiki, ben 570le bile crysis3 ü full de oynayabiliyorum 750ti de yaklaşık aynı ayarda bir kart bütün ihtiyacınızı görür, benim asıl demek istediğim performans kaybını aynı olacağı onun da çok az olduğu, benim gibi ikinci el almayı da gözden geçirebilirsiniz böylece aynı bütçeye çok daha iyi bir kart da alabilirsiniz, ben gayet memnunum mesela ikinci el 570 den, bir de eğer 750ti alacaksanız 60w gibi çok çok düşük bir güç tüketimi var, onun için güç kaynağına bile gerek yok, 60w güç sağlayacak bir adaptör bile işinizi görür, banggooddan satılan alette dc adaptör girişi de mevcut





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-BB718F389 -- 20 Nisan 2015; 18:24:49 >


Bu mesajda bahsedilenler: @kayacan93
R
10 yıl
Binbaşı

Mesajım bulunsun, ben de bu yaz böle bişey yapmayı düşünüyorum.
GT 720M'den dolayı adam akıllı oynayabildiğim oyun yok bilgisayarda.

-Hocam ayrıntılı anlatımı (sanırım video şeklinde yapacakmışsınız) ve kullandığınız aparatları falan bekliyorum, takipteyim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi realmoby -- 20 Nisan 2015; 19:08:51 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @fotoroman
G
10 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

tmm dır bu hafta içi yüklerim inş, bu arada herkese duyuralım da ne kadar çok kişi yararlanırsa o kadar iyi :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mobyye