Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
DSG - EDC - TCT - Powershift - ve bilimum çift kavramalı şanzımanlarla ilgili soru
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
61
Cevap 8803
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 8803
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: DSG - EDC - TCT - Powershift - ve bilimum çift kavramalı şanzımanlarla ilgili soru (3. sayfa)
|
Orijinalden alıntı: m.C.k. Orijinalden alıntı: Janjan Orijinalden alıntı: m.C.k. Orijinalden alıntı: Janjan Orijinalden alıntı: m.C.k. Orijinalden alıntı: 19can84 8 ms tümden yanlış, doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken. normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms. Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu... Değerli hemşehrim, önemli olan bu "10 katlık" farkı kullanıcıların yüzde kaçı hissedebilir...? Mesela, yeni bmw 116i'nin klasik tip tork konvertörlü 8-ileri otomatik vites geçişleri DSG'leri aratmıyor, sokaktan 10 kişiyle test sürüşüne çıksak hiçbiri farkı ayırt edemez... O yüzden olaya 8ms > 80ms olarak bakmamak lazım. Önemli olan 72ms hissedilebilir mi  Cancan kardeşim, zaten benim sorum bu kadar hızlı geçişin bir zararı olur mu konusuydu, olmayacağını da gösterdim hesaplamalarımla yalan yanlış, belki uzun vadede olabilir dedim, benim için çok farketmez, isterse 1 saniye s Clio dci BVR denedin mi hiç Can, enteresan geldi bana, 1.2 bvr ye göre çok daha iyiymiş gibi hissettirdi, bu arada hiç demedim sanırım daha önce, güle güle kazasız belasız kullan güzel kardeşim vosvosunu Clio'nun dci-BVR test aracı yoktu, deneyemedim, 1.2 BVR ile 1.6 BVA(tam otomatik) deneyebilmiştim. Geçirdiğimiz 2 kazadan sonra annem Renault istemedi, Polo'yu kullanınca da kendimi en çok güvende hissettiğim (tabi ki tamamen sübjektif bir şekilde) araba bu oldu dedi. Pederin de içine sinince tercihi Fosfogen'den kullandık, 2010 Aralık ayında 36.200 e mal oldu, üzerinde 1.700 liralık da opsiyon var , iyi bir fiyata aldığımızı düşünüyorum şimdilik de bir sorun çıkartmadı 14 ay ve 14.000km doldurdu. ilk bakımına girdi, yanlış hatırlamıyorsam 370tl civarı bir rakam ödedik. Yeni cıkan modelleri de takip ediyorum, su ana kadar tek üzüldügüm nokta biz arac alırken belki CVT'li Jazz olsaydı işler degisebilirdi, annem begenmemisti gerci ama babam ic mekan genisligine bayılmıstı ;) Pederde de 1998 Scenic 2.0 8v 115hp 168nm 5-ileri düz vites RXT (cift sunrooflulardan) duruyor, 170.000km oldu sanıyorum. Aklına esen bir model olmadıgı icin degistirmiyor, eger Renault kısa şaseli 1.4 tce scenic privilege getirirse düşünebilirim yoksa hayatta grand scenic almam gereksız buyuk dedi. konu hk. bilgin varmı bu arada? Maistekilere güvenmiyorum, bir dedikleri diğerini tutmuyor. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bence doğrusu olsa olsa bu olabilir; 300 milisaniye. Şu anda dünyadaki en hızlı şanzımanlara bir örnek : Ferrari 430 Scuderia / 60 milisaniye, ki bu vites kutusu Ferrari F1 takımının 2006'da kullandığı vites kutusundan 430 Scuderia'ya adapte edilmiş. Güncel model 458'deki 7 ileri çift kavramalı vites kutusu da 60 milisaniyede vites değiştiriyor. Teknolojinin tavan yaptığı, hele Ferrari gibi F1'deki teknolojileri araçlarına birebir geçiren süper sporlarda hal böyleyken, sıradan binek araçlarda kullanılan bir sistemin vites geçişinin 8 milisaniye olması bana pek olası görünmedi. Hadi 80 falan olsa yine belki olabilir ama 8 milisaniye? Sanmıyorum... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rst78 -- 22 Şubat 2012; 17:14:38 >
1 ay sonra satışa sunulacak normal Scenic'ler, en geç Nisan ortasına kadar gelir, bizim evde de bir araba operasyonu yapılacak gibi duruyor; vel satisi sattırmamak için diretiyorum bayağı, o kalitede otomobile binmek için 200000tl çıkartmak lazım cepten sıfır km. saçma sapan bir a160long var şu an annemde, beğenmedi pek, scenic tekrar onun olacak gibi duruyor, babam da tutturdu 4çeker almak istiyorum diye - malum kış şartları Sivas'ta; geçen arabaların hiçbirini çıkaramamış 70cm kar yağınca, ameliyata evden yürüyerek gitmiş, yoldan ambulansla almışlar, düşün durumu. Ama çok da para yok şu an, yeni iş kurdum; iyi de başladım ama kazandığım tüm para kendi evimizin tadilatına gitti, yaza kadar hatta yaz sonrası iş yapana kadar zor araba alırız diye de düşünüyorum, anyway ben zenükle mutluyum |
|
bu markaların mühendisleri de çekirdek çitleyip burayı okuyorlar, bizim vereceğimiz kararlara göre şanzıman yapacaklar... ya kardeşim bu adamlar armut mu topluyor? bunun testlerini yapmıyorlar mı? ayrıca o motoru ayağınızdaki gaz pedalı değil, araç beyni yönetiyor, isteseniz de yanlış yapamıyorsunuz... manuel moda alıp dip gaz yapın, devir kesiciye gelince vites yükseltiyor, neden? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi m.C.k. -- 22 Şubat 2012; 17:43:55 >
janjan, şanzıman konusunda aşağı yukarı hem fikiriz. ancak yinede dsg aldık. :) ben 18000 dir memnunum. ilerisini göreceğiz. gelecek şanzıman teknolojisi çift kavrama, tork konvertörü, ve cvt nin karışımı bir şeyler olabilir:) kaldıki, son zamanlardaki 8 ileri bmw şanzımanı, 7 ileri mercedes şanzımanlarında çok küçük tork konvertörü kullanarak, tüketimde iyileştirmeler yapıldı. bu araçlardan uzun süreli kullananlar var ise dik yokuşlarda tıpkı dsg gibi, yokuş kalkış desteği ile kaydırmadığını görecekler. 4 ileri at ler gibi freni bırakınca çok güçlü fırlamıyorlar. devir ekonomi devri. hiç bir şekilde 4 ileri At ye geri dönülmez.(senin onu kastmetdiğini biliyorum) ben aracıma ALlahtan zeval gelmez ise 10 yıl binmeyi düşünüyorum, yaşarsamda burda bütün sorunlarını hatlarını masraflarını paylaşırım. birde konu başlığına dönersek, bence kesintisiz, ve hızlı vites değişimi nin motora yararı vardır. dsg nasıl yapıyor nasıl dayanıyor bilemiyorum. s modunda 6viteste 4000 devirde giderken dahada topuklarsanız 4500 devirde 4 e atıyor ve hiç bir sarsıntı yaşatmıyor. manuelde bunu yapmak oldukça zor... |
Sorunun cevabını ancak önümüzdeki 4-5 hatta belki de 9-10 sene içinde göreceğiz... Mesela bir ara düşük maliyetlerinden dolayı yarı-otomatik modası vardı, birtakım üreticiler yavaş yavaş bırakmaya başladı. Çift kavramalı şanzımanların da akıbeti belirli değil, mesela kendim DSG kullanıcısıyım ancak 10 sene sonra belki de VAG bu şanzımanları tamamen üretimden kaldırıp tam otomatiğe dönecek. Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Oğuzcum 6'dan direk 4'e atmaz, arada 5'e de uğrar. :) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
:) yok be abi direk atıyor, 7 den 3e bile attığı oldu, teneke sesli, ikidebir bozulan, yayık ayran fıçısı gibi sallayan dual shift gearbox ın arada güzellikleri de var :) |
|
Bu kouda cahilim birazda.Şöyle bir soru sorayım.İşte bu tam otomatik-çift kavramalı-tek kavramalı-tork konventörü (Tam otomatik ile ilgili mi ? ) sistemlerine sahip şanzımanlardan hangisi en iyi konforu sunuyor ? En hızlı geçişi hangisi yapıyor ? Şimdilik en sorunsuz olanı hangisi ? Edit : Birde hangi markalar bu sistemlerden hangisini daha çok kullanıyor.Birde bu sistemlerin çalışma prensibini kısaca anlatırsanız en azından konu hakkında fikrim olur.Teşekkürler. :) Yoksa olay firmalarda mı bitiyor zira arkadaşların dediği gibi Aventador tek kavrama ile 50 milisaniyede değişim yapabiliyor. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gorod -- 23 Şubat 2012; 18:47:46 >
Tork konvertörlü (tam otomatik) sistemde kuvvet, merkezkaç kuvvetinin etkisiyle katı gibi davranmaya başlayan yağ ile aktarılır. Tam otomatik sistemin fazla yakma sebebi budur çünkü motor gücünün maksimum %70 civarını aktarabilir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
% 70 değil, genelde %90 civarında iletir. %100'e ulaşan, tork konvertörünü devre dışı bırakan sistemler de vardır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Hocam bu tork konventörü tam olarak ne işe yarar ? Faydası zararı nedir ? Birde tek kavrama-çift kavrama-tam otomatik hangisi en iyidir avantajları dezavantajları nedir ? Merak ettim şimdi.Yukarda yazdım ama tikleyen olmadı. :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu videodan tork konvertörünün ne olduğunu ve nasıl çalıştığını öğrenebilirsiniz Videoyu izlemek için tıklayınız Tek ve çift kavrama şanzımanlar ekonomiktir. Çünkü güç kaybı söz konusu değildir, manuel şanzımanın otomatikleştirilmiş halidir. Özellikle tek kavramalı otomatikleştirilmiş şanzımanlar sarsıntılı vites geçişleriyle bilinir, ve vites değişim hızları genelde yavaştır. Çift kavramalı şanzımanlar ise pahalıdır, ama piyasadaki araçlarda en iyi performansı vermektedirler, ve yakıt tüketimi düşüktür. Tork konvertörlü yani tam otomatik dediğimiz araçlar diğer şanzımanlar gibi geriye kaçırma yapma yokuşlarda. Vites geçişleri daha az sarsıntılıdır, konfor konusunda daha iyilerdir, araç kolay kolay silkeleme yapmaz. Ancak tork konvertörü nedeniyle %10a varan bir kayıp vardır dinamik viskoz sürtünmeden dolayı. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| Eyvallah hocam.Biraz araştırmıştım az çok yazdıklarını biliyordum.Sadece kafamda istisnalar soru işaretleri yapmıştı.Arkadaşların yazdığı daha öncede okuduğum Aventador'un 7 ileri tek kavramalı 50 ms lik bir gecikmeyle değişim yapan şanzımanı gibi. :) Neyse tekrar sağol bilgiler için. |
Eline sağlık arkadaşım. Şu konuda da ben birşeyler yazmıştım: http://forum.donanimhaber.com/m_50255365/mpage_1/f_/key_//tm.htm |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
8 ms dediği şanzımanın bir vitesten diğer vitese geçişidir büyük ihtimalle. Motor devirlenmesinin o süreye dahil olduğunu zannetmiyorum |
|
Cift kavramaki araclar manuel aractan daha az yakiyor bunun sebebi guc kaybi yok ve sarsintisiz net vites gecisleri var Ariza halinde iseciddi sikintilar oluyor maddi anlamda en son bir ozel vw servisinde usta ile sohbet ediyordum adam pert vw dsgli araclarin dsg sanzimanini sokup inceliyordu 1yada 2 yil sonra biz bu dsgli arabalardan cok ekmek yeriz simdiden ogrenelim diyordu Ama bir dsg sanzimani sokup tamir etmek suanda pek mumkun degil diyordu suanda kendileri bile tamir etmekte zorlaniyor yani yetkili servisler komple degistiriyor diyordu Bunu zaman gostericek tabi bunlarin hepsi varsayim |
| DSG'nin 8 ms'de vites buyuttugu ile ilgili bilgi veren resmi bir kaynak var mi? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Clio dci BVR denedin mi hiç Can, enteresan geldi bana, 1.2 bvr ye göre çok daha iyiymiş gibi hissettirdi, bu arada hiç demedim sanırım daha önce, güle güle kazasız belasız kullan güzel kardeşim vosvosunu
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle