quote:

Orijinalden alıntı: berk984

quote: Orijinalden alıntı: @immortal Yumuşak direksiyon özellikle yüksek hızlarda çok yorucu. Her an sağa ya da sola kayma eğilimi gösteriyor ama yüksek hızda sert direksiyonlu araçta direksiyonu bırak, kendisi gitsin :D.

Aslinda oyle bir sey yok, o tamamen size verdigi his. Ayni aracta direksiyon sert de olsa yumusak da olsa saga sola ya hic gitmez ya da bir cukur vs. oplursa ayni kadar gider. Bakin ama ayni aracta diyorum araclar degsiince, lastik ebadina, suspansiyona vs gore direksiyon tepkileri cok degisir. Zaten yeni nesil cogu aracta hizlandikca direksiyon sertlesiyor. Yani yumusaklik sertlik sizin tekere ilettiginiz hareketle ilgili, ayni sekilde tekerden direksiyona gelen hareket bununla ilgili degil. Yani yumusak direksiyonda cukur direksiyonu daha fazla hareket ettirir diye bir sey yok.

Su an gayet seret direksiyonlu bir arac kullaniyorum ve bozuk yolda direksiyonu tutmazsam aracin duz gitmesine imkan yok. Ufacik bir cikinti tumsek, cukur olsun bir anda direksiyonun donmesine sebep oluyor. Bazen o kadar sert oynuyorki direksiyon sanki icerden biri cevirmeye calisiyor gibi oluyor. Sport tusu var mesela direksiyon sertlesiyor ama yol tutusla, cukurlardaki tepkiye falan etkisi olmuyor. Yine ayni ama hissiyat farkli sadece.

quote:

Orijinalden alıntı: newmonarch

quote: Orijinalden alıntı: berk984 quote: Orijinalden alıntı: @immortal Yumuşak direksiyon özellikle yüksek hızlarda çok yorucu. Her an sağa ya da sola kayma eğilimi gösteriyor ama yüksek hızda sert direksiyonlu araçta direksiyonu bırak, kendisi gitsin :D. Aslinda oyle bir sey yok, o tamamen size verdigi his. Ayni aracta direksiyon sert de olsa yumusak da olsa saga sola ya hic gitmez ya da bir cukur vs. oplursa ayni kadar gider. Bakin ama ayni aracta diyorum araclar degsiince, lastik ebadina, suspansiyona vs gore direksiyon tepkileri cok degisir. Zaten yeni nesil cogu aracta hizlandikca direksiyon sertlesiyor. Yani yumusaklik sertlik sizin tekere ilettiginiz hareketle ilgili, ayni sekilde tekerden direksiyona gelen hareket bununla ilgili degil. Yani yumusak direksiyonda cukur direksiyonu daha fazla hareket ettirir diye bir sey yok. Su an gayet seret direksiyonlu bir arac kullaniyorum ve bozuk yolda direksiyonu tutmazsam aracin duz gitmesine imkan yok. Ufacik bir cikinti tumsek, cukur olsun bir anda direksiyonun donmesine sebep oluyor. Bazen o kadar sert oynuyorki direksiyon sanki icerden biri cevirmeye calisiyor gibi oluyor. Sport tusu var mesela direksiyon sertlesiyor ama yol tutusla, cukurlardaki tepkiye falan etkisi olmuyor. Yine ayni ama hissiyat farkli sadece.

Bence sadece hissiyattan ibaret değil. Çünkü bazı sistemlerde, direksiyon dişli oranı değişiyor.

quote:


Disli orani degisse bile arac cukura girdiginde saga gitmeye calisti diyelim sizin tutmak icin bir mudahale de bulunmaniz gerekir, bu sert direksiyonda da, yumusakda da gerekir. Direksyon sert diye arac cukura girince duz gitmeye devam etmez. Ya da yumusak diye daha cok savrulmaz. Yani direksiyona mudahale etmezseniz iki aracinda gidecegi cizgi aynidir. Bunu demek istemistim. Ondan sonra sizin mudaheleniz gelir burada disli orani sertligi, hidrolik olmasi, elektrikli olmasi vs. rol oynar tabiiki.

quote:

Orijinalden alıntı: kayacem

Merhaba arkadaşlar sizlerinde katkılarıyla bir konuyu tartışmaya açmak istiyorum.

Evet direksiyon bir otomobilde ne kadar önemlidir?Bildiğiniz üzere yeni nesil araçlarda adları değişik integral,dynamic,servotronik.vb sistemler var.

Bu sistemler yol tutuşa ne kadar katkıda bulunuyor.Bunu merak etmemin sebebi sizlerde paylaştığım yeni Bmw 5 serisi

testinde, aracın bir önceki kasaya göre daha "light" bir karaktere bürünmüş olmasıydı.Bundaki etmenler yetkili kişilere sorduğumda

aldığım cevap; aracın süspansiyon sistemin yumuşamış ve aynı zamanda yeni servotronic direksiyona sahip olmasıymış.

Asıl mesele bu tür teknolojik yeniliklere rağmen bir önceki kasa 5 serisi bende daha güven verici bir iz ve aynı zamanda sürücüye cesaret veren

bir sürüş karakterine sahip araç imajı bırakmıştı.Süspansiyon sistemi ve direksiyon sistemi daha sert olması bende bu etkiyi yaratmıştı.

Lakin bu olayı hem forumda hemde yetkili kişilerle paylaştığımda aldığım cevap hep aynı; o size uyandırdığı hissiyata bakmayın, bu araç eski kasadan daha güvenli cevabıydı.

Bir yakınıma 3 serisi almayı düşünüyoruz.Buradaki olay yeni araçlarda servotronic direksiyonun eklenmiş standtard olması.Oysaki ben 3 serisinin yol tutuşundaki

en büyük katkıyı yapan unsurların başında sert direksiyonu geldiği kanaatindeyim..Sizlerinde görüşlerinizi merak ediyorum.

Saygılar...

quote:

Orijinalden alıntı: HaManN.

quote: Orijinalden alıntı: kayacem Merhaba arkadaşlar sizlerinde katkılarıyla bir konuyu tartışmaya açmak istiyorum. Evet direksiyon bir otomobilde ne kadar önemlidir?Bildiğiniz üzere yeni nesil araçlarda adları değişik integral,dynamic,servotronik.vb sistemler var. Bu sistemler yol tutuşa ne kadar katkıda bulunuyor.Bunu merak etmemin sebebi sizlerde paylaştığım yeni Bmw 5 serisi testinde, aracın bir önceki kasaya göre daha "light" bir karaktere bürünmüş olmasıydı.Bundaki etmenler yetkili kişilere sorduğumda aldığım cevap; aracın süspansiyon sistemin yumuşamış ve aynı zamanda yeni servotronic direksiyona sahip olmasıymış. Asıl mesele bu tür teknolojik yeniliklere rağmen bir önceki kasa 5 serisi bende daha güven verici bir iz ve aynı zamanda sürücüye cesaret veren bir sürüş karakterine sahip araç imajı bırakmıştı.Süspansiyon sistemi ve direksiyon sistemi daha sert olması bende bu etkiyi yaratmıştı. Lakin bu olayı hem forumda hemde yetkili kişilerle paylaştığımda aldığım cevap hep aynı; o size uyandırdığı hissiyata bakmayın, bu araç eski kasadan daha güvenli cevabıydı. Bir yakınıma 3 serisi almayı düşünüyoruz.Buradaki olay yeni araçlarda servotronic direksiyonun eklenmiş standtard olması.Oysaki ben 3 serisinin yol tutuşundaki en büyük katkıyı yapan unsurların başında sert direksiyonu geldiği kanaatindeyim..Sizlerinde görüşlerinizi merak ediyorum. Saygılar...

Benim direksiyon çok ağır güven hissi veriyor fakat gelgelelim dediğiniz gibi E60taki yol tutuş maalesef yok.E60la (standart süspansiyon) girdiğim virajlara bu aracımla giremiyorum.Başka bir konuda daha yazdım E5te bariyerlerle karşı karşıya geldim ve o günden beri direksiyonu sert çevirmeye korkuyorum tekrar arkası atacak diye.E60 tan sonra bu aracı alacak olan varsa kesinlikle DSC ile yada direk M süspansiyon ile birlikte almalı.

quote:

Orijinalden alıntı: kayacem

quote: Orijinalden alıntı: HaManN. quote: Orijinalden alıntı: kayacem Merhaba arkadaşlar sizlerinde katkılarıyla bir konuyu tartışmaya açmak istiyorum. Evet direksiyon bir otomobilde ne kadar önemlidir?Bildiğiniz üzere yeni nesil araçlarda adları değişik integral,dynamic,servotronik.vb sistemler var. Bu sistemler yol tutuşa ne kadar katkıda bulunuyor.Bunu merak etmemin sebebi sizlerde paylaştığım yeni Bmw 5 serisi testinde, aracın bir önceki kasaya göre daha "light" bir karaktere bürünmüş olmasıydı.Bundaki etmenler yetkili kişilere sorduğumda aldığım cevap; aracın süspansiyon sistemin yumuşamış ve aynı zamanda yeni servotronic direksiyona sahip olmasıymış. Asıl mesele bu tür teknolojik yeniliklere rağmen bir önceki kasa 5 serisi bende daha güven verici bir iz ve aynı zamanda sürücüye cesaret veren bir sürüş karakterine sahip araç imajı bırakmıştı.Süspansiyon sistemi ve direksiyon sistemi daha sert olması bende bu etkiyi yaratmıştı. Lakin bu olayı hem forumda hemde yetkili kişilerle paylaştığımda aldığım cevap hep aynı; o size uyandırdığı hissiyata bakmayın, bu araç eski kasadan daha güvenli cevabıydı. Bir yakınıma 3 serisi almayı düşünüyoruz.Buradaki olay yeni araçlarda servotronic direksiyonun eklenmiş standtard olması.Oysaki ben 3 serisinin yol tutuşundaki en büyük katkıyı yapan unsurların başında sert direksiyonu geldiği kanaatindeyim..Sizlerinde görüşlerinizi merak ediyorum. Saygılar... Benim direksiyon çok ağır güven hissi veriyor fakat gelgelelim dediğiniz gibi E60taki yol tutuş maalesef yok.E60la (standart süspansiyon) girdiğim virajlara bu aracımla giremiyorum.Başka bir konuda daha yazdım E5te bariyerlerle karşı karşıya geldim ve o günden beri direksiyonu sert çevirmeye korkuyorum tekrar arkası atacak diye.E60 tan sonra bu aracı alacak olan varsa kesinlikle DSC ile yada direk M süspansiyon ile birlikte almalı.

İmzanızdan da anladığım kadarıyla F10 sahibisiniz.Ben bu aracı 2 kez test ettim.İlk testim 530d idi.Son testimde 520d Ankara'da test etmiştim.

Lakin test sonuçlarını izlenimlerimi burada paylaştığımda,tıpkı Mercedes E serisi testinde olduğu gibi çok abuk subuk eleştiriler geldi.Bazıları eleştiri sınırlarını da aşmıştı.

Demek ki yaptığım çoğu tespitler doğruymuş.Hep şunu söyledim benim burada yazdığım sürüş izlenimleri asla sizi yönlendirmek amacını gütmüyor.Aksine sadece bilgilendirici

bir rol oynamak istedim.Benim tespit ettiğim bir olayda rüzgar sesinin sol ön kapı direğinden bariz şekilde içeri almasıydı.Acaba sizin araçta da böyle bir olay var mı.?

Bunları sormamın nedeni bende 520d düşünüyorum.Lakin bu yol tutuş zafiyetleri direksiyon tepkilerindeki sürücüye verdiği tedirginlik,süspansiyon yumuşaklığı ve rüzgar sesi olayı

beni bu araçtan soğuttu.Bu arada e5 f10 ile yaşadığınız olay neydi? kısaca paylaşırsanız sevinirim.Son olarak yeni X3 de test ettim.Yol tutuş olarak salınımları X1 gerisinde yine F10 da

var olan direksiyon ve süspansiyon yumuşaklığı bu araçta da maalesef bulunmakta.Sürüş olarak X1 bana daha istikrarlı ve sitabil geldi.

X1'in tıpkı 3 serisindeki gibi direksiyonu ve süspansiyonu sert..Bu arada motora söylenilecek laf bulamıyorum.

Gerek ataklığı gerekse sessizliği 177 hp lik versiyonun çok ötesinde.Düşük yakıt tüketimde artısı...Keşke Audi bir nebze bu konuda örnek alsa Bmw yi...

Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: Karbon 12

Biraz açıklık getirmeye çalışayım, veya daha çok kafa karıştıralım (aynı şeyler) :)

Direksiyonun neden ağır veya hafif olduğu önemli. Simidin çapı küçülürse direksiyon ağırlaşır ancak bundan direksiyon kabiliyetine bir katkı beklemek iyimserlik olur, olsa olsa ihtiyaç duyduğu daha yüsek biyomekanik kuvvetten dolayı geç tepkilerin sebebi olabilir. Sıfır ağırlıktan bahsetmediğimize göre toplam ağırlıktan çok eldeki ağırlığın nasıl programlandığı önemlidir. Çok iyi planlanmış, iyi doğrusal stabilite veren ama hafif direksiyonlar vardır. Ağırlık bazen merkezlemeye tahvil edilir, bazılarındaysa her açıda biraz kalacak şekilde bırakılır. Mesela Cadillac ve Mercedes, iki ayrı okul. Biri daha hafif fakat daha hızlı merkezlerken, diğeri daha sert fakat merkezleme konusunda görece geç davranır. Hafif fakat pozitiften, ağır ve nötrale doğru değişen farklı doğrulardan oluşan bir alan vardır. Yakıt ekonomisi ikinci planda kaldığında pek çok imkan çıkar.

Sert süspansiyonla seri direksiyon, yumuşak süspansiyonla ise biraz daha yavaş bir direksiyon gelir. Bunu normal karşılamak lazım. Çünkü süspansiyon salınımıyla direksiyon hızlarının irtibatı vardır (toe ve kamber açıları her senaryo için çalışılır). Meraksız bir sürücü direksiyonda hayatı boyunca hissedemese de, süspansiyon, direksiyon ve fren birbirlerini harekete geçiren sistemlerdir.

Yol tutuşun direksiyonla ilgisi dolaylıdır, yol-tutuş yol çeşidi kadar geniş bir konu. Direksiyondan daha net çevçevelenmiş bir beklenti, "iz takip yeteneği"(viraj kabiliyeti) ve "doğrusal stabilite" olurdu.

* * *

Herhalde zorlandığımız nokta aygıtı sabit alarak işlevlere ulaşmaya çalışmamız. BMW'nin yeni süspansiyon ve servo sistemiyle net olarak ne yaptığını ancak dizayn ekibinden biri hemen söyleyebilir. Daha önce de yazdığım bir yazıyı direksiyon için daraltarak tekrar geçiyorum. Bunlar işlevlerin kategorileridir, böylece işlevden aygıt fikrine ulaşılabilir. Aşağıdaki kategorilere göre direksiyonu inceler, test ederseniz nispeten net bir fikriniz olabilr diye umuyorum.

doğrusal stabilite
1. direksiyonu düzeltmek zorunda kalmamak, uzak noktayı hedefleyebilmek, dar bir koridor içindeki kararlılık,
2. Süspansiyon hareketi direksiyona yansıyor mu (bump steer)
3. Eğimi aşağıya doğru mu takip ediyor, yoksa yukarı eğimleri mi takip ediyor (pozitif/negatif)). Veya nötral mi.

geniş dönüşlerdeki merkezi stabilite
4. Geniş virajlarda direksiyonu defalarca düzeltmek zorunda kalmamak, çokgenler yerine sabit merkezli bir yay/eğri çizebilmek. Uzakta görünen noktayı direksiyon açısını sürekli değiştirmeden hedefleyebilmek.

viraj kabiliyeti (firar payı)
5. direksiyonun açı kazandıkça yavaş, stabil ve kararlı bir şekilde sertleşmesi
6. bir açıdan sonra direksiyonda ani hafifleme olmaması; Hafifleme başlangıcında tutunma kabiliyeti arasında irtibat görülebiliyor mu.

yol şartlarına göre

gevşek zemin (1, 4, 5, 6)

yol kamberi (3)

çukurlar ve tümsekler (asimetrik veya hız bariyerleri gibi simetrik tümsekler) (2, 3)

dalgalanmalar (ondülasyon) (2)

viraj içinde dalgalanmalar (ondülasyon) (2, 4, 5)

ray izleri ("rut": ağır araçların tekerlek izi çöküntüeri) ve traşlanmış asfalt (1, 4)

rüzgar boğazları ve tünel çıkışları (1, 4)

aynı andaki eğim ve virajlar (3, 4, 5, 6)

quote:

Orijinalden alıntı: kayacem
Çok geçmiş olsun diyorum. Yalnız yakıt tüketimi demek kağıt üstünde kalıyor.Gündelik kullanımda bu kadar fark olamasa gerek.

Rüzgar sesi dediğim olay aracın içine yalıtımdan dolayı sızan bir ses değil.Bahsetmek istediğim olay 120 km ve üstü hızlarda rüzgarın yarattığı

çarpma sesi olarak tabir edilen ses.Bunun nedeni aracın bir önceki aksaya göre daha çok izole olmasından olsa gerek motor sesi hemen hemen hiç yokmuş gibi.

Şerit değiştirme olayı dediğiniz bir nevi makas atma olayını gerçekleştirmişsiniz.Ama bu kadar kötü tepki vereceğini düşünemiyorum.Bir problem olsa gerek..

Saygılar....

quote:

Orijinalden alıntı: Dentex Dentex

Yol tutuşa direksyon katkıda bulunmaz,yol tutuş hissine katkıda bulunur.Yoksa alakası yok..Oldum olası yumuşak ve hissiz direksyonlu arabalardan nefret etmişimdir,kendimi güvende hissedemiyorum.Alışmam uzun sürüyor..