Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
6308
Cevap
907841
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: [DH] V O L V O for L I F E (95. sayfa)
U
18 yıl
Er

Arkadaşlar,hepinize selamlar saygılar,umarım hepiniz iyisinizdir.
geçen hafta 2004 model volvo s60 2.0t aldım ama araç hasarlı. kaporta oalrak hiç bir şey yok fakat alttan vurmuş sanırım ön airbagler açılmış. bunlarda airbagler değişmiyormuş komple göğüslük ile birlikte değişiyormuş galiba. bu konuda bana yardımcı olabilirmisniz?ben ankarada çıkmasını aradım bulamadım.
yardımlarınız için şimdiden çok teşekkür ederim.saygılarımla


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
18 yıl
Teğmen

Donanimlar değişmiş





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sahin_k12345 -- 11 Aralık 2007; 13:57:31 >

F
18 yıl
Teğmen

Arkadaşlar ben 2008 model XC90 almayı düşünüyorum.

Aklımda 2 soru var

1. XC90 ne zaman kasa değiştirecek. 2003 den beri değiştirmedi. 2009 u beklemek mi gerekiyor?

2. XC90 dan daha güvenli bir binek var mı sizin bildiğiniz.

Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler....


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
18 yıl
Yarbay

XC90 2007'de iç ve dış makyaj geçirdi. Sizin düşündüğünüz 2008 model işte bu makyajlı model olacak. Kasayı ise yakın tarihte değişecek gibi durmuyor. Çünkü Volvo 2009 başında XC60'ı piyasaya sürmeye hazırlanıyor. XC60 ile yeni bir tasarıma giriş yapılmış olunacak. Aynı çizgilerde S60 yenilenecek. İşte ancak bunlardan sonra sıra S40'a ve XC90'a gelir. Ama siz 2009'u beklerim diyorsanız bence XC60'ı düşünün derim. İç dış yepyeni bir tasarım.

XC90'dan daha güvenli bir SUV henüz üretilmedi. Youtube'dan videolarına bakabilirsin.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hesheit -- 15 Kasım 2007; 22:28:46 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
18 yıl
Teğmen

Çok teşekkür ederim cevabınız için. XC60 çok şık arabaymış ama cam tavan bana pek güven vermedi. XC90 daha güvenli olabilir. Uzun araştırmalarım sonucu sanırım 2009 da da XC90 ın kasası değişmeyecek. Değişse de çok önemli değil gibi.

Tekrar teşekkürler.



M
18 yıl
Er

S40 Dizel kullanan arkadaşlardan araçlarının ne kadar yaktığını öğrenebilir miyim?

Ben aracımı 1 aydır kullanıyorum ve an itibarıyla,yol bilgisayarı verilerine göre,3000 Km sonunda ortalama 7.1Lt yakmışım.Ortalama hızım ise 51 km olmuş.Bu 3000 Km'nin aşağı yukarı 2000 Km'si şehir dışı.2000 Km'lik şehir dışı sürüşümde eğer 3 depo mazot almışsam,1.5 deposunda kırmızıdan kırmızıya vites değiştirmiş,son sürat denemeleri yapmışımdır.Kalan 1,5 depo ise nispeten sakin kullanımda olmuştur.Yani 110-120Km/s bantında diyelim.Hız demişken kafama takılan başka bir nokta da şu:Araç 170Km/s'ye kadar zorlanmadan çıkıyor,lakin 170'den 200'e çıkmak tam bir kabus.Çok uzun düzlükler lazım.Şahsen Ankara çevre yolunda,bir uzun yol dönüşünde,eğimli yolda 200Km/s görebildim.Gördüğüm anla düzlüğün bitmesi de bir oldu.Enteresan bir noktada 200Km/s'ye ulaştığımda devir saati kırmızı şeride gel(e)memiş,4000 deviri çok az geçmişti.Aracın son süratinin fabrika verilerine göre 190Km/s olduğunu biliyorum,ama ben 200Km/s'ye rahat ulaşır diye tahmin ediyordum.Neden böyle tahmin ediyordum?Çünkü,Viyana-Münih arasında,kiralık bir dizel Ford Focus'la,araçta 5 yetişkin varken düz yolda 200Km/s'ye çok rahat,çok kereler ve defaten çıkmıştım.Kim bilir belki de aracımdaki 17 janttan kaynaklanan bir durumdur.

Hasılı kelam,bundan sonra hep şehir içindeyim ve uzun bir süre de böyle gideceği için ortalama yakıt tüketimi artacak diye tahmin ediyorum.Eğer.şuanki 7.1 olan ortalamam 7.5'e veya üzerine çıkarsa,ekonomi yalan olur gibime geliyor.Dolayısıyla da,araçlarını hep şehir içinde kullanan arkadaşlar ne kadar yaktıklarını yazarlarsa sevinirim.Böylece bir kıyaslama yapmış oluruz.Benim cevaplayabileceğim bir şey varsa,seve seve...

Bu arada şunu da ekleyim:Aracın ruhsatta yazan ağırlığı 1480 Kg!


Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
18 yıl
Binbaşı

Merhabalar. 2004 megane2 dci sedan kullanıyorum ve 2008 volvo s40 1.6D almayı düşünüyorum. Fakat kafama takılan çok şey var. Volvolar her zaman beni cezbetmiştir, sıcak gelmiştir hatta volvo kullananların farklı olduğunu düşünmüşümdür ama bunlar yeterli değil maalesef. Öyle çok abartı bir gelirim olmadığı için alacağım aracın masrafsız olması önemli benim için ve kullandığım renault üzmedi beni hiç ve 44000 km'de periyodik bakımlar dışında bir sorun çıkarmadı. Acaba s40 dizel kullananların bu konudaki görüşleri nedir? Yani kronik arızaları var mı, periyodik bakım masrafları yüksek mi, parça sıkıntısı oluyor mu? Bu sorulara cevap verirseniz sevinirim. (Lütfen objektif olun ama)

Bir başka sorum da siteye en son baktığımda fiyatlardaki düşüş. Prime donanımlı s40 1.6d 43.000 YTL. Acaba kasa mı değişecek de böyle bir indirim yaptılar. 2008 yılındakilerin makyajlı olduğunu biliyorum ama kasanın ne zaman değişeceği konusunda bir fikri olan var mı? Teşekkürler...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
18 yıl
Yüzbaşı

Sadece fiyatla ilgili kısma değineyim,

O verdiğiniz fiyat en baz donanima aittir ve metelik boya hariçtir( opak da beyaz,kırmız ve siyah var)

Metalik boya: 580 euro


Baz donanimda göze batan eksik donanimlar

alaşım jant yok ( 250 euro farkla ekliyorlar)
Jantlar 15 inch
Park sensörü Yok
ön sis farı yok
denge çekiş kontorl sistemi stc yok
birde ttech döşeme yok

Fiyatlardaki indirim bayiler arası pazarlık durumun ortadan kaldırmak için yapıldı, bayide alacağınız indirim 100 euro civarı

Diğer sorularınızada kullanıcılar cevap verir artık





quote:

Orjinalden alıntı: der Rebell

Merhabalar. 2004 megane2 dci sedan kullanıyorum ve 2008 volvo s40 1.6D almayı düşünüyorum. Fakat kafama takılan çok şey var. Volvolar her zaman beni cezbetmiştir, sıcak gelmiştir hatta volvo kullananların farklı olduğunu düşünmüşümdür ama bunlar yeterli değil maalesef. Öyle çok abartı bir gelirim olmadığı için alacağım aracın masrafsız olması önemli benim için ve kullandığım renault üzmedi beni hiç ve 44000 km'de periyodik bakımlar dışında bir sorun çıkarmadı. Acaba s40 dizel kullananların bu konudaki görüşleri nedir? Yani kronik arızaları var mı, periyodik bakım masrafları yüksek mi, parça sıkıntısı oluyor mu? Bu sorulara cevap verirseniz sevinirim. (Lütfen objektif olun ama)

Bir başka sorum da siteye en son baktığımda fiyatlardaki düşüş. Prime donanımlı s40 1.6d 43.000 YTL. Acaba kasa mı değişecek de böyle bir indirim yaptılar. 2008 yılındakilerin makyajlı olduğunu biliyorum ama kasanın ne zaman değişeceği konusunda bir fikri olan var mı? Teşekkürler...



S
18 yıl
Teğmen

Bende benzer sorunlar vardı turbo hortumu yerine tam oturmamıştı
sonra hafif yokuş yukarı 190 yaptı bir daha zorlamadım 17 jant ve dstc bendede var ama benim araba 1309 kilo 170 kiloluk ne eklemişler araca ??? Neyse har ihtimale karşı turbo bağlantılarını mutlaka kontrol ettirin (araç bilgisayarı sorun vermiyordu bu arada)

Aracınız hayırlı olsun

quote:

Orjinalden alıntı: maiz

S40 Dizel kullanan arkadaşlardan araçlarının ne kadar yaktığını öğrenebilir miyim?

Ben aracımı 1 aydır kullanıyorum ve an itibarıyla,yol bilgisayarı verilerine göre,3000 Km sonunda ortalama 7.1Lt yakmışım.Ortalama hızım ise 51 km olmuş.Bu 3000 Km'nin aşağı yukarı 2000 Km'si şehir dışı.2000 Km'lik şehir dışı sürüşümde eğer 3 depo mazot almışsam,1.5 deposunda kırmızıdan kırmızıya vites değiştirmiş,son sürat denemeleri yapmışımdır.Kalan 1,5 depo ise nispeten sakin kullanımda olmuştur.Yani 110-120Km/s bantında diyelim.Hız demişken kafama takılan başka bir nokta da şu:Araç 170Km/s'ye kadar zorlanmadan çıkıyor,lakin 170'den 200'e çıkmak tam bir kabus.Çok uzun düzlükler lazım.Şahsen Ankara çevre yolunda,bir uzun yol dönüşünde,eğimli yolda 200Km/s görebildim.Gördüğüm anla düzlüğün bitmesi de bir oldu.Enteresan bir noktada 200Km/s'ye ulaştığımda devir saati kırmızı şeride gel(e)memiş,4000 deviri çok az geçmişti.Aracın son süratinin fabrika verilerine göre 190Km/s olduğunu biliyorum,ama ben 200Km/s'ye rahat ulaşır diye tahmin ediyordum.Neden böyle tahmin ediyordum?Çünkü,Viyana-Münih arasında,kiralık bir dizel Ford Focus'la,araçta 5 yetişkin varken düz yolda 200Km/s'ye çok rahat,çok kereler ve defaten çıkmıştım.Kim bilir belki de aracımdaki 17 janttan kaynaklanan bir durumdur.

Hasılı kelam,bundan sonra hep şehir içindeyim ve uzun bir süre de böyle gideceği için ortalama yakıt tüketimi artacak diye tahmin ediyorum.Eğer.şuanki 7.1 olan ortalamam 7.5'e veya üzerine çıkarsa,ekonomi yalan olur gibime geliyor.Dolayısıyla da,araçlarını hep şehir içinde kullanan arkadaşlar ne kadar yaktıklarını yazarlarsa sevinirim.Böylece bir kıyaslama yapmış oluruz.Benim cevaplayabileceğim bir şey varsa,seve seve...

Bu arada şunu da ekleyim:Aracın ruhsatta yazan ağırlığı 1480 Kg!






Bu mesaja 2 cevap geldi.
H
18 yıl
Yarbay

Rebell,
Eğer Meganınızın ciddi bir sorunu var ve mutlaka satmaya karar vermişseniz o zaman çekinmeden S40 alabilirsiniz. Çekince olarak belirttiğiniz konular sonuç itibariyle alabileceğiniz diğer araçlar için de söz konusu. Bu ara, S40'da kronik bir sorun yok. Ama eğer Meganınınızı satmak zorunda değilseniz, ki memnun olduğunuzu da yazmışsınız, o zaman bence binmeye devam edin. Aracınız tam yaşlandığında değşirseniz daha karlı bir iş yapmış olursunuz.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
H
18 yıl
Yüzbaşı

valla arkadaşlar abimde s40 var 160 Bg arabanın gazına bastıkca gidiyo en son 220 yaptı ama yol bitti dahada basa bilirdi. hızlandıkca yolda küçülüyor yav

volvo tartışılmaz araba



D
18 yıl
Binbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: hesheit

Rebell,
Eğer Meganınızın ciddi bir sorunu var ve mutlaka satmaya karar vermişseniz o zaman çekinmeden S40 alabilirsiniz. Çekince olarak belirttiğiniz konular sonuç itibariyle alabileceğiniz diğer araçlar için de söz konusu. Bu ara, S40'da kronik bir sorun yok. Ama eğer Meganınınızı satmak zorunda değilseniz, ki memnun olduğunuzu da yazmışsınız, o zaman bence binmeye devam edin. Aracınız tam yaşlandığında değşirseniz daha karlı bir iş yapmış olursunuz.


Öncelikle @serdem fiyat konusundaki bilgi için teşekkürler.

@hesheit Şu an meganın hiçbir sorunu yok, dediğim gibi periyodik bakımdaki rutin parça değişimleri dışında hiç sorun çıkarmadı ama 3,5 yıl ve 44.000 km sonunda insan sıkılıyor yavaş yavaş. O yüzden yeni laguna ya da s40 düşünüyorum. Aslında laguna gözüm kapalı alacağım bir araç ama tasarımı(özellikle ön) pek hoşuma gitmedi. S40 tasarımı, motoru, imajı ve kalitesi akımından beğendiğim bir araç ama bazı yerlerde volvo parçalarının çok pahalı olduğunu, bazı parçalar için aylarca beklenebildiğini, volvolardan doğru düzgün anlayan servis bulunamadığını okudum ve biraz soğudum. Bu yüzden aracın kullanıcılarından yorum alayım dedim. Dediğim gibi bir aracın sorunsuz olması en azından çok fazla sorun çıkarmaması çok önemli benim için. ( Lütfen toyota demeyin hiç sevmem kendilerini)

Bu arada megane dynamic+pak exe 'den sonra prime donanımlı s40 çok az donanımlı geleceği için en azından premium donanım+metalik renk de 47.000 Ytl'yi buluyor. Ayrıca xenon far da istiyorum onun fiyatı hakkında bilgi bulamadım ama 1.500 YTL civarıdır sanırım. Yani istediğim donanımlarla 48-50 bin ytl civarı tutuyor bu da çok uygun değil :( O yüzden lagunayı bekleyebilrim. Bu arada kasa değişimi konusunda bilgisi olan? 2004'te çıkmıştı sanırım bu kasa ve en fazla 2 senesi var bence tabii tahmin bu. Kesin bilgisi olan var mı?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
18 yıl
Yarbay

Anladım. Siz Megane'ı satmayı kafaya koymuşsunuz. Eğer ben Volvoları biraz tanıyor ve arabadan biraz anlıyorsam ve alacağınız araçta fabrika çıkışlı üretim hatası olmazsa, örneğin nokiaviper arkadaşımızınkinde var çok istisnai olsa da olabiliyor, S40'ın Laguna'dan daha masraflı olacağını düşünmüyorum. İkincisi de eğer İstanbul'da yaşıyorsanız Volvonuzun her türlü sorununu ve bakımını uygun fiyatlara yaptırabileceğiniz yeterli miktarda özel servis ve motor ustası sorununuz olmayacaktır.
Size tavsiyem düşündüğünüz araçların test sürüşlerini yapmanızdır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
18 yıl
Onbaşı

M
18 yıl
Er

Öncelikle teşekkür ederim.Araç bilgisayarında her hangi bir sorun yok.Kilo noktasında ne eklediler inan bende merak ediyorum.Bu arada ortalama yakıt 7.3Lt'ye çıktı,hayırlı olsun!Hoş bir kaç kişiye sordum, kilometrede 180-200 Kuruş arası yakması normal dediler.S40 Dizel sahibi arkadaşlar da yakıt tüketimlerini yazsalar tadından yenmez.Neyse,hayırlısı artık..


quote:

Orjinalden alıntı: sahin_k12345

Bende benzer sorunlar vardı turbo hortumu yerine tam oturmamıştı
sonra hafif yokuş yukarı 190 yaptı bir daha zorlamadım 17 jant ve dstc bendede var ama benim araba 1309 kilo 170 kiloluk ne eklemişler araca ??? Neyse har ihtimale karşı turbo bağlantılarını mutlaka kontrol ettirin (araç bilgisayarı sorun vermiyordu bu arada)

Aracınız hayırlı olsun

quote:

Orjinalden alıntı: maiz

S40 Dizel kullanan arkadaşlardan araçlarının ne kadar yaktığını öğrenebilir miyim?

Ben aracımı 1 aydır kullanıyorum ve an itibarıyla,yol bilgisayarı verilerine göre,3000 Km sonunda ortalama 7.1Lt yakmışım.Ortalama hızım ise 51 km olmuş.Bu 3000 Km'nin aşağı yukarı 2000 Km'si şehir dışı.2000 Km'lik şehir dışı sürüşümde eğer 3 depo mazot almışsam,1.5 deposunda kırmızıdan kırmızıya vites değiştirmiş,son sürat denemeleri yapmışımdır.Kalan 1,5 depo ise nispeten sakin kullanımda olmuştur.Yani 110-120Km/s bantında diyelim.Hız demişken kafama takılan başka bir nokta da şu:Araç 170Km/s'ye kadar zorlanmadan çıkıyor,lakin 170'den 200'e çıkmak tam bir kabus.Çok uzun düzlükler lazım.Şahsen Ankara çevre yolunda,bir uzun yol dönüşünde,eğimli yolda 200Km/s görebildim.Gördüğüm anla düzlüğün bitmesi de bir oldu.Enteresan bir noktada 200Km/s'ye ulaştığımda devir saati kırmızı şeride gel(e)memiş,4000 deviri çok az geçmişti.Aracın son süratinin fabrika verilerine göre 190Km/s olduğunu biliyorum,ama ben 200Km/s'ye rahat ulaşır diye tahmin ediyordum.Neden böyle tahmin ediyordum?Çünkü,Viyana-Münih arasında,kiralık bir dizel Ford Focus'la,araçta 5 yetişkin varken düz yolda 200Km/s'ye çok rahat,çok kereler ve defaten çıkmıştım.Kim bilir belki de aracımdaki 17 janttan kaynaklanan bir durumdur.

Hasılı kelam,bundan sonra hep şehir içindeyim ve uzun bir süre de böyle gideceği için ortalama yakıt tüketimi artacak diye tahmin ediyorum.Eğer.şuanki 7.1 olan ortalamam 7.5'e veya üzerine çıkarsa,ekonomi yalan olur gibime geliyor.Dolayısıyla da,araçlarını hep şehir içinde kullanan arkadaşlar ne kadar yaktıklarını yazarlarsa sevinirim.Böylece bir kıyaslama yapmış oluruz.Benim cevaplayabileceğim bir şey varsa,seve seve...

Bu arada şunu da ekleyim:Aracın ruhsatta yazan ağırlığı 1480 Kg!








Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
18 yıl
Çavuş

MERHABALAR....

BEN VOLVO V40 HAKKINDA BİLGİ SİİYCEKTİM ALMAK İSTİYORUZ ARABA GERÇEKTEN ÇOK GÜZEL GÖRÜNÜYO VOLVO 2001-2002 MODEL 1,6(1600) MOTOR SİZCE NASIL BİR ARABA EĞER ALIRSA 2-3-4 SENE KULLANICAZ YAKIT I NASIL , ARABA ARIZA ÇIKARIYOMU ÇÜNKÜ YEDEK PARÇALARI BİRAZ PAHALI UZUN YOLLARDA RAHAT EDİLİRMİ ?

EĞER YANITLARSANIZ ÇOK SEVİNİRİM ŞİMDİDEN TEŞEKKÜRLER


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
18 yıl
Yarbay

cbkeser,
Yukarıdaki sayfalarda S40 I hakkında yazılanların tümü V40 için de geçerli. V40 S40 I'in swsi oluyor. Aradaki tek fark bu. Bu farkın araca eklediği ek ağırlık bir bavul kadar o da yakıt tüketimine ne kadar etki eder sen karar ver.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
18 yıl
Teğmen

Tekrar merhaba arkadaşlar.

XC90 için Volvo bayii ile görüştük. Diplomat indirimi için konuştuk ama olmadı, dolayısıyla bu aracı şimdilik almayacağız gibi görünüyor.
Aslında biz 2 tane volvo birden almayı düşünüyoruz. Ben bu sene 2007 Honda Civic Sedan aldım. Aracımdan memnunum ama iyi bir fiyat verirlerse S40 almayı düşünebilirim. Ayrıca da bir V50 düşünüyoruz.

Ankara Konya yolu üzerindeki bayii s40'ın kasası 2012 yılında kadar değişmeyecek dedi. Bence 2004 + 7 en geç 2011 yılını için değişebilir. Bu bilgiye göre internettki s40 konsept araba ise 2009 da gelmiyor olsa gerek.


Bız S40 için diamik paket düşündük.
*Dinamik pakette standart olmayanlar: BLIS, Aktif xenon, Anahtarsız kullanım. Bunları ayrıca satın almamız gerekiyormuş.

Şikayet sitesinde İzmir bayyideki ilginin ve alakanın iyi olmadığı gibi şeyler okudum. Bu beni Ankara'dan ya da İstanbul'dan almaya yönlendiriyor. Ayrıca S40 dizel için Marş basmama sorunu ve teknik sıkıntılar çeken insanlar şikayetlerini yazmış. Umarım 2008 modellerde bu sorunlar bir nebze olsun giderilmiştir.

Buluşma çok harika olmuş. Allah bu başlıktaki tüm volvo sevip de volvo'su olmayanlari hayırlısıyla Volvo sahibi yapar inşallah.

Hayırlı geçeler.



< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
18 yıl
Çavuş

hesheit

oncelikle teşekkür ederim bilgilendirdiğin için araba gerçekten çok güzel siz 2001 model 150000 km de falln siz tavsiye edermisiniz arıza çıkarır mı rahat mı bi de lütfen ortalama yakıt ne kadr 1,6 lar için çünk bazı ları fazla sölüyo tanıdıklarım bu forum dan deil burdaki değerler biras farklı hesheit abi sende bi bilgi verirsen sevinirim
TEŞEKKÜRLER


Bu mesaja 3 cevap geldi.
H
18 yıl
Yarbay

Flashmontana,
Bir sonraki S40'ın internetteki konsept fotoları Volvo'ya ait değil, özel çizim. Volvô'nun S40'ı yakın tarihte yenileme gibi bir planı yok.

cbkeser,
Şehiriçi 10lt/100km yakarsın. Şehirlerarası yolun durumuna göre 7lt/100km ile 8lt/100km arasında değişir.
Aracın masrafı olur mu? Bu aracın ne durumda olduğuna bağlı. Düzenli bakım görmüşse hiç masrafı bile olmayabilir. Ama görmemişse baktırmak lazım nelerin değişmesi gerekiyor. Jantlarda yamukluk var mı, balatalar yeni mi, disklerde yamukluk var mı, lastik ihtiyacının olup olmaması, triger setinin ne zaman değiştiği vs. birer harcama kalemi. En son bakım ne zaman yapılmış (yakıt, polen, hava, yağ filtrelerinin ve bujilerin değişimi gibi). Genel bakım 300 ytl cıvarı tutar. Triger seti 700-1000ytl arası, dört lastik 600ytl, balataların değişimi 150-200ytl arası, disklerin, jantların bakımı, rot balans vs. 60-80ytl arası tutar. Hangi kenttesiniz bilmiyorum ama iyi bir Volvo ustasına aracı göstermeden almayın derim.

Abi dediğin için biraz da nasihat verme gereği hissettim : Sizi biraz heyecanlı gördüm. İkinci el araç alımı tamamen soğukkanlı hareket edilmesi gereken bir konu. Gördüğünüz hiçbir aracın üzerine atlamamanız gerekiyor. İkinci elde satılık Volvo çok. Önce ihtiyaçlarınızı belirleyin, sonra bütçenizi, sonra bunlar doğrultusunda araştırın.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hesheit -- 21 Kasım 2007; 23:15:54 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.