arkadaşlar bende yeni bir volvo satın aldım. ama araç teknik bilgilerine ulaşamadım.ve volvo hakkında çok fazla bilgim yok. aracım 1998 model volvo s40 2,0 automatic bu aracın teknık bılgılerı hakkında elınde verı olan paylasabılır mı? volvo dakı dsa, esp ıle aynı seyı mı yapıyor yoksa antipatinaj gıbı basıt bı sey mı? bırde teyp kodunu nasıl gırıyoruz?
senin ki volvo s40 t dir eğer dsa varsa.... typ kodu olması lazım rakmları kullanarak giriyosun.... hayırlı olsun.. tahminime göre dsa ile esp aynı şey hatta dsa esp den daha içerikli diye biliyorum yanlışım varsa düzeltin lütfen beni
senin ki volvo s40 t dir eğer dsa varsa.... typ kodu olması lazım rakmları kullanarak giriyosun.... hayırlı olsun.. tahminime göre dsa ile esp aynı şey hatta dsa esp den daha içerikli diye biliyorum yanlışım varsa düzeltin lütfen beni
Hazır konusu açılmışken ben de sorayım;
2008 model c30 Prime Donanım aracım var.Yani en düşük donanım, Volvonun kendi sitesinde bile yazmıyor donanımsal özellikleri.Ben aracımda ESP ya da benzer işlev gören bir donanım var mı bilmiyorum.Nasıl öğrenebilirim?
Klima Sunroof Hava yastığı sürücü Deri koltuklar Hava yastığı yolcu Park mesafe kontrol Hidrolik direksiyon Hava yastıkları yan Alaşım jant Sis farı Elektrikli yan aynalar Merkezi kilit Yol bilgisayarı Elektrikli camlar CD çalar ABS ESP
bide bu araçların tv lisi çıkmış fuarda gösteriyolardı camları televizyondu valla
Bir konuya takılmış durumdayım.Yukarıda çok acımasız eleştiriler yapılmış haklı olunan noktalar var ama bilmeden sadece kişisel beğeniler göz önünde tutularak yazılmış bir çok yorum var.noktanın sabitinin dediği gibi kepaze araba yapan o Mercedes BMW bu konumlarına kolay gelmedi.O kepaze dediğiniz markanın satış sonrası hizmetlerinde çalışıyorum ve günden güne bu markaya hayranlığın kat ve kat artıyor. Bi sürü şey söylenmiş şimdi soruyorum bir mercedesle 180 km/h hızla viraja girdiniz mi bozuk yolda iç kabindeki sessizliği duydunuz mu kaza sonrasında o aracın durumunu gördünüz mü tüm bunları yaşamadıysanız bu kadar acımasızca eleştirmeye hakkınız yok. Şu vardır tasarımını beğenmezsiniz şekli size hitap etmez saygı duyarım ama rezil dediğiniz o araca almaya kalktığınızda 3 ay sonrasına gün veriyorlar. Yılın ilk üç ayında bu ara en yakın rakibine fark attı. Kaldıki bunu model bazlı düşünmeyin bana başka bir marka gösterin ki hem otomobilde hem ağır vasıtada hem hafif ticaride hemde otobüste bırakın Mercedes rakip olmayı tüm bunları üreten biri olsun.Eleştirirken biraz bilinçli olalım.
Karşılaştırmalar marka bazında değil de model bazında ve fiyatları da göz önünde bulundurularak yapılmalı. Sırf BMW diye 1 serisi ile Volvo'nun s80'ini karşılaştırmak veya s40 ile gidip Mercedes'in E serisini karşılatırmak ne kadar doğru sonuç verebilir ki?
Bir başka açıdan 50 bin euroluk bir markanın bir modeli ile başka bir markanın belki aynı sınıfta ama 100 bin euroluk arabasını karşılaştırırsan sonuç baştan belli olur.
Ayrıca "kuzguna yavrusu anka görünürmüş" atasözünü de unutmamak lazım. Ve hiç bir anaya yavrusunun çirkin olduğu söylenmez. Bu yüzden "seninki kötü" vs. denmemeli. Denecekse de kendi mekanında denmeli. Yoksa insanlar o kuzgun gibi savunmaya geçerler.
Şu kamyon işine gelirsek çok bilmem ama işyerine sık sık farklı kamyonlarla yük gelir. Geçenlerde Volvo kamyon kullanan birine rastlamıştım. Dediğine göre Mercedes'in kamyonları ile Volvo ve Scaina'nın kamyonları arasında Volvo lehine büyük farklar varmış. Volvo ve Scaina'nın fiyatları zaten Mercedes kamyonlara nazaran iki katına yakınmış. İmkan olsa herkes Volvo veya Scaina alır ama çok pahalı meretler demişti.
Orijinalden alıntı: imagoodman Bir konuya takılmış durumdayım.Yukarıda çok acımasız eleştiriler yapılmış haklı olunan noktalar var ama bilmeden sadece kişisel beğeniler göz önünde tutularak yazılmış bir çok yorum var.noktanın sabitinin dediği gibi kepaze araba yapan o Mercedes BMW bu konumlarına kolay gelmedi.O kepaze dediğiniz markanın satış sonrası hizmetlerinde çalışıyorum ve günden güne bu markaya hayranlığın kat ve kat artıyor. Bi sürü şey söylenmiş şimdi soruyorum bir mercedesle 180 km/h hızla viraja girdiniz mi bozuk yolda iç kabindeki sessizliği duydunuz mu kaza sonrasında o aracın durumunu gördünüz mü tüm bunları yaşamadıysanız bu kadar acımasızca eleştirmeye hakkınız yok. Şu vardır tasarımını beğenmezsiniz şekli size hitap etmez saygı duyarım ama rezil dediğiniz o araca almaya kalktığınızda 3 ay sonrasına gün veriyorlar. Yılın ilk üç ayında bu ara en yakın rakibine fark attı. Kaldıki bunu model bazlı düşünmeyin bana başka bir marka gösterin ki hem otomobilde hem ağır vasıtada hem hafif ticaride hemde otobüste bırakın Mercedes rakip olmayı tüm bunları üreten biri olsun.Eleştirirken biraz bilinçli olalım.
Güzel de bu yazdıklarınızın hiçbiri Mercedes'in X modelini başka bir markanın muadili Y modeli ile karşılaştırdığımızda Y daha iyi dememize engel değil. 3 ay kuyrukta beklenmesi bir aracı çok iyi yapmaz. Bunun içinde satış stratejisi, fiyat, servis, marka imajı vs vs binbir konu var. Ben iddia ediyorum yeni C serisi eski kasa S60'ın eline su dökemez. Ama bu C serisinin bir yıldaki satış rakamı S60'ın 10 yıldaki satış rakamına ulaştı. Forumda yeni C serisi ve S40'ı deneyip S40 daha iyi diyenler de var. Yine yeni C serisinin Jetta'dan farkı olmadığını bana söyleyen Mercedes satış temsilcisi. İkisini aynı fiyata verseler ben de C alırım, o ayrı. Yeni E serisi de maalesef S80'nin gerisinde kalıyor. Ama eminim pahalı fiyatına rağmen S80'den daha fazla satıyordur.
Neresinden bakarsanız bakın Mercedes'in güncel C ve E serileri bir önceki C ve E serilerinin gerisinde. Şu an marka imajını satıyorlar.
Orijinalden alıntı: imagoodman Bir konuya takılmış durumdayım.Yukarıda çok acımasız eleştiriler yapılmış haklı olunan noktalar var ama bilmeden sadece kişisel beğeniler göz önünde tutularak yazılmış bir çok yorum var.noktanın sabitinin dediği gibi kepaze araba yapan o Mercedes BMW bu konumlarına kolay gelmedi.O kepaze dediğiniz markanın satış sonrası hizmetlerinde çalışıyorum ve günden güne bu markaya hayranlığın kat ve kat artıyor. Bi sürü şey söylenmiş şimdi soruyorum bir mercedesle 180 km/h hızla viraja girdiniz mi bozuk yolda iç kabindeki sessizliği duydunuz mu kaza sonrasında o aracın durumunu gördünüz mü tüm bunları yaşamadıysanız bu kadar acımasızca eleştirmeye hakkınız yok. Şu vardır tasarımını beğenmezsiniz şekli size hitap etmez saygı duyarım ama rezil dediğiniz o araca almaya kalktığınızda 3 ay sonrasına gün veriyorlar. Yılın ilk üç ayında bu ara en yakın rakibine fark attı. Kaldıki bunu model bazlı düşünmeyin bana başka bir marka gösterin ki hem otomobilde hem ağır vasıtada hem hafif ticaride hemde otobüste bırakın Mercedes rakip olmayı tüm bunları üreten biri olsun.Eleştirirken biraz bilinçli olalım.
Güzel de bu yazdıklarınızın hiçbiri Mercedes'in X modelini başka bir markanın muadili Y modeli ile karşılaştırdığımızda Y daha iyi dememize engel değil. 3 ay kuyrukta beklenmesi bir aracı çok iyi yapmaz. Bunun içinde satış stratejisi, fiyat, servis, marka imajı vs vs binbir konu var. Ben iddia ediyorum yeni C serisi eski kasa S60'ın eline su dökemez. Ama bu C serisinin bir yıldaki satış rakamı S60'ın 10 yıldaki satış rakamına ulaştı. Forumda yeni C serisi ve S40'ı deneyip S40 daha iyi diyenler de var. Yine yeni C serisinin Jetta'dan farkı olmadığını bana söyleyen Mercedes satış temsilcisi. İkisini aynı fiyata verseler ben de C alırım, o ayrı. Yeni E serisi de maalesef S80'nin gerisinde kalıyor. Ama eminim pahalı fiyatına rağmen S80'den daha fazla satıyordur.
Neresinden bakarsanız bakın Mercedes'in güncel C ve E serileri bir önceki C ve E serilerinin gerisinde. Şu an marka imajını satıyorlar.
Sİz neyi neye göre kıyaslıyorsunuz bilsem size cevap verebilirim. Bakın üsteki yazımdada dedim tasarımı hoşunuza gitmeyebilir şeklini çizgilerini beğenmiyor olabilirsiniz ama kalkıpta kusura bakmayında bana Volvo ile Mercedesi kıyaslamayın gülerim bende büyük bir Volvo hayranıyım ama daha Volvonun Mercedes ile kıyaslanabilir olabilmesi için daha çok yol kat etmesi gerekiyor. Size tavsiyem belki denemişsinizdir bilmiyorum ama 203 kasa C serisini bi kullanın sonra 204 kasa C serisine binin ne demek isteyeceğimi anlarsınız sayısız müşterimiz var bir önceki kasa C serisini satıp yeni C serisi alan ama inanın daha pişman olanını duymadır muhakkak istisnalar vardır olacaktırda ama kaideyi bozmayacağı kesindir üzgünüm bu konuda size katılmıyorum en azından pratikte.E serisine gelince bu kasanın 211 kasanın yani önceki kasadaki tüm eksikliklerini tamamladığını düşünüyorum. Ayrıca yeni kasaların önceki kasaların ne açıdan geride olduğunuda anlayamadım.
Karşılaştırmalar marka bazında değil de model bazında ve fiyatları da göz önünde bulundurularak yapılmalı. Sırf BMW diye 1 serisi ile Volvo'nun s80'ini karşılaştırmak veya s40 ile gidip Mercedes'in E serisini karşılatırmak ne kadar doğru sonuç verebilir ki?
Bir başka açıdan 50 bin euroluk bir markanın bir modeli ile başka bir markanın belki aynı sınıfta ama 100 bin euroluk arabasını karşılaştırırsan sonuç baştan belli olur.
Ayrıca "kuzguna yavrusu anka görünürmüş" atasözünü de unutmamak lazım. Ve hiç bir anaya yavrusunun çirkin olduğu söylenmez. Bu yüzden "seninki kötü" vs. denmemeli. Denecekse de kendi mekanında denmeli. Yoksa insanlar o kuzgun gibi savunmaya geçerler.
Şu kamyon işine gelirsek çok bilmem ama işyerine sık sık farklı kamyonlarla yük gelir. Geçenlerde Volvo kamyon kullanan birine rastlamıştım. Dediğine göre Mercedes'in kamyonları ile Volvo ve Scaina'nın kamyonları arasında Volvo lehine büyük farklar varmış. Volvo ve Scaina'nın fiyatları zaten Mercedes kamyonlara nazaran iki katına yakınmış. İmkan olsa herkes Volvo veya Scaina alır ama çok pahalı meretler demişti.
Ticari araçlarda durum biraz daha farklı dediğiniz gibi Volvo Scania gibi araçlar Mercedes benz yollarda çok gördüğümüz Axor modelinden çok daha konfordur bu doğru ama şöyle bir gerçek var ki ne kadar ekmek o kadar köfte.70000 € mercedes ile 90000€ luk volvo ile scania bir tutmakmak lazım bu S40 ile S80 kıyaslamak gibi birşey olur haa su var mercedesin o klansmanda aracı yok mu var tabi scania G420 Mercedes axor 1840 ile değil Actros ile kıyasmak daha doğru olur. ama bu alandada mercedes pazarın tartışılmaz tek lideridir Servis yaygınlığı,parça fiyatları,bakım maliyetleri vs gibi konularda rakiplerine fark atmaktadır.
2.0 t degil.sadece s40 automatık. ama teknık verılerıne ulaşamadım ulasabılecegım bı adres varmı. teyp kodunu bılıyorum ama, teyp kodunu gırmek ıcın kontak acılıp 2 saat bekledıkten sonra kod gırılmesı gerekıyormus bu dogrumu , yada baska bı yolu var mmı?
2.0 t degil.sadece s40 automatık. ama teknık verılerıne ulaşamadım ulasabılecegım bı adres varmı. teyp kodunu bılıyorum ama, teyp kodunu gırmek ıcın kontak acılıp 2 saat bekledıkten sonra kod gırılmesı gerekıyormus bu dogrumu , yada baska bı yolu var mmı?
Kod 3 kere yanlış girilmiş ise 2-3 saat beklemek zorundasınız daha sonra doğru kodu girersiniz.
Orijinalden alıntı: imagoodman Sİz neyi neye göre kıyaslıyorsunuz bilsem size cevap verebilirim. Bakın üsteki yazımdada dedim tasarımı hoşunuza gitmeyebilir şeklini çizgilerini beğenmiyor olabilirsiniz ama kalkıpta kusura bakmayında bana Volvo ile Mercedesi kıyaslamayın gülerim bende büyük bir Volvo hayranıyım ama daha Volvonun Mercedes ile kıyaslanabilir olabilmesi için daha çok yol kat etmesi gerekiyor. Size tavsiyem belki denemişsinizdir bilmiyorum ama 203 kasa C serisini bi kullanın sonra 204 kasa C serisine binin ne demek isteyeceğimi anlarsınız sayısız müşterimiz var bir önceki kasa C serisini satıp yeni C serisi alan ama inanın daha pişman olanını duymadır muhakkak istisnalar vardır olacaktırda ama kaideyi bozmayacağı kesindir üzgünüm bu konuda size katılmıyorum en azından pratikte.E serisine gelince bu kasanın 211 kasanın yani önceki kasadaki tüm eksikliklerini tamamladığını düşünüyorum. Ayrıca yeni kasaların önceki kasaların ne açıdan geride olduğunuda anlayamadım.
Yeni C ve E serilerinin her açıdan öncekilerden üstün olduğunu ilk defa sizden duyuyorum. Benim duyumlarım ise "öncekinin havası yok ama yine de Mercedes işte, o yüzden aldık, yıldızı yeter" şeklinde. Farkının ne olduğuna gelince, yenileri elbette teknolojik olarak daha üstün, burulma katsayıları vs daha iyi. Peki koyunuz eskilerle yenileri yan yana, göz var hizan var, yenileri Mercedes'den çok VW'i andırıyor. Yeni kasaların iç mekan dizaynı ve kalitesi eskilerin çok ama çok altında. Mercedes denince akla öncelikle konfor gelir. Oturun bakalım eskilerle yenilerin koltuğuna ne oluyor. Mercedes denince uzun ömür gelir. Şu C 180'deki 156bglik 1600cc motor mu uzun ömürlü olacak. Ya da kullanılan o ucuz plastik mi? İnsan iç mekanı böyle görünce kimbilir alt yapıda neler olmuştur demeden geçemiyor. Bu son kısma elbette her ikisinin de tamirini yapan daha iyi karar verir.
Mercedes düşmanı filan değilim. Yeni C serisinin dış dizaynını çok ama çok beğeniyorum. Ama sırf dizaynı hoş diye de o araca o parayı verecek değilim. Ama sizin çoğu müşterinizin ve benim çevremdekilerin böyle yaptığını biliyorum. Bunu Mercedes satış temsilcileri de onaylıyor. Müşteri "şu aracın en dolusundan ver" diyor, satış temsilcisinin "özelliklerini biliyor musunuz, test sürüşü ister misiniz, daha önce kullandınız mı" soruları çoğu müşteri için bir anlam ifade etmiyor. Bu bize satılanın araç değil marka imajı olduğunu göstermiyor mu?
Güvenlik işini bir kenara bırakırsak bir önceki kasa E serisinin kalitesinde bir aracı henüz Volvo üretmedi. Söylemek istediğim Mercedes de artık üretmiyor. S serisinde bir gerileme yok ama o zaten başka bir kategori.
Bu ara Volvo'da da durum farklı değil. Eski S80, yeni S80'den daha kaliteli. Yenisi güvenlikte daha iyi ve yol tutuşu daha iyi, o kadar, kalan kısımda eskisinin gerisinde kalıyor. S40 I-S40 II arasındaki fark da böyle. Muhtemelen aynı farkı S60 I-S60 II arasında da göreceğiz.
Volvo Mercedes'in yanına yanaşamaz görüşünüze gelince; sadece komik bulduğumu yazayım. Uzun uzadıya tek tek modelleri karşılaştıracak vaktim yok maalesef. Kamyon karşılaştırmasına ise hiç girmeyeyim. Etrafımda 30 yıldır bu işi yapan en az 10 kişi var. Size tavsiyem DH'in kamyon bölümüne bir göz atın; kullanıcı, mal sahibi vs. hangi markayı en iyi buluyor orada net olarak var.
Basitlikler çağında yaşıyoruz imagoodman. Herşeyin basit, kullan at olanı daha rağbet görüyor. Sağlam, uzun ömürlü kaliteli olanına ilgi az. Otomobil piyasasında çok fazla marka ve model olması piyasayı aşağılara doğru çekti. Güya rekabetten tüketici kazanacaktı ama rekabet o kadar azdı ki tüketici kazanan konumunda değil artık. Giydiğimiz kıyafetlerin çoğu naylondan, derinin yerini deri görünümlü muşambalar, ahşabın yerini ahşap desenli plastikler aldı, bindiğimiz araçların da çoğu daha ucuz malzemeden üretiliyor. Bu genel bir durum ve maalesef Mercedes-Volvo gibi firmalar bile dayanamayıp buna ayak uydurmuş durumdalar. Satış rakamları Volvo'dan kat be kat fazla olan Mercedes bile böyle. Bugün Mercedes de Volvo da eski imajını satıyor. Bizler sadece aynı paraya hangisi diye sorup f/p oranına göre en iyisini seçmeye çalışıyoruz. Başka da yapacak bir şey kalmıyor. Tabii ki kazancınızın miktarını dahi bilmiyorsanız sokakta gözünüze hoş gelen her şeye sorgulamadan sahip olmak istersiniz. Ancak DH'in Volvo bölümünde genelde aksi yolu seçen üyeler var.
öncelikle belirteyim; ben de bir volvo sahibiyim. gözüm gibi baktığım 98 model S70 T5 arabam var. parçalarını yurtdışından orjinal kullanılanlardan(febi, delphi vs) getirmeye azami özen gösteriyorum. fren hidroliğini bile ayrı ayrı alıyorum.(valvoline dot 5.1) arabaya oturunca yüzümde istem dışı bir gülümseme oluştuğunu söylüyor eşim. bu derece hayranıyım aracın.
ancak burada göz ardı etmemek gereken bir husus var. kendi araçlarımıza olan hayranlığımızı belirtirken diğer markaları küçük görmememiz, onların hakkını yemememiz gerekir. zira bu ara vw forumlarında olan marka fanatizmi volvo forumuna da sıçramış durumda. vw forumuna gidiyorsunuz, oradaki yorumlara bakılırsa dünyadaki en iyi araç passat. 1.6sı bile uçak mübarek. volvo forumu da öyle olmaya başladı. 10 senede 2 kere el değiştiren 10 senedir kendi bünyesinde doğru dürüst ar-ge çalışması yapmayan volvo bir bakıyorsunuz mercedes-bmw ye rakip olmuş. öncelikle yiğidi öldürelim ama hakkını yemeyelim. volvo mecredes ve bmw ile aynı kalitede demek biraz komik oluyor. hele ortada 16.d psa motorlu volvolar dolanırken. 2001-2005 arası s60 ve s80lerin kronik şanzıman sorunu baş göstermişken. kalite göreceli olduğu için biz firmaların kendi mekaniklerine bakarak kimin ne kalitede olduğuna o şekilde karar verelim. çünkü dış görünüş benim için bir kalite ölçüsü değildir. bir zevk meselesidir.
şu an işçisine saat başına en yüksek ücreti veren markalar açık ara bmw ve mercedes(17-18 euro/saat) . volvo bu rakamlara yaklaşamıyor bile. vw grubu ise son yıllardaki çıkışlarını bu rakamı 14.5 euro/saat e yükseltmesine de borçludur. ar-ge ye ayrılan bütçelerde ise mercedes-bmw hala önde. zaten volvo son zamanlarda fordun ar-gesinden yararlandığı için takdir edersiniz ki fordla mercedesin teknolojilerini kıyaslamak abesle iştigal. gelelim elde edilen teknolojik yeniliklerin bir arşiv olarak saklanıp yeniden revize edilmesine. özellikle mercedes(almanya) işe alımlardaki titizliğiyle bilinir. ancak bir kere giren adam emekli olana kadar orada kalır. bu da elde edilen verilerin ve araştırmaların sürekli güncel olması anlamına gelir.
dediğim gibi volvoyu övelim. ama diğerlerinin de hakkını yemeyelim. üstelik volvo mercedesten iyi demek için soyut kavramlardan(görünüş, müşterilerin subjektif yorumları vs.) daha fazla parametreye ihtiyaç var. sonuçta mercedes-bmw 1 günde zirveye çıkmadılar. 1 günde de zirveden indirmeye çalışırsak ayıp etmiş oluruz. bu arada 2005 kasa s80e de eski kasa e200e de binmiş biri olarak diyebilirim ki mercedesteki sessiz sürüş ve konfor volvoda yok. 98 model 528e binmiştim kendi aracımdan daha konforu diyebilirim. fanatizm hiçbirimize birşey kazandırmaz.
hesheit arkadasın soyledıklerıne katılmakla bırlıkte bır kaç şeyde ben eklemek istedim; birincisi sizide burada bizlerle tartışırken görmek (mercedes -volvo)bana keyif veriyor,ikincisi zaten mercedes yada dıger alman otomobıl sahıplerının genelinin profili çok havalı olsun mercedes olsun olmazsa bmw audi daha olmazsa vw olsun hiç olmazsa 'TEK ALMAN' olsun vs vs ve anında paraya çevirebilecegim bir aracım olsun ikinci eli para etsin çevremden kimse eleştiremesin gibi dir.Fakat bi VOLVO sahibi daha arabayı ilk aldıgı anda ne tur sorunlarla karşı karşıya kaldıgının farkındadır (açmam gerekirse servis, yedek parça ki türkiyenin 3-5 yeri dışında servisi yok vs vs)ama tum bu olumsuzluklara ragmen VOLVO yu tercıh eder. Şimdi yukarda saydıgım olumsuzluklarla birlikte, ülkemizde bulunan bi alman aşıklıgı sebebınıde daha once soyledım (reklam,zamanında ulkemızden yurt dısına calısmaya gıdenlerın hep alman araclarıyla gelmelerı mercedesın koltuguna oturmadan şoyle boyle demelerı ve BOLBOL REKLAM vs vs) tum bu etmenler bu aracları bazıları için, çok yüksekte görmelerine neden olabılır ama Bİ VOLVO sahibi için öyle değildir.Gelelim kalite olayına valla fiyat kalite bazında olaya bakarsak bu yukarda sızınde bahsettıgınız markalar yıllardır bu milleti soydu ,halende soymaya devam edıyor dogrudur bazı modellerde ozellıkle mercedes e serısı kalıte olarak s80 den daha yukarda olabılır ama bu aralarındakı 40-50000 ytl lık farkı doguracak kadar deyıl mercedesın c serısıne deyınmek bıle ıstemıyorum kalıte eskılerıne nazaran çok çok kotu birçok yerınde sert plastık kullanılmış, dış göruntusu dısında herseyını tartısabılecegım bı arac. ki bize bırakmamıs birileri kıyaslamı kı kıyasladıkları aracta çogu alman aracı fanatıgının kaile bile almadıgı skoda (ki benim için skoda superb 10 numara bi arac) bi bakmanızı önerırım verıyorum lınkı http://forum.donanimhaber.com/m_33782324/tm.htm uzun lafın kısası otomobıl tarıhınde çok çok eskı bugunkı markalardan herzaman guvenlıkte bir adım onde olan bir marka yı eleştirirken biraz daha eğri oturup dogru konusmak lazım diyorum teşekkur edıyorum
Orijinalden alıntı: imagoodman Sİz neyi neye göre kıyaslıyorsunuz bilsem size cevap verebilirim. Bakın üsteki yazımdada dedim tasarımı hoşunuza gitmeyebilir şeklini çizgilerini beğenmiyor olabilirsiniz ama kalkıpta kusura bakmayında bana Volvo ile Mercedesi kıyaslamayın gülerim bende büyük bir Volvo hayranıyım ama daha Volvonun Mercedes ile kıyaslanabilir olabilmesi için daha çok yol kat etmesi gerekiyor. Size tavsiyem belki denemişsinizdir bilmiyorum ama 203 kasa C serisini bi kullanın sonra 204 kasa C serisine binin ne demek isteyeceğimi anlarsınız sayısız müşterimiz var bir önceki kasa C serisini satıp yeni C serisi alan ama inanın daha pişman olanını duymadır muhakkak istisnalar vardır olacaktırda ama kaideyi bozmayacağı kesindir üzgünüm bu konuda size katılmıyorum en azından pratikte.E serisine gelince bu kasanın 211 kasanın yani önceki kasadaki tüm eksikliklerini tamamladığını düşünüyorum. Ayrıca yeni kasaların önceki kasaların ne açıdan geride olduğunuda anlayamadım.
Yeni C ve E serilerinin her açıdan öncekilerden üstün olduğunu ilk defa sizden duyuyorum. Benim duyumlarım ise "öncekinin havası yok ama yine de Mercedes işte, o yüzden aldık, yıldızı yeter" şeklinde. Farkının ne olduğuna gelince, yenileri elbette teknolojik olarak daha üstün, burulma katsayıları vs daha iyi. Peki koyunuz eskilerle yenileri yan yana, göz var hizan var, yenileri Mercedes'den çok VW'i andırıyor. Yeni kasaların iç mekan dizaynı ve kalitesi eskilerin çok ama çok altında. Mercedes denince akla öncelikle konfor gelir. Oturun bakalım eskilerle yenilerin koltuğuna ne oluyor. Mercedes denince uzun ömür gelir. Şu C 180'deki 156bglik 1600cc motor mu uzun ömürlü olacak. Ya da kullanılan o ucuz plastik mi? İnsan iç mekanı böyle görünce kimbilir alt yapıda neler olmuştur demeden geçemiyor. Bu son kısma elbette her ikisinin de tamirini yapan daha iyi karar verir.
Mercedes düşmanı filan değilim. Yeni C serisinin dış dizaynını çok ama çok beğeniyorum. Ama sırf dizaynı hoş diye de o araca o parayı verecek değilim. Ama sizin çoğu müşterinizin ve benim çevremdekilerin böyle yaptığını biliyorum. Bunu Mercedes satış temsilcileri de onaylıyor. Müşteri "şu aracın en dolusundan ver" diyor, satış temsilcisinin "özelliklerini biliyor musunuz, test sürüşü ister misiniz, daha önce kullandınız mı" soruları çoğu müşteri için bir anlam ifade etmiyor. Bu bize satılanın araç değil marka imajı olduğunu göstermiyor mu?
Güvenlik işini bir kenara bırakırsak bir önceki kasa E serisinin kalitesinde bir aracı henüz Volvo üretmedi. Söylemek istediğim Mercedes de artık üretmiyor. S serisinde bir gerileme yok ama o zaten başka bir kategori.
Bu ara Volvo'da da durum farklı değil. Eski S80, yeni S80'den daha kaliteli. Yenisi güvenlikte daha iyi ve yol tutuşu daha iyi, o kadar, kalan kısımda eskisinin gerisinde kalıyor. S40 I-S40 II arasındaki fark da böyle. Muhtemelen aynı farkı S60 I-S60 II arasında da göreceğiz.
Volvo Mercedes'in yanına yanaşamaz görüşünüze gelince; sadece komik bulduğumu yazayım. Uzun uzadıya tek tek modelleri karşılaştıracak vaktim yok maalesef. Kamyon karşılaştırmasına ise hiç girmeyeyim. Etrafımda 30 yıldır bu işi yapan en az 10 kişi var. Size tavsiyem DH'in kamyon bölümüne bir göz atın; kullanıcı, mal sahibi vs. hangi markayı en iyi buluyor orada net olarak var.
Basitlikler çağında yaşıyoruz imagoodman. Herşeyin basit, kullan at olanı daha rağbet görüyor. Sağlam, uzun ömürlü kaliteli olanına ilgi az. Otomobil piyasasında çok fazla marka ve model olması piyasayı aşağılara doğru çekti. Güya rekabetten tüketici kazanacaktı ama rekabet o kadar azdı ki tüketici kazanan konumunda değil artık. Giydiğimiz kıyafetlerin çoğu naylondan, derinin yerini deri görünümlü muşambalar, ahşabın yerini ahşap desenli plastikler aldı, bindiğimiz araçların da çoğu daha ucuz malzemeden üretiliyor. Bu genel bir durum ve maalesef Mercedes-Volvo gibi firmalar bile dayanamayıp buna ayak uydurmuş durumdalar. Satış rakamları Volvo'dan kat be kat fazla olan Mercedes bile böyle. Bugün Mercedes de Volvo da eski imajını satıyor. Bizler sadece aynı paraya hangisi diye sorup f/p oranına göre en iyisini seçmeye çalışıyoruz. Başka da yapacak bir şey kalmıyor. Tabii ki kazancınızın miktarını dahi bilmiyorsanız sokakta gözünüze hoş gelen her şeye sorgulamadan sahip olmak istersiniz. Ancak DH'in Volvo bölümünde genelde aksi yolu seçen üyeler var.
Bunu ilk defa benden duymanız kadar normal birşey yok. Siz yani aracı kullananlar ön yüzünü görürsünüz sadece kendi aracınızı bilirsiniz biz ise perde arkasını görürüz sizin bir tane E seriniz vardır bizim ise yüzlerce o yüzden siz objektif düşünemezsiniz sizin aracınız yada komusunuzun akrabanızın aracı üzerindne konuşabilirsiniz biz geneli biliriz. Şöyle bir durumda var bugün 45-50 yaşında olan bir yetişkin iseniz W124 kasa bir E serisi gençliğinizin arabasıdır onun verdiği tadı kaliteyi size uzay mekiğide yapsak yaşatamayız.Keza şimdi 20-25 yaşında olupta Yeni C serisi hayranı yada sahibi biri bundan 20 yıl sonraki bir C serisini muhtemelen beğenmeyecektir çünkü o heyecanı tadı vermeyecektir.bu bununla alakalıdır müşterilerin bilinç altı incelendiğinde yeni modellere olan yabancılığının yegane sebebi budur. Teknik olarak eski E serisine göre fren sistemindeki SBC arızası W211 kasaya büyük prestij kaybetmiştir.Aynı zamanda aynı platformdaki rakibi BMW 5 serisinden ufak ölçüleri büyük handikap oluşturmuştur.Segmentte 5 serisi iri duruşu keskin hatlarıyla büyük atılım yapmıştır.Şimdiki kasayla E serisi adeta küçük bir S serisi haline gelmiş yol tutuşu iç mekan ferahliğıyla selefinden çok çok üst düzey hale gelmiştir.Elektronik arttıkça araçların servise uğrama durumlarımdaki artıştan daha doğal birşey olamaz ama şunu söyleyebilrim ki birkaç istisna hariç C serilerinde bakım ve hasar hariç servise gelen müşteri sayısı çok az.C serisindeki motor demişsiniz hatırlatırım ki Mercedes 1990 yılından bu yana kompresörlü motorlar kullanıyor yani bu Mercedes için yeni bir teknoloji değil siz 156 Bg motorun ömründen bahsetmişsiniz bugün peugeot 1,6 Lt motorunda 175 BG opel keza 180 BG motorlar kullanıyor bence Mercedes çok mantıkli bir seçimle uygun motoru koymuş sorun çıkartacağında zannetmiyorum.Bu arada yeni serileri VW benzeteni ilk defa duyuyorum.Kim kime benziyor konusunda tartışmayacağım tabiki ama CLS üretim yılına bir bakın sonra VW passat CC üretim yılına bi bakın sonra iki aracı yan yana koyun kimkimden çalıyor anlayacaksınız.Bu arada o konuştuğunuz satış danışmanı arkadaşda çok ilginç ve amatörce buldum daha önce VW demi çalışıyordu bilmiyorum ama söyledikleri hele hele jetta ile yeni C serisini aynı katogoriye sokması koyu cahilliktir.Bu araçların coğunlukla alanların marka imajından dolayı aldıkları doğru olabilir ama marka imajına bakıp araba alacak olsam şunu söyleyeyim kesinlikle Mercedes almam gider Volvo alırım benim gözümde Volvo müşterisi ve Volvoyu herkes seçemez bilen alır X grubu araç kullanan bilinçli eğitimli kişiler alır bu farklı birşeydir.Ama bemnim Volvom var diye kalkıpta mercedesle kıyaslamam.Ben duruma satış üzerinden değil teknik yönden bakarım.Kimin neyi seçtiği beni enterese etmez ama bir başarı vardır ve yaptığı araç ortada bunu sadece merka imajına bağlamakta alanların çoğunluğunun yılıdızı var diye aldığını düşünmek komiktir.
Kamyon konusunda bir fanatizm mevcut hemde fazlasıyla tabiki kamyon forumunu okuyorum ama bakın iki dünya vardır.Patron dünyası birde şöför dünyası siz hangi pencereden baktığınız önemlidir ikisinin istekleri arzuları çok ama çok farklıdır sağı solu okumaya gerek yok yola çıkın geçen çekicilere kamyonlara bir bakın ne demek istediğimi anlayacaksınız.
yoo aksine, bence aracın sadece on yuzune bakarak alanlar sızın musterılerınız aksıne bız arka yuzuyle ılgılenıyoruz; objektıf bakmaya gelince baba meslegı yedek parcacılıktır(daha önce belirtmemişimdir) o yuzden yıllardır sanayılerdeyım zaten meslek olarakta mak.muh seçtim kendıme; ve halen egitimime devam edıyorum; bırcok markanın arka yuzunude on yuzunude cok cok ıyı gordugumu soyleyebılırım, kendımı bıldım bılelı sanayıye gıder gelır kaporta motor ustalarıyla hasır nesır olurum bu orandada bır okadar marka ıle ıclı dıslı olmusumdur aramızdakı tek fark bize araclar 2-3 sene gectıkten sora sıze ıse her bakım zamanında gelıyorlar takı garantısı bıtene kadar.Sizin kadar bizde teknık yonden bakıyoruz bundan emın olabılırsınız, zaten bu yuzden sizin bahsettıgınız marka ıle bizim savundugumuz markanın kullanıcı kıtlesı bu kadar degısken;bı dıger konuda kamyon tır vs vs. aynı yollarda bızde seyahat edıyoruz ve goruyoruzkı bılhassa yurt dısına cıkan araclarda VOLVO nun ezıcı bı ustunlugu var(zaten agır makıneye hıç gırmeyelım VOLVO nun burda tartısmsız bı ustunlugu var kepçe vs.vs); ama unutulmaması gereken bır sey varkı scanıa nın da kamyonda mercedese gore ezıcı bı ustunlugu var bunların nedenlerınden daha oncekı yazılarımda yukarda bahsettım; nasıl scanıa dogus grubuna gecınce satıslarında patlama olup dıger butun markaları gerıde bıraka bildiyse bence VOLVO nunda tek ıhtıyacı iyi bir distribütör zaten kalıte ortada bu arada patron dunyası bizi ilgilendirmiyor bizde tüketiciyiz sizde
ya demişsin ki mercedesle 180 km hızla virajlara giribeliyomuş giriyo ama geri çıkabiliyomu peki virajdan... mercedesin adı var makam araçlarıda mercedes olunca çok iyi reklam oldu işte.... goglede mercedes kazları var... pekte iç açıcı değil yani....
yalnız burada belirtilmesi gereken bir husus var. volvonun ağır taşıtıyla otomotivi arasında ciddi fark var. zira 1999da forda,2009 da geely'e satılan volvo, aslında volvocars tabir edilen volvonun otomotiv kısmı. volvotrucks adlı kamyon-tır ve diğer uçak, iş makinası vs halen isveçin elinde ve hiç satılmadı. dolayısıyla volvodan örnek verirken volvo arabalarını örnek vermek kamyon-tır sekmesine girmemek gerek. evet volvo kamyon-tır da hala en kaliteli araçları üreten firmalardan biri ancak onun şu an ki volvocars ile bir alakası yok. çünkü volvotrucks hala isveçte ve %100 volvo. ayrıca kendi ar-ge laboratuvarı var ve ciddi miktarda yatırımı var bu kalemde.
hepimiz volvo sağlam diyoruz. hatta mercedesle bmwyle karşılaştırırken kullanılan atasözlerin çoğu volvonun sağlamlığı üzerine. peki o atasözleri fordun ürettiği volvolara istinaden mi söylenmiş yoksa 1980lerdeki köşeli volvolara istinaden mi söylenmiş. şu an ki volvolarla o eski volvolar bir değil, dolayısıyla şu an ki volvoların sağlamlık argümanını kullanmaları çok da doğru değil. zira artık volvolar ancak muadilleri kadar sağlamlar. çok da fazla değil. 740 ile traktöre girip traktörü ikiye bölen adam biliyorum. 850 ile 150metre takla atan adam biliyorum. ikisine de hiçbirşey olmadı ve hala hayattalar. yeni s40 la s60 la bunları yapabilir misiniz? tabi ki hayır. o zaman sağlamlık argümanı artık geçerli değil. zaten 10 senedir volvocars'ın güvenlik için yaptığı iki şey var; öndeki aracı takip sistemi, uyuyan kişiyi uyarma. o da tek başına ürettiği teknolojiler değil. ya da 10 sene önceki isveç volvo hala yaşasaydı üreteceği teknolojiler bu olmayacaktı.
işte diyoruz ya bir markada kaliteyi belirleyen çıkardığı ürün üzerinde ne kadar saat çalışma yaptığıdır. volvonun çıkardığı araçlarındaki yaptığı çalışma saat/(adam gün) bazında mercedes ve bmwye yaklaşamaz. peki volvoda bu potansiyel yok mu tabi ki var. ama kullanıyor mu tabi ki hayır. ama geely tamamen devralır, yıllık ar-ge bütçelerini 100milyon dolarlara çıkarır ve biz bu çalışmaların etkisini araçlarında görürüz. o zaman eyvallah. ancak tartışma insanlar neden mercedes alır neden volvo alıra dönerse iş çirkinleşir çünkü mercedesin ciddi anlamda marka fanatiği müşterileri de var sırf mecedes olduğu için alanlar da var. ancak bu mercedesin artık kötü bir marka haline geldiği anlamına gelir mi? evet dersek büyük bir yanılgıya düşeriz. çünkü mercedes-benz bu mentalitede bir firma değil. evet ürünleri pahalı, ve evet her ekstra donanım için astronomik ücretler istiyor. ama onların derdi f/p değil. onların derdi en iyiyi çok daha pahalıya da olsa müşteriye sunabilmek. ve bunu da yaptıklarını söylemek çok büyük bir düşmanlık beslemiyorsanız mümkün. zira bir c serisi için bir e serisi için test sürüşü talep edin ve o koltuğa oturun. arabanın sessizliğine ve bozuk satıhta dahi konforuna hayran kalacaksınız. ha bu volvo kötü mü demektir? tabi ki hayır. etrafta gördüğünüz renolardan,pejolarda, opellerden tabi ki çok daha iyidir. ancak mercedes bmw kalitesinde midir? ona da tabi ki hayır. zira bunun için daha çok çalışması lazım. öncelikle bir istikrar olması lazım .sürekli el değiştirmemesi lazım vs vs. önceden dediğim gibi evet volvomuzu sevelim, onunla mutlu olalım ama fanatiklik yapmayalım. zira bu tür fanatiklikler, çamur atmalar bir volvo kullanıcısına yakışmıyor. çünkü bir volvo kullanıcısı aracını sürekli başka markalarla kıyaslamamalıdır, başka markalarla da çok uğraşmamalıdır.
o arkadasın nasıl kı ' bir mercedesle 180 km/h hızla viraja girdiniz mi' sorusunu yoneltmesi talihsizlikse husel0000 arkadasım senın yaptıgın yorum da bir okadar talıhsız bence;mercedes tabıı ki çok saglam bi arac, o tur videolar bir markanın kotu arac yaptıgı gostermez ıyı arac yaptıgınıda gostermez bunları zaman gosterır bence, internette volvo ılede o tur vıdeolar bulabılırsın ama buda volvonun kalıtesız araclar yaptıgını gostermez.
Teknoloji Haberleri
volvo dakı dsa, esp ıle aynı seyı mı yapıyor yoksa antipatinaj gıbı basıt bı sey mı?
bırde teyp kodunu nasıl gırıyoruz?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Hazır konusu açılmışken ben de sorayım;
2008 model c30 Prime Donanım aracım var.Yani en düşük donanım, Volvonun kendi sitesinde bile yazmıyor donanımsal özellikleri.Ben aracımda ESP ya da benzer işlev gören bir donanım var mı bilmiyorum.Nasıl öğrenebilirim?
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Klima Sunroof Hava yastığı sürücü Deri koltuklar
Hava yastığı yolcu Park mesafe kontrol Hidrolik direksiyon Hava yastıkları yan
Alaşım jant Sis farı Elektrikli yan aynalar Merkezi kilit
Yol bilgisayarı Elektrikli camlar CD çalar ABS
ESP
bide bu araçların tv lisi çıkmış fuarda gösteriyolardı camları televizyondu valla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi husel0000 -- 9 Haziran 2010; 8:12:53 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bi sürü şey söylenmiş şimdi soruyorum bir mercedesle 180 km/h hızla viraja girdiniz mi
bozuk yolda iç kabindeki sessizliği duydunuz mu
kaza sonrasında o aracın durumunu gördünüz mü
tüm bunları yaşamadıysanız bu kadar acımasızca eleştirmeye hakkınız yok.
Şu vardır tasarımını beğenmezsiniz şekli size hitap etmez saygı duyarım ama rezil dediğiniz o araca almaya kalktığınızda 3 ay sonrasına gün veriyorlar.
Yılın ilk üç ayında bu ara en yakın rakibine fark attı.
Kaldıki bunu model bazlı düşünmeyin bana başka bir marka gösterin ki hem otomobilde hem ağır vasıtada hem hafif ticaride hemde otobüste bırakın Mercedes rakip olmayı tüm bunları üreten biri olsun.Eleştirirken biraz bilinçli olalım.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi imagoodman -- 9 Haziran 2010; 21:48:30 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bir başka açıdan 50 bin euroluk bir markanın bir modeli ile başka bir markanın belki aynı sınıfta ama 100 bin euroluk arabasını karşılaştırırsan sonuç baştan belli olur.
Ayrıca "kuzguna yavrusu anka görünürmüş" atasözünü de unutmamak lazım. Ve hiç bir anaya yavrusunun çirkin olduğu söylenmez. Bu yüzden "seninki kötü" vs. denmemeli. Denecekse de kendi mekanında denmeli. Yoksa insanlar o kuzgun gibi savunmaya geçerler.
Şu kamyon işine gelirsek çok bilmem ama işyerine sık sık farklı kamyonlarla yük gelir. Geçenlerde Volvo kamyon kullanan birine rastlamıştım. Dediğine göre Mercedes'in kamyonları ile Volvo ve Scaina'nın kamyonları arasında Volvo lehine büyük farklar varmış. Volvo ve Scaina'nın fiyatları zaten Mercedes kamyonlara nazaran iki katına yakınmış. İmkan olsa herkes Volvo veya Scaina alır ama çok pahalı meretler demişti.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Güzel de bu yazdıklarınızın hiçbiri Mercedes'in X modelini başka bir markanın muadili Y modeli ile karşılaştırdığımızda Y daha iyi dememize engel değil. 3 ay kuyrukta beklenmesi bir aracı çok iyi yapmaz. Bunun içinde satış stratejisi, fiyat, servis, marka imajı vs vs binbir konu var. Ben iddia ediyorum yeni C serisi eski kasa S60'ın eline su dökemez. Ama bu C serisinin bir yıldaki satış rakamı S60'ın 10 yıldaki satış rakamına ulaştı. Forumda yeni C serisi ve S40'ı deneyip S40 daha iyi diyenler de var. Yine yeni C serisinin Jetta'dan farkı olmadığını bana söyleyen Mercedes satış temsilcisi. İkisini aynı fiyata verseler ben de C alırım, o ayrı. Yeni E serisi de maalesef S80'nin gerisinde kalıyor. Ama eminim pahalı fiyatına rağmen S80'den daha fazla satıyordur.
Neresinden bakarsanız bakın Mercedes'in güncel C ve E serileri bir önceki C ve E serilerinin gerisinde. Şu an marka imajını satıyorlar.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sİz neyi neye göre kıyaslıyorsunuz bilsem size cevap verebilirim.
Bakın üsteki yazımdada dedim tasarımı hoşunuza gitmeyebilir şeklini çizgilerini beğenmiyor olabilirsiniz ama kalkıpta kusura bakmayında bana Volvo ile Mercedesi kıyaslamayın gülerim bende büyük bir Volvo hayranıyım ama daha Volvonun Mercedes ile kıyaslanabilir olabilmesi için daha çok yol kat etmesi gerekiyor.
Size tavsiyem belki denemişsinizdir bilmiyorum ama 203 kasa C serisini bi kullanın sonra 204 kasa C serisine binin ne demek isteyeceğimi anlarsınız sayısız müşterimiz var bir önceki kasa C serisini satıp yeni C serisi alan ama inanın daha pişman olanını duymadır muhakkak istisnalar vardır olacaktırda ama kaideyi bozmayacağı kesindir üzgünüm bu konuda size katılmıyorum en azından pratikte.E serisine gelince bu kasanın 211 kasanın yani önceki kasadaki tüm eksikliklerini tamamladığını düşünüyorum.
Ayrıca yeni kasaların önceki kasaların ne açıdan geride olduğunuda anlayamadım.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ticari araçlarda durum biraz daha farklı dediğiniz gibi Volvo Scania gibi araçlar Mercedes benz yollarda çok gördüğümüz Axor modelinden çok daha konfordur bu doğru ama şöyle bir gerçek var ki ne kadar ekmek o kadar köfte.70000 € mercedes ile 90000€ luk volvo ile scania bir tutmakmak lazım bu S40 ile S80 kıyaslamak gibi birşey olur haa su var mercedesin o klansmanda aracı yok mu var tabi scania G420 Mercedes axor 1840 ile değil Actros ile kıyasmak daha doğru olur.
ama bu alandada mercedes pazarın tartışılmaz tek lideridir Servis yaygınlığı,parça fiyatları,bakım maliyetleri vs gibi konularda rakiplerine fark atmaktadır.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Kod 3 kere yanlış girilmiş ise 2-3 saat beklemek zorundasınız daha sonra doğru kodu girersiniz.
Yeni C ve E serilerinin her açıdan öncekilerden üstün olduğunu ilk defa sizden duyuyorum. Benim duyumlarım ise "öncekinin havası yok ama yine de Mercedes işte, o yüzden aldık, yıldızı yeter" şeklinde. Farkının ne olduğuna gelince, yenileri elbette teknolojik olarak daha üstün, burulma katsayıları vs daha iyi. Peki koyunuz eskilerle yenileri yan yana, göz var hizan var, yenileri Mercedes'den çok VW'i andırıyor. Yeni kasaların iç mekan dizaynı ve kalitesi eskilerin çok ama çok altında. Mercedes denince akla öncelikle konfor gelir. Oturun bakalım eskilerle yenilerin koltuğuna ne oluyor. Mercedes denince uzun ömür gelir. Şu C 180'deki 156bglik 1600cc motor mu uzun ömürlü olacak. Ya da kullanılan o ucuz plastik mi? İnsan iç mekanı böyle görünce kimbilir alt yapıda neler olmuştur demeden geçemiyor. Bu son kısma elbette her ikisinin de tamirini yapan daha iyi karar verir.
Mercedes düşmanı filan değilim. Yeni C serisinin dış dizaynını çok ama çok beğeniyorum. Ama sırf dizaynı hoş diye de o araca o parayı verecek değilim. Ama sizin çoğu müşterinizin ve benim çevremdekilerin böyle yaptığını biliyorum. Bunu Mercedes satış temsilcileri de onaylıyor. Müşteri "şu aracın en dolusundan ver" diyor, satış temsilcisinin "özelliklerini biliyor musunuz, test sürüşü ister misiniz, daha önce kullandınız mı" soruları çoğu müşteri için bir anlam ifade etmiyor. Bu bize satılanın araç değil marka imajı olduğunu göstermiyor mu?
Güvenlik işini bir kenara bırakırsak bir önceki kasa E serisinin kalitesinde bir aracı henüz Volvo üretmedi. Söylemek istediğim Mercedes de artık üretmiyor. S serisinde bir gerileme yok ama o zaten başka bir kategori.
Bu ara Volvo'da da durum farklı değil. Eski S80, yeni S80'den daha kaliteli. Yenisi güvenlikte daha iyi ve yol tutuşu daha iyi, o kadar, kalan kısımda eskisinin gerisinde kalıyor. S40 I-S40 II arasındaki fark da böyle. Muhtemelen aynı farkı S60 I-S60 II arasında da göreceğiz.
Volvo Mercedes'in yanına yanaşamaz görüşünüze gelince; sadece komik bulduğumu yazayım. Uzun uzadıya tek tek modelleri karşılaştıracak vaktim yok maalesef. Kamyon karşılaştırmasına ise hiç girmeyeyim. Etrafımda 30 yıldır bu işi yapan en az 10 kişi var. Size tavsiyem DH'in kamyon bölümüne bir göz atın; kullanıcı, mal sahibi vs. hangi markayı en iyi buluyor orada net olarak var.
Basitlikler çağında yaşıyoruz imagoodman. Herşeyin basit, kullan at olanı daha rağbet görüyor. Sağlam, uzun ömürlü kaliteli olanına ilgi az. Otomobil piyasasında çok fazla marka ve model olması piyasayı aşağılara doğru çekti. Güya rekabetten tüketici kazanacaktı ama rekabet o kadar azdı ki tüketici kazanan konumunda değil artık. Giydiğimiz kıyafetlerin çoğu naylondan, derinin yerini deri görünümlü muşambalar, ahşabın yerini ahşap desenli plastikler aldı, bindiğimiz araçların da çoğu daha ucuz malzemeden üretiliyor. Bu genel bir durum ve maalesef Mercedes-Volvo gibi firmalar bile dayanamayıp buna ayak uydurmuş durumdalar. Satış rakamları Volvo'dan kat be kat fazla olan Mercedes bile böyle. Bugün Mercedes de Volvo da eski imajını satıyor. Bizler sadece aynı paraya hangisi diye sorup f/p oranına göre en iyisini seçmeye çalışıyoruz. Başka da yapacak bir şey kalmıyor. Tabii ki kazancınızın miktarını dahi bilmiyorsanız sokakta gözünüze hoş gelen her şeye sorgulamadan sahip olmak istersiniz. Ancak DH'in Volvo bölümünde genelde aksi yolu seçen üyeler var.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hesheit -- 10 Haziran 2010; 10:15:10 >
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
ancak burada göz ardı etmemek gereken bir husus var. kendi araçlarımıza olan hayranlığımızı belirtirken diğer markaları küçük görmememiz, onların hakkını yemememiz gerekir. zira bu ara vw forumlarında olan marka fanatizmi volvo forumuna da sıçramış durumda. vw forumuna gidiyorsunuz, oradaki yorumlara bakılırsa dünyadaki en iyi araç passat. 1.6sı bile uçak mübarek. volvo forumu da öyle olmaya başladı. 10 senede 2 kere el değiştiren 10 senedir kendi bünyesinde doğru dürüst ar-ge çalışması yapmayan volvo bir bakıyorsunuz mercedes-bmw ye rakip olmuş. öncelikle yiğidi öldürelim ama hakkını yemeyelim. volvo mecredes ve bmw ile aynı kalitede demek biraz komik oluyor. hele ortada 16.d psa motorlu volvolar dolanırken. 2001-2005 arası s60 ve s80lerin kronik şanzıman sorunu baş göstermişken. kalite göreceli olduğu için biz firmaların kendi mekaniklerine bakarak kimin ne kalitede olduğuna o şekilde karar verelim. çünkü dış görünüş benim için bir kalite ölçüsü değildir. bir zevk meselesidir.
şu an işçisine saat başına en yüksek ücreti veren markalar açık ara bmw ve mercedes(17-18 euro/saat) . volvo bu rakamlara yaklaşamıyor bile. vw grubu ise son yıllardaki çıkışlarını bu rakamı 14.5 euro/saat e yükseltmesine de borçludur. ar-ge ye ayrılan bütçelerde ise mercedes-bmw hala önde. zaten volvo son zamanlarda fordun ar-gesinden yararlandığı için takdir edersiniz ki fordla mercedesin teknolojilerini kıyaslamak abesle iştigal. gelelim elde edilen teknolojik yeniliklerin bir arşiv olarak saklanıp yeniden revize edilmesine. özellikle mercedes(almanya) işe alımlardaki titizliğiyle bilinir. ancak bir kere giren adam emekli olana kadar orada kalır. bu da elde edilen verilerin ve araştırmaların sürekli güncel olması anlamına gelir.
dediğim gibi volvoyu övelim. ama diğerlerinin de hakkını yemeyelim. üstelik volvo mercedesten iyi demek için soyut kavramlardan(görünüş, müşterilerin subjektif yorumları vs.) daha fazla parametreye ihtiyaç var. sonuçta mercedes-bmw 1 günde zirveye çıkmadılar. 1 günde de zirveden indirmeye çalışırsak ayıp etmiş oluruz. bu arada 2005 kasa s80e de eski kasa e200e de binmiş biri olarak diyebilirim ki mercedesteki sessiz sürüş ve konfor volvoda yok. 98 model 528e binmiştim kendi aracımdan daha konforu diyebilirim. fanatizm hiçbirimize birşey kazandırmaz.
Bunu ilk defa benden duymanız kadar normal birşey yok.
Siz yani aracı kullananlar ön yüzünü görürsünüz sadece kendi aracınızı bilirsiniz biz ise perde arkasını görürüz sizin bir tane E seriniz vardır bizim ise yüzlerce o yüzden siz objektif düşünemezsiniz sizin aracınız yada komusunuzun akrabanızın aracı üzerindne konuşabilirsiniz biz geneli biliriz.
Şöyle bir durumda var bugün 45-50 yaşında olan bir yetişkin iseniz W124 kasa bir E serisi gençliğinizin arabasıdır onun verdiği tadı kaliteyi size uzay mekiğide yapsak yaşatamayız.Keza şimdi 20-25 yaşında olupta Yeni C serisi hayranı yada sahibi biri bundan 20 yıl sonraki bir C serisini muhtemelen beğenmeyecektir çünkü o heyecanı tadı vermeyecektir.bu bununla alakalıdır müşterilerin bilinç altı incelendiğinde yeni modellere olan yabancılığının yegane sebebi budur.
Teknik olarak eski E serisine göre fren sistemindeki SBC arızası W211 kasaya büyük prestij kaybetmiştir.Aynı zamanda aynı platformdaki rakibi BMW 5 serisinden ufak ölçüleri büyük handikap oluşturmuştur.Segmentte 5 serisi iri duruşu keskin hatlarıyla büyük atılım yapmıştır.Şimdiki kasayla E serisi adeta küçük bir S serisi haline gelmiş yol tutuşu iç mekan ferahliğıyla selefinden çok çok üst düzey hale gelmiştir.Elektronik arttıkça araçların servise uğrama durumlarımdaki artıştan daha doğal birşey olamaz ama şunu söyleyebilrim ki birkaç istisna hariç C serilerinde bakım ve hasar hariç servise gelen müşteri sayısı çok az.C serisindeki motor demişsiniz hatırlatırım ki Mercedes 1990 yılından bu yana kompresörlü motorlar kullanıyor yani bu Mercedes için yeni bir teknoloji değil siz 156 Bg motorun ömründen bahsetmişsiniz bugün peugeot 1,6 Lt motorunda 175 BG opel keza 180 BG motorlar kullanıyor bence Mercedes çok mantıkli bir seçimle uygun motoru koymuş sorun çıkartacağında zannetmiyorum.Bu arada yeni serileri VW benzeteni ilk defa duyuyorum.Kim kime benziyor konusunda tartışmayacağım tabiki ama CLS üretim yılına bir bakın sonra VW passat CC üretim yılına bi bakın sonra iki aracı yan yana koyun kimkimden çalıyor anlayacaksınız.Bu arada o konuştuğunuz satış danışmanı arkadaşda çok ilginç ve amatörce buldum daha önce VW demi çalışıyordu bilmiyorum ama söyledikleri hele hele jetta ile yeni C serisini aynı katogoriye sokması koyu cahilliktir.Bu araçların coğunlukla alanların marka imajından dolayı aldıkları doğru olabilir ama marka imajına bakıp araba alacak olsam şunu söyleyeyim kesinlikle Mercedes almam gider Volvo alırım benim gözümde Volvo müşterisi ve Volvoyu herkes seçemez bilen alır X grubu araç kullanan bilinçli eğitimli kişiler alır bu farklı birşeydir.Ama bemnim Volvom var diye kalkıpta mercedesle kıyaslamam.Ben duruma satış üzerinden değil teknik yönden bakarım.Kimin neyi seçtiği beni enterese etmez ama bir başarı vardır ve yaptığı araç ortada bunu sadece merka imajına bağlamakta alanların çoğunluğunun yılıdızı var diye aldığını düşünmek komiktir.
Kamyon konusunda bir fanatizm mevcut hemde fazlasıyla tabiki kamyon forumunu okuyorum ama bakın iki dünya vardır.Patron dünyası birde şöför dünyası siz hangi pencereden baktığınız önemlidir ikisinin istekleri arzuları çok ama çok farklıdır sağı solu okumaya gerek yok yola çıkın geçen çekicilere kamyonlara bir bakın ne demek istediğimi anlayacaksınız.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi imagoodman -- 10 Haziran 2010; 11:35:46 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
hepimiz volvo sağlam diyoruz. hatta mercedesle bmwyle karşılaştırırken kullanılan atasözlerin çoğu volvonun sağlamlığı üzerine. peki o atasözleri fordun ürettiği volvolara istinaden mi söylenmiş yoksa 1980lerdeki köşeli volvolara istinaden mi söylenmiş. şu an ki volvolarla o eski volvolar bir değil, dolayısıyla şu an ki volvoların sağlamlık argümanını kullanmaları çok da doğru değil. zira artık volvolar ancak muadilleri kadar sağlamlar. çok da fazla değil. 740 ile traktöre girip traktörü ikiye bölen adam biliyorum. 850 ile 150metre takla atan adam biliyorum. ikisine de hiçbirşey olmadı ve hala hayattalar. yeni s40 la s60 la bunları yapabilir misiniz? tabi ki hayır. o zaman sağlamlık argümanı artık geçerli değil. zaten 10 senedir volvocars'ın güvenlik için yaptığı iki şey var; öndeki aracı takip sistemi, uyuyan kişiyi uyarma. o da tek başına ürettiği teknolojiler değil. ya da 10 sene önceki isveç volvo hala yaşasaydı üreteceği teknolojiler bu olmayacaktı.
işte diyoruz ya bir markada kaliteyi belirleyen çıkardığı ürün üzerinde ne kadar saat çalışma yaptığıdır. volvonun çıkardığı araçlarındaki yaptığı çalışma saat/(adam gün) bazında mercedes ve bmwye yaklaşamaz. peki volvoda bu potansiyel yok mu tabi ki var. ama kullanıyor mu tabi ki hayır. ama geely tamamen devralır, yıllık ar-ge bütçelerini 100milyon dolarlara çıkarır ve biz bu çalışmaların etkisini araçlarında görürüz. o zaman eyvallah. ancak tartışma insanlar neden mercedes alır neden volvo alıra dönerse iş çirkinleşir çünkü mercedesin ciddi anlamda marka fanatiği müşterileri de var sırf mecedes olduğu için alanlar da var. ancak bu mercedesin artık kötü bir marka haline geldiği anlamına gelir mi? evet dersek büyük bir yanılgıya düşeriz. çünkü mercedes-benz bu mentalitede bir firma değil. evet ürünleri pahalı, ve evet her ekstra donanım için astronomik ücretler istiyor. ama onların derdi f/p değil. onların derdi en iyiyi çok daha pahalıya da olsa müşteriye sunabilmek. ve bunu da yaptıklarını söylemek çok büyük bir düşmanlık beslemiyorsanız mümkün. zira bir c serisi için bir e serisi için test sürüşü talep edin ve o koltuğa oturun. arabanın sessizliğine ve bozuk satıhta dahi konforuna hayran kalacaksınız. ha bu volvo kötü mü demektir? tabi ki hayır. etrafta gördüğünüz renolardan,pejolarda, opellerden tabi ki çok daha iyidir. ancak mercedes bmw kalitesinde midir? ona da tabi ki hayır. zira bunun için daha çok çalışması lazım. öncelikle bir istikrar olması lazım .sürekli el değiştirmemesi lazım vs vs. önceden dediğim gibi evet volvomuzu sevelim, onunla mutlu olalım ama fanatiklik yapmayalım. zira bu tür fanatiklikler, çamur atmalar bir volvo kullanıcısına yakışmıyor. çünkü bir volvo kullanıcısı aracını sürekli başka markalarla kıyaslamamalıdır, başka markalarla da çok uğraşmamalıdır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi noktanınsâbiti -- 10 Haziran 2010; 14:10:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle