Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
394
Cevap
96897
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: Devir daim degil.Kalici manyetikle stator rotor motoru. (3. sayfa)
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

haklisiniz kusura bakmayin ama o filmin sitesinde cizimler de var bakiniz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
21 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: mekatronik

Bunalmış ;

hakikaten bunaltmıyalım verdiğim sitelere bir bakıver ...
Orda var onlardan ne anlarsan ona gore bu 3 seçmeliyi sor bir daha...
baştan beri onu diyorum

uyarı : Hızlı ve kolay anlasılır diye boyle anlatıyorum fiziksel acıklaması daha kapsamlı
ve ornekler sadece cagrışım için
Bir mıknatıs domenlerin hizaya getirilmesiyle oluşur Fe ni co maddeleri en uygunudur Ama en güçlü mıknatıslar neoidyum alaşımlar niye ? derseniz birim hacme alaşım olarak daha cok demir sığdırıyor saf demir e göre metalurjistlere sorulmalı daha iyi ne olur diye...

Şimdii...
bir demir i alın akım uygulayın belli bir polirizasyona göre domenlerde dizilim olur.Bunların akım kesildikten sonra da aynen kalması gözlenir işte bu mıknatıs yada doğal mıknatıs yada terimsel olarak kalıcı mıknatıslıktır BH lı formuller varya onlar yani


Mako firmasında yapılırken gördüm stajımda (zaten elimde kullandığım mıknatısları sağolsunlar onlardan temin ettim) bir demir grafit gibi bir malzemeye yaklaşık 30A 2000V a yakın bir güç veriyorlar ama zaman a göre watt ı hesaplarsak bir saniyelik olduğu için 14-16 w gibi bir elektrik gücü veriyorlar.

Şimdi paradoks nokta şu sorum bir motorda stator ve rotor var.sanayii tipi motorlarda 2si de sarımla oluşan manyetikler yani elektro mıknatıslar sayesinde çalışıyor.oyuncak motorların da ise çoğu kez görürüz iki mıknatıs ve rotor endüvisinde elektro mıknatıs sarımı var. biz bunları örnekleyelim

Bu oyuncak motoru gibi elektro mıknatısla calışan stator ve rotor da elektro mıknatıs olsun.Bir motor yapalım giriş gücü 15w olsun çıkışı da 13 w mesela EE güzel çalışıyor kafa karışmaz...
Ve diyelim ölçtük stator da kullandığımız elekt. mıknatıs 4 w çekiyor .

PEkii stator a aynı Bh değerinde manyetik akı içeren 14 bilemedin 30 w elektrik gücü harcayarak yaptığımız kalıcı (doğal) mıknatıs takarsak bu sistem nasıl çalışır.

Burada örnek değerler verdim ve itiraf edeyim bir yerde karmaşa açtım ben demeden gördüyseniz ne ala ...görmediyseniza de sorun yok çünkü dediğim sistemler gercekten bu noktoda o kafa karıştıran noktaya eee bu enerji nerden geldi dedirtiyor.buda güce anlık kavramın eklenmesi ve elektronun sanırım kii şu an öyle görüyoruz o bağ enerjisinde oluşturdu hani ilklerde dedimya son orbital olayı o manyetiği oluşturan momentlerin bize sağladığı enerji.Onun aktive olması işte katalizör benzetmesi o nokta içindi.

Bakın berkley fiziği...Kitapları
ben daha farklı bir deney yaptım onun tam değerlirini önümüzdeki süreçte anlatırım iyi akşamlar

"Elektrik motorundaki elektromıknatıs yerine doğal mıknatıs takarsak sistem nasıl çalışır" diye sormuşsun. Bunun cevabı basit : çalışmaz! Çünkü orda elektromıknatıs kullanmanın tek amacı doğal mıknatısa göre birim hacimden daha fazla güç elde edebilmek değil, elektrik kutuplarını sürekli değiştirerek mıknatısın da kutuplarını değiştirmektir. Bu kutup değişimi olmazsa motor dönmez.

"O zaman rotora doğal mıknatıs koyalım, statordaki mıknatısı sürekli çevirelim, böylece mıknatısların birbirine bakan kutupları sürekli değişeceğinden motor döner" diyebilirsin. Ama işte statordaki mıknatısları çevirmek için vermen gereken enerji, alacağından daha fazla olur. Çünkü o mıknatısları çevirmek için sadece sürtünme kuvvetini değil, karşısındaki mıknatısın ona uyguladığı çekme kuvvetini de yenmen gerekir.

Bunalmışın yazdıklarını pek okuyamadım (daha doğrusu okumaya çalıştım ama anlamayınca sıkılıp bıraktım), belki o da aynı konudan bahsetmiştir. Eğer öyleyse, kusura bakmayın...

Ayrıca Bunalmış'a (ve belki bana da) "niye üstüne geliyosunuz adamın" gibi şeyler söylenmiş. Yazdıklarımızda aşağılayıcı bişey mi gördün? Gayet düzgün bir şekilde tartışıyoruz işte konuyu (en azından ben öyle düşünüyorum). Benzer bir konu hakkında açılmış bir başlık daha var forumda, ordaki aşağılamaları görseniz ne dersiniz artık, bilmiyorum...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

Hasbi81
stator basit dc motor da sabit miknatis olursa pardon ama niye calismasin ...zaten firca sayesinde rotor endüvisinde manyetik alan yönü degisip duruyoor dimi ama


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
21 yıl
Binbaşı

Simdi vereceğim cevaptan dolayı belki ne kadar bağnaz bir düşünceye sahip olduğumu söyleyebilirsin.

Evet en son verdiğin sitedeki açıklamalardan sonra motorun döndüğüne ikna oldum ve mantığıma yattı.

Şu anda sistemi, mevcut bilgilerimle ancak aşağıdaki şekilde izah edebilirim.

Mıknatıs yapabilmek için özel bir alaşıma E enerjisi tatbik edilir ve nüveye mağnetik özellik kazandırılır.

Yaptığımız, kütleye enerji yüklemekten başka bir şey değildir.

Daha sonra bu mağnetlerle motor yapar ve motordan enerji çekmeye kalkarsak magnetler demagnetize olana kadar sistemden enerji çekeriz ve elde ettiğimiz enerji, ilk başta nüvelere magnetik özellik kazandırmak için gerekli enerjiden daha küçüktür. (Enerjinin korunumu gereği)

Almış olduğum eğitim gereği bu şekilde düşünmeye mecburum. Bu motoru çok basit olarak şu şekilde açıklıyorum.

Bir kondansatörü şarj ediyoruz ve yüksek verimli bir elektrik motorunu kapasiteye bağlayıp döndürüyoruz.
Motor kapasitedeki (mağnetteki) enerji sıfırlanana kadar dönecektir.

Bir bilim adamı olmadığım için bunun ötesinde bir açıklama getiremiyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

Abi yada kardes merhaba iste bende onu diyorum.
Simdi birbirimize yardimci oluruz .Ama su nokta var bu Enerji korunumu bizim elektrik güc sat1s degerlerinden yani t etkenine gore uygulamas1na bakt1g1nda bir anl1k o w degeri uzun saatlerce geri al1n1yor buda yoktan enerji gibi geliyor halbuki o anl1k kavram1 bizim koydugumuz bir kaide.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
3
21 yıl
Yüzbaşı

pekii kalıcı mıknatıs taksalar demagnetize olurmu? olmassa neolur?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
21 yıl
Binbaşı

Kütleye 1 mili saniyede atıyorum 1MW güç ile 1E-3 x 1E6 = 1000 Joule enerji yüklemiş oluruz.

Yüklenmiş bu enerjiyi %100 verimle 10W güç elde ederek kullanmaya çalışsak 1000/10=100sn de harcar bitiririz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bunalmis -- 20 Şubat 2005, 13:05:41 >

B
21 yıl
Binbaşı

quote:

pekii kalıcı mıknatıs taksalar demagnetize olurmu? olmassa neolur?


Bir mağneti, demağnetize etmek için uzun süre ters yönte magnetik akıya maruz tutmak yada ısıtmak gerekir.

Bir DC motorda kutup mıknatıslarının oluşturduğu akı Fi1, endüvinin oluşturduğu mağnetik akı Fi2 ise;

Fi1>>Fi2 motorun zarar görmemesi için kesinlikle şart olabilir. Açıkcası bu şart gerçekte varmıdır bilmiyorum ancak bana mantıklı geliyor. Sanırım bunun cevabını motor üreticileri verebilir.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

Bunalmis bu arad 50 milyar bi sey satiyoruz o nedir cok sir mi rakip miyiz :) valla benim ki hazir bursaya yolu düsene aninda teslim demagnetize olmaz m1 direkt ters bh olmassa hayir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

kavramlari iyi ayirt edelim hos bende hal kalmadi formatla ugrasmaktan birim zaman da harcanan güç ne ,yani is ve güç ne ?Burada bir seyi farkedin 50w olan bir lamba her an 50w aki ve voltaj degeri ceker.p=vi. ama biz diyoruz ki 1 saat boyunca 50w ceker hay1r o anl1kta da o kadar güc kullanir sadece devletler derki 1 saat boyunca 50w sabit kullanirsan bu eder buna da bu para eder am biri is ve güc ü tam anlatsin ben karistirir hale geldim


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
21 yıl
Binbaşı

Açıkcası anlamadım. 50 milyara ne satıyorsunuz?

Klasik DC motorlarda kutup mıknatısları peryodik olarak ters BH'a maruz kalıyor. Ama şuda var bir sonraki alternansda da aynı BH'a maruz kalıyor buda demagnetizasyonu engelleyebilir. Ancak senin bahsettiğin motorlarda hep ters BH olduğu için dediğine göre orada kullanılan magnetler demagnetize olacaktır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

Ben degil satan sanirim sizsiniz onceki devir daim formunda okudum da ayr1ca direkt bir elektrik verilmedikce hatta o da domenleri kayd1racak terslikte olmadikca miknatisligi neden gitsin kii aslinda kendi kendine de cok yavas bi azalmas1 var..

Bu arada bu konu icin manyetik malzeme, paramanyetik, diamanyetik malzeme aciklayicidir



B
21 yıl
Binbaşı

quote:

Birim zaman da harcanan güç ne ,yani is ve güç ne ?

Burada bir seyi farkedin 50w olan bir lamba her an 50w aki ve voltaj degeri ceker.p=vi. ama biz diyoruz ki 1 saat boyunca 50w ceker hay1r o anlıkta da o kadar güc kullanir sadece devletler derki 1 saat boyunca 50w sabit kullanirsan bu eder buna da bu para eder am biri is ve güc ü tam anlatsin ben karistirir hale geldim


Bir sistem enerjiyi nekadar hızlı tüketiyorsa o kadar güçlü demektir.

W= P*t

50W lık bir lamba DC ile besleniyorsa zamanın her anında 50W güç kullanıyor demektir.

AC bir devrede ise anlık güç, o anki akım ve gerilim değerine bağlıdır. 50W lık bir lamba kimi zaman olur 0W kimi zaman olur 100W güç harcar ancak AC gerilimin 1 peryodundaki anlık gücleri toplar ve ortalamasına bakarsak 50W olduğunu görürüz. Enerji dediğimiz büyüklük gücün zamana göre integralidir.

Güç ve enerji hep karıştırılır. Bunu konuşma dilinde bende çok yaparım ama ne demek istediğimiz genelde anlaşılır.

Bu nedenle bir sistemin gercekte ne kadar güçlü olduğunu anlamak için anlık güç değerine değil ortalama güç değerine bakmak gerekir. Daha iyisi enerjiye bakmak gerekir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

Hocam ikisininde anlik hesabi var ac de de rms hesabi pikler arasi avarage olarak yani sonucta ortalama da alinsa 1 saatte her an ortalam 50 w ceker


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
21 yıl
Binbaşı

Hayır anlık güç sürekli değişkendir.

Örnek olarak direnci 311 Ohm olan direnç 220V şebeke bağlandığında gücün peryodun bir kaç noktasındaki değerine bakalım.

V=311Sin(x)
I=V/R= Sin(x)

P=311Sin(x)*Sin(x)

x=0 da P=0
x=Pi/2 de P=311W

Halbuki 0...2Pi aralığında ortalama güç 155W dır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
21 yıl
Çavuş
Konu Sahibi

Peki de bunu tartismayalim bu konumuz degil sonucta bir saat icersinde binlerce kez bu w degerini cekiyor dimi bu cihaz...p=v*i ve 50 hertz


Bu mesaja 1 cevap geldi.
3
21 yıl
Yüzbaşı

''bir saat icersinde binlerce kez bu w degerini cekiyor'' ben buna katılmıyorum watt zaten süreyle alakalıdır yani W= P*t sizi binlerce kez derseniz w tıda binlerce kez çapmanız gerekir,



H
21 yıl
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: mekatronik

Hasbi81
stator basit dc motor da sabit miknatis olursa pardon ama niye calismasin ...zaten firca sayesinde rotor endüvisinde manyetik alan yönü degisip duruyoor dimi ama

Ya ben senin dediğini yanlış anladım, ya da sen benimkini. Tabi ki iki mıknatıstan biri elektromıknatıs olursa motor çalışır. İkisi de doğal mıknatıs olursa çalışmaz diyorum ben (hem rotor, hem stator). Doğal mıknatısın yönünü değiştiremezsin çünkü.

Ama motorda elektromıknatıs kullanacaksan nasıl "enerji girdisi iolmayacak" diyosun? Galiba hala bir yanlış anlama var ya, neyse...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hasbi 81 -- 20 Şubat 2005, 14:54:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
21 yıl
Binbaşı

@Hasbi

Açıkcası bende uzun süre sabit mıknatıslarla kendi kendine dönen motor olmaz şeklinde düşünüyordum.
Sabit mıknatıs kullanarak sürekli hareket eden mekanizma tasarımına tarihin her döneminde rastlıyoruz.

Galiba bu kez başarmışlar. Bana mantıklı geldi ve enerjinin korunumu yasasına uygun olduğunu düşünüyorum. Yukarıdaki mesajlarımdan birisinde enerjinin korunumu ile ilgisini kendimce açıklamaya çalıştım.


Aşağıdaki animasyonda sabit mağnetler ve akıların dağılımı görülmekte.

http://www.fdp.nu/perendev/segmentedtf1.gif


Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
21 yıl
Binbaşı

http://www.fdp.nu/perendev/simreplication.asp

Burayı tıklarsan animasyonu gorebilirsin.