Demir

17 yıl (3387 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

Demir madeni gerçekten uzaydan mı dünyamıza gelmiştir?Yoksa bu bilgi yanlışmıdır?

Bu konuyu araştırdım fakat bilimsel herhangi bir bilgiye ulaşamadım,sizler bu konuda bildiklerinizi paylaşırsanız sevinirim.

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil

Bir Daha Gösterme

B

Bethrezen

17 yıl (5762 mesaj)

Yarbay

http://www.space.com/scienceastronomy/space_gold_000726.html

Buldugum bu kaynak altin ve demirin dunya olustuktan sonra uzaydan geldigini one suruyor.

http://www.amazon.co.uk/Earth-Outer-Space-Science-References/dp/0953789713

Buda konu ile alakali bir kitap

http://www.scribd.com/doc/2966866/National-Geographic-The-Iron-Fe-Came-From-Outer-Space

Bu son verdigim kaynak belki ilginizi cekmeye bilir cunku Kuran ile bir baglanti kurulmus (tam anlayamadim) ama belki isinize yarayabilir.

Suan isteyim, ilerleyen saatlerde baska kaynak bulursam paylasirim.

Saygilarimla

Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

destroyer39

17 yıl (3387 mesaj)

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orjinalden alıntı: Bethrezen

http://www.space.com/scienceastronomy/space_gold_000726.html

Buldugum bu kaynak altin ve demirin dunya olustuktan sonra uzaydan geldigini one suruyor.

http://www.amazon.co.uk/Earth-Outer-Space-Science-References/dp/0953789713

Buda konu ile alakali bir kitap

http://www.scribd.com/doc/2966866/National-Geographic-The-Iron-Fe-Came-From-Outer-Space

Bu son verdigim kaynak belki ilginizi cekmeye bilir cunku Kuran ile bir baglanti kurulmus (tam anlayamadim) ama belki isinize yarayabilir.

Suan isteyim, ilerleyen saatlerde baska kaynak bulursam paylasirim.

Saygilarimla

İlginiz için teşekkürler fakat kaynaklar İngilizce olduğu için ve düzgün çeviri yapan bir program bilmediğim için bunları okuyamıyorum.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

B

Bethrezen

17 yıl (5762 mesaj)

Yarbay

Elimden geldigi kadariyla sizin icin tercume edecegim hemde Google'i kullanmadan

ama hatalarim olabilir o yuzden affola cunku bilimsel bircok terim icermekte ve cevirisi baya zor.

http://www.space.com/scienceastronomy/space_gold_000726.html

A new study suggests that when Earth was born, internal processes within a subterranean ocean of molten rock could not have produced the known abundance of gold, platinum, palladium and other so-called "iron-loving" elements.

So the findings support a competing theory that a barrage of gargantuan meteorites coated Earth with a veneer relatively rich in gold and related elements. The bombardment purportedly happened after the planet formed, and the iron-rich core had separated from the silicate-rich mantle.

"According to these results, the gold in your jewelry can be viewed as a relative latecomer to our planet," geochemist Richard J. Walker of the University of Maryland wrote in the July 27 issue of the journal Nature.

Walkers commentary -- titled "The extraterrestrial wedding ring" accompanied the new study, which was conducted by Astrid Holzheid of the University of Koln, Germany, along with colleagues in Germany, Canada and Australia.

Walker said the bombardment probably occurred within 50 million to 100 million years after Earth first formed or accreted from smaller pieces of rock and dust some 4.6 billion years ago. The meteorites likely were dozens of miles (kilometers) wide much larger than asteroids and comets blamed for some later mass extinctions and they dumped enough material on Earth to equal the moons mass, Walker said.

TERCUMESI

Yeni bir arastirma gosteriyor ki Dunya dogdugu zaman, okyanus dibindeki erimis kaya (lav) haraketlerinin platinum, palladium ve diger "metal-seven" gibi bilinen elementlerin miktarini (bollugunu) olusturamazdi. (duzeltme icin @fairEnough'a tesekkurler)

Bu bulus altin ve diger elementler yonunden zengin gargantuan goktaslarinin dunyayi kaplamasi teorisini destekliyor. Bu goktasi bombardimani dunya olustuktan sonra meydana geldi ve demir yonunden zengin cekirdek ile silicate yonunden zengin kabuk birbirinden ayrildi.

"Bu sonuclara gore mucevherinizde ki altin dunyamiza sonradan gelmislerin bir akrabasi olarak gorulebilir." diye yazmis 27 temmuz da Doga Gazetesi'nde Maryland Universitesi'nin geochemist'i Richard J. Walker

Walker'in "Dunya disi evlilik yuzugu" adli yorumuna Almanya Koln Universitesi'nden Astrid Holzheid ile Kanada ve Avustralya'daki calisma arkadaslarinin yuruttukleri calisma eslik etti.

Walker bombardimanin tahminen dunyanin ilk olusumundan 50 ila 100 milyon yil sonra basladigini ve kilometrelerce genislikte ki meteroitlerin dunyaya ayin agirligina esdeger madde biraktigini soyledi.

sayin @destroyer39 haberin ilk kismini elimden geldigi kadari ile cevirmeye calistim. Ilerleyen saatlerde devami ile ugrasacagim. Cok fazla bilimsel terim icerdigi icin bas agrisi yapti

Saygilarimla

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bethrezen -- 20 Mayıs 2009; 12:09:20 >

N

neommy

16 yıl (9889 mesaj)

Yarbay

@neverlate;

Alttaki linklerden de izleyebileceğiniz gibi Demir'in varlığını dünya manyetik alanıyla kanıtlama eski bir görüş ve bunu yerini çok daha yeni ve kesin kanıtlı görüşler almış durumda. Çekirdek ve bileşenleri ispatlanmamış değildirler, deneyli ve ispatlanmışlar! 1. cisi biraz popüler, ama özellikle 2. linkte çok detaylı bilgiler var konu hakkında;

http://www.ehow.com/how-does_4566482_we-what-earths-core-made.html

http://www.astro.oma.be/SBC/info.html

N

neommy

16 yıl (9889 mesaj)

Yarbay

@ar-tryk;
Ultrasonik; sismografinin küçüğü;

Bana niye soruyorsunuz, gidin sizin oraya bir ara Japon deprem uzmanları gelmişti onlara sorun!

Şaka bir yana; ( yalnız alttaki linkler ve yukarda Neverlate'e verdiğim linkler ingilizce. Yukarda verdiğim 2. linkte özellikle çok detaylı ve yeni kaliteli bilgi var çekirdek hakkında, zaten yalnızca dünya çekirdeğini araştıran bir jeofizik kurumu.);

http://www.astro.oma.be/SBC/SBCtechnote.pdf

Yalnızca örnek olarak verdim yukardakini, görüleceği gibi adi manyetik alan ölçümü sonuca götürmüyor, tek bir ölçüm değil, çok detaylı ve çekirdek-manto arasındaki torgu dahi dikkate alan hesaplamalar söz konusu.
Benim ancak-genel geçer bilgim var. Deprem dalgasının ölçümü ile bu tür bilgilere ulaşılıyor, kırılması, çekirdekten geriye yansımaları, hızında ani değişiklikler, vs. dikkate alınıyor. Bu şekilde derinliklerde hangi maddenin olduğuna dair çok isabetli tahminler yapılabiliyor.
Aslında merak ediyorsanız veya meslek olarak ilgiliyseniz Neverlate'e verdiğim 2.linki Gogıl çeviri ile inceleyebilirsiniz biraz sabırlı davranarak. Çok detaylı hesaplamalar ve linkler var.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

Y

Yeni Türkü

15 yıl (4659 mesaj)

Yarbay

http://forum.donanimhaber.com/m_39175734/mpage_15/tm.htm

Bu mesaja 2 cevap geldi.

S

sinuhe.s

15 yıl (13309 mesaj)

Yarbay

quote:

Konu demirin dünyaya gökten geldiğini iddia etmendi. Ama dünyayı oluşturan nebula da, yani senin dalga geçtiğin yıldız tozunda demir zaten vardı.

konu kullandığımız demirin kökeni idi zaten hadid suresinden hareketle konu ortaya çıktı hadid suresini ve işaret ettiği "menfaat" temin edilen demirin kökeni demir meteorlarıdır ..dedim ki öyledir

bak hala kurnazlık peşindesin başlangıçtan beri bunu uygulamaya koydunuz başka çarenizde yoktu çünki ..yt konu hadid suresinden ortaya çıktı

ayette ne deniyor "menfaat" temin ettiğiniz demir ..değil mi aksini söyleyebilirimisin iddaa edebilirmisin

anlaman için kalın harfler ile yazacağım

ayette geçen menfaaati elde edebilmek için demire ulaşman gerekir !!

direkt yada endirekt fayda için bu şarttır..kullandığın yani madenlerden çıkarmak sureti ile ele geçirdiğin demir

yer kabuğundadır..

ve plaka hareketleri ile iç çekirdekten yer kabuğuna ulaştığı iması senin uydurman olsa gerek..ve hocanın tabii

gerçi doçent kalkıp yerkabuğundan çıkarılan demir madeninin plaka hareketleri ile yer kabuğuna ulaştığını söylüyorsa ünvanını elinden alıvermek şart..

bak kaynak da var hocana göster olurmu

bu konudaki çalışmalardan bahsediyor..

bethrezen eklemiş ama gözün öylesine dönmüş ki nefreti ve kinden farkına bile varamamışsın

tiksinen adam .yt.

http://www.space.com/scienceastronomy/space_gold_000726.html

bu linkte hocanın ve senin ufkunu açacak bilgiler var ..

bethrezen çevirisinide yapmış üstte

pek vaktim yok şehir dışına çıkacağım ..dönüş sonrası devam ederiz..

diğer ifadeler için vakit harcamaya değmez zira hırsın garezin kinin rahatlıkla görülmekte..değmez yani..ama okuduğunu anlamaktan yana problemli oluşunu benim cahil olmama dayandırmışsın ya bravo

Y

Yeni Türkü

15 yıl (4659 mesaj)

Yarbay

neverlate: Din tartışmak istemiyorum aslında en başından beri. O yüzden ayetin arapçası veya demir indirdik in mecaz olduğu, kuvvet helvası indirdik, bıldırcın indirdik gibi oldugu konularına vs hiç girmiyorum. Gerçekten, din tartışmak istemiyordum aslında.

fisico: dünyanın yaşı 4,5 milyar yıl. son 260 milyon yıl öncesi veya pangea dan bahsetmiyorum ben aslında. Çok daha öncesinde, bu kıtaların, toprağın, suyun, bildiğimiz dünyanın, bildiğimiz dünya olmadan önce, kızgın gazlardan, topaklanan astreoitlerden, sıvı eriyiklerden oluşması var. Bunu kastediyordum.

Gelelim güçlü rakibimiz Bingo ya:

Ben senin gibi birisiyle din tartışmak istemediğimden ("çok güçlü" olduğundan dolayı

) tek bir iddiayı baz aldım.

İşin dini kısmını tartışan historia idi ve yazdıkalrı da hala oradadır muhtemelen, isteyen okuyabilir.

Ben hadid suresi veya altın suresi veya uranyum suresi ile ilgilenmiyorum.

Senin , kendinden emin tavrınla demir uzaydan gelmiştir iddiana karşı çıkıyorum.

Daha öncede dediğim gibi bu menfaat kısmı senin olayın iç yüzünü öğrendikten sonra attığın taklalardan sadece birisi.

"Çekirdeğe demir göktaşları ile doldu" demenden konuyu ne kadar bildiğin zaten belli oluyor. Bunu inkar edemezsin, söylemedim diyemezsin.

Söyledin, orada yazılı, bu cümleni de şu an yeni bilgilerinle savunamazsın. Buradan senin konumun zaten ortaya çıkıyor.

Senin söylediğin açık ve net arkadaşım:

Demir uzaydan gelmiştir. Kuranda bu vardır. Bu da mucizedir.

Benim itiraz ettiğim nokta da açık. Dünya da demir zaten vardı.

Bunu kabul etmiş olman güzel. En azından burada olgun davranda yanlış bildiğini kabul et. Ölmezsin lan, korkma.. Kimse senden jeolog kadar bilgili olmanı beklemiyor.

Bir iddiada bulundun, yanlış çıktı.

Gülüyordun dünyada demir zaten vardı diyenlere. Orada duruyor açıp okuyabilir isteyen.

Ne oldu? Dünyada zaten varmış di mi?

Gelelim son taklana, fayda elde edilen demir kısmı.

Bak kullandığımız bütün demir de uzaydan gelmiş değildir diyorum. Daha doğrusu, tüm atomları tek tek izlemedikçe bunu bilemezsin diyorum.

Dünyanın oluşumunu bu yüzden vurguluyorum sürekli.

Neyse, bir kaç şey daha yazayım bari madem konuyu bu kadar açtık. (sana öğrettiğim ve öğreteceğim her şeye de acıyorum inan)

Senin bu iddiaların üzerine, belli başlı 5 soruyu götürdüm ben. Hatta not aldığım cümlelerin harfine dokunmadan yazayım onları.

1-Kullandığımız tüm demir uzaydan mı gelme?

2-Dünyadaki tüm demir uzaydan mı gelme yoksa dünyanın oluşumunda demir var mı?

3-Çekirdekteki veya uzaydan gelmeyen demir yer yüzüne çıkıyor mu?

4-Magmadan demir çıkıyor mu?

5-Dünyanın oluşumu hakkındaki teoriler

1-Kullandığımız tüm demir uzaydan mı gelme?

Hayır (detayına giricem sonra)

2-Dünyadaki tüm demir uzaydan mı gelme yoksa dünyanın oluşumunda demir var mı?

Burada şunu belirteyim ki, insanlar bu tarz sorulara alışkın değiller. Çünkü bu öyle kesin olarak bilinebilecek bir şey değil.

Biyoloji de evrim nasıl biyoloji çalışmaları sonucu ortaya çıkan bilgilerin mantıklı bir şekilde açıklanması ihtiyacı sonucu ortaya çıktı ise,

jeolojik devirler, Kıtaların kayması, Dünyanın oluşumu vs de bu şekilde, jeoloji (yer bilimi) bilgilerinin mantıklı bir şekilde açıklanmaya çalışılması sonucu ortaya çıkan teorilerdir

Var (detayına giricem)

3- Çekirdek veya uzaydan gelmeyen demir yeryüzüne çıkıyor mu? (ar_tryk nın sorusu)

Çıkıyor

4- Magmadan demir çıkıyor mu?

Çıkıyor

5-Dünyanın oluşumu hakkındaki teoriler

=>Pano

Olayın özü şu, bazı önbilgileri bilmeden yapılan tartışma saçma oluyor. Sorularda, eksik, hatalı, yanlış oluyor.

Dolayısıyla bu sorulara doğru bir cevap verilemiyor çünkü yanlış bir sorunun doğru bir cevabı olamıyor.

Demir, dünyada cevher olarak, saf halde bulunmuyor. Peki nasıl blunuyor?

Limonit, Hematit, Manyetit, Götit, Pirotin, Pirit, Siderit vs vs gibi cevherlerin içinde bulunuyor.

Peki? Magma bu cevherleri içeriyor olabilir mi?

Olabilir tabiki, sonuçta bunlar en kaba tabiriyle, agrega, taş!

Magma'nın içindeki silikatlı eriyikte demir olabilir. Demir silika mineralleri içerebiliyor.

Magma zaman zaman yer yüzüne çıkıyor. (Yanardağ, volkan)

Dolayısıyla, demirde yer yüzüne çıkıyor.(uzay sevdalılarına kötü haber)

sorulara tekrar dönecek olursak,

1-Kullandığımız tüm demir uzaydan mı gelme?

Hayır. Dünyanın 4,5 milyar yıl yaşında olduğunu düşündüğünüzde, doğal olarak yüzeyde bulunan kayaların azımsanmayacak bir kısmı (şu an oran veremeceyeğim ama) "magmatik kayaç" sınıfına

girmekte. Azımsanmayacak seviyede olduğunu nereden çıkarıyorum? Çünkü inşaat yaparken koyduğun çimento ve agrega (taş kum vs) kimyasal özellikleri önemli.

Binayı yaptıktan 2 yıl sonra beton içinde reaksiyonlar sağı solu çatlatmamalı. İşte bu yüzden alkali - silika reaksiyonu gibi bazı sipesifik reaksiyonalrın

kullandığınız agregada gözlemlenip gözlemlenmediğine bakmanız gerekiyor.

Agraga da silika... Tanıdık geldi mi? Magma da ki silika olmasın? Agrega da kullandığın taşların basınç dayanımının belli bir aralıkta olması gerekiyor.

Güçlü basınç dayanımları olan taşlar kullanılıyor. İçinde metal olabiliceğinden, lavların uzun süre de, yavaş yavaş soğuyarak, amorf değilde, düzgün kristal yapıda oldukalrından

olabilir mi? Kullandığımız taş toprağın ne kadarının magmatik kayaç olabileceği hakkında bir fikir vermiştir umarım.

Ben, 2 satır yazıdan, evreni çözmeye çalışmam. Mevcut bütün bilgilerim ile bir çıakrım yaparım. Bu doğrultuda konuşurum. Neyi, neden böyle düşündüğümü

en ufak ayrıntısına kadar izah edebilirim. Hemde en başından beri. Bilgi olsun, genel jeoloji 1, birinci sınıf birinci dönem dersi. Malzeme bilgisi de birinci sınıf ikinci dönem dersi.

2. sınıf 2. dönemde de yapı malzemesi alıyorsun. 3. sınıfta, hem 1., hem 2. dönem Zemin mekaniği dersi alıyorsun. 4. sınıfta seçmeli derslerden yine zemin/toprak/jeoloji dersi alabilirsin ki ben aldım.

Bu, daha önceki konuda "bilgi sahibi olmadığın konuda niye konuşuyorsun" diyen arkadaşların merakını da gidermiş olur umarım.

2-Dünyadaki tüm demir uzaydan mı gelme yoksa dünyanın oluşumunda demir var mı?

Dünyayı oluşturan nebulada (yıldız tozu) manyetit (veya diğerleri) yoktu, ben tüm nebulaya atom atom baktım diyen biri çıkmadıkça, dünyanın oluşumunda demir yoktu demek cahil cesaretinden başka birşey değildir.

Elbette dünyaya dünya ya uzaydan demir gelmiş olabilir.

Ben dünya oluştuktan sonra 4,5 milyar yıl boyunca baktım, tek bir düşen gök taşında bile demir atomu yoktu diyen biri çıkmadıkça, bu konuya itiraz edilemez.

Zira uzaydan demir geldiği konusunda bir paylaşımda yapıldı. Keşke birileri oradaki, "alt tabakalar da demir 60 var " ifadesinden dünyayı fethetmeye kalkmasaydıda, tadımız kaçmasaydı bu kadar.

3- Çekirdek veya uzaydan gelmeyen demir yeryüzüne çıkıyor mu? (ar_tryk nın sorusu)

Kıta hareketleri, plaka hareketleri ile oluyor. Plakalar birbirinin altına giriyor. Alta giren plaka, eriyik haldeki o magma içinde kendiside eriyor, magma oluyor.

Yüzeye çıkan plaka, soğuyup toprak, taş kaya oluyor. Peki bir plakayı iten şey ne? Oda daimi olarak ona magmanın katılması ve topraga dönüşerekkıtayı, plakası herneyse itmesi.

Yani magma toprak oluyor. Magma toprak olurken, dünyanın alt katmanalrından demir yeryüzüne çıkmıyor demek komik olur.

Dünyanın altı üstüne geldi derken bunu kastettim.

Kaldı ki, Yanardağlardan, volkanik kayaçlardan bahsetmiştim.

4- Magmadan demir çıkıyor mu?

-Çıkıyor. Farkettiniz mi aslında tüm sorular, tüm bu kafa karışıklığı, hepsi temel bir kaç bilgiyi bilmemekten kaynaklanıyor.

"Dünyaya demir gökten geldi heyoooo" modunda takılmak daha rahat olabilir. Bu bilgiyi çok küçük yaşta almış, sorguayamamışta olabilirsin ama olayı az çok bilen

ÖNYARGISIZ, BİLGİ SAHİBİ OLMADAN FİKİR SAHİBİ OLMAYAN, bir beyin neyin, ne olduğunu anlamakta zorlanmıyor. Buraya bu yazıları bu yüzden yazıyorum.

5-Dünyanın oluşumu hakkındaki teoriler

-Tartışmanın en başında, ncrdbl nin anlattığı teori, şu an kabul edilen teori.

Çok güçlü fikirsel rakibime hayatta başarılar diliyorum.

Daha önce olduğu gibi şu anda da kendisiyle muhabbet etmek, fikir paylaşmak gibi isteklerim yok ama mecburiyetten yazıyorum.

Hayatımı bu tarz insanlarla tartışarak harcamamaya karar verdim.

Bu zihniyet değil miydi Siyaset meydanı evrim tartşmasından sonra

Prof Dr Celal Şengör için:

http://celalsengoruegitelim.com/

diye site açan?

İşte aynı mantıkla, benim sorularımı sorduğum doçentimi eğitecek bu bingo da.

Bu kadar kibirden, bu zihniyetten, tiksinmek gibi hafif bir duygu ile etkilendiğim için şanslıyım.

Her ne kadar bence doğruyu savunmak tarihin her devrinde kutsal bir görev olsada, bu görevi sürdürmek istemiyorum.

Hayatımı bu şekilde iletişim kuramayarak, iletişim kuramadığım için sinirlenerek, tiksinerek geçirmek istemiyorum.

Daha öncede dediğim gibi, Hiç kimse, ama hiç kimse, bana, evrim konularında yazdığım için, veya da, burada bu araştırmayı yaptığım için para vermiyor.

Maaşımı size laf yetiştirmekten almıyorum. Değerli zamanımı harcadığım için de üzülüyorum. Burada bu yaptığım:

bir turkun, "yumurtada kromozom yoktur!" iddiasına verdiğim cevap gibi, (onunla tartışmaktan da hiç hazetmiyorum)

Evrim karşıtlarının türlü iddialarına bilgim dahilinde cevap vermem gibi, bilgim dahilinde bir konuyu açıklığa kavuşturma isteğimden ibarettir.

Bu işten maaş almıyorum. Ayda yılda bir "Teşekkür" mesajı alıyorum. Oda bana yetiyor.

Kalın sağlıcakla.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

S

sinuhe.s

15 yıl (13309 mesaj)

Yarbay

Aslen bu konuya cevap yazmayı düşünmüyordum zira y.t nin körü körüne nefret ve kinle beslenmiş garez ateşinde pişmiş hezeyanlarına cevap yazmak ruh halinin devam etmesi nedeni ile manasız idi..hatta bu konuda seymes ile daha evvel konuşmuş karar almıştım..Ancaaak.."serbest sohbet köşesinde" yaşanan iğrenç olay ve pm yolu ile tarafıma iletilen iğrenç ötesi tahrik dolu hakaretler konuya dahil olmamı gerekli kıldı.

Cevap yazmayışımı kendi haklılığına delil sayacak sevinip avunacak bununlada yetinmeyip saçmalayacak bilimsel tespitleri görmezden gelip eldeki mevcut bulgulara burun kıvıracak haklı çıkma uğruna çarpıtacak kaynaksız atıp tutacak bunlar yetmezmiş gibi "şeyine ...acı girdi galiba " deme ucuzluğunu sergileyeceğini tahmin bile etmemiştim bu kadarını beklemiyordum açıkcası !

Hafızaları tazelemekle başlacağım , uzun sayılabilecek bir cevap olacağı için "dikkatlice okunması" yanlış anlaşılmalara sebeb olmaması açısında yeterli olacaktır.Cevabımın tümü dikkate alınıp değerlendirildiğinde birazdan okuyacağınız noktalara neden temas ettiğimi rahatlıkla anlaşılacaktır.

Bu konuya "bilimin bilmedikleri" adlı konudan geldik..

Peki o konuya nereden geldik..

Kaldırılan dini içerikli bir konudan , Allahın varlığına dair somut kanıtlar (kevni ayetler) üzerine değerlendirmelerin yapıldığı tartışma ortamında delil hükmünde kevni ayet (hadid suresi) tarafımca eklenmiş ve üzerinde konuşulmuştu.

Kevni ayet(ler) nedir ne anlama gelir ? Ne ifade eder isteyen bu konu üzerine araştırma yapabilir.Ayrıca bahsetmeye gerek yok.

Tartışma süresince bilimsel verilerle uyuşmadığı iddaa edilen ayetler üzerinden görüş bildirdim..onlarıda hatırlayalım ama alıntı yapalım evvela

quote:

Din tartışmak istemiyorum aslında en başından beri. O yüzden ayetin arapçası veya demir indirdik in mecaz olduğu, kuvvet helvası indirdik, bıldırcın indirdik gibi oldugu konularına vs hiç girmiyorum.

y.t sen dini konulara girsen ne elde edecek ve neyi ispat edeceksin..dini alana dair sıfır hükmündeki birikimin malum forum ve bloglardan c/p yapmak dışında şimdiye dek ne sunabildin..hafızanı tazeleyelim..şart oldu zira..!!!!!!!!!

Senelerce şişe şişe o forum senin bu forum benim gezip matematik hatası "saçmalığını" yaymaya çalışmadın mı . Sana hem a.t forumda hemde burada matematik hatası olmadığını kanıtladım .Durumun farkına varınca avliyeye saldırdın .Sana avliyenin dini temele dayandığını dinde bir asıl olduğunu ispat ettiğimde ise sen kalkıp avliyeye luzum yoktu "ben 3-5 kelime ile sorunu çözerdim deme" tuhaflığını sergilediğinde şahsım tarafından , cevaben değil 3-5 kelime 70 milyon kelime ile de olsa bunun mümkün olmadığını zira "mirascılarını içinde bulunduğun "şimdiki zamanda zarfında" asla bilemiyeceğini belirttim.

Sen sergilediğin anlamsız tavrı dahada aşarak mirascılarını "şimdiki zaman sürecinde" bileceğini iddaa ettin.Sana bunun da imkansız olduğunu izah etmedim mi..???

Bilemeyeceğin dolayısı ile tespit edemediğin varislere eşit şekilde pay dağıtmanın imkansız olduğunu defalarca yazmak sureti ile izah etmedim mi.Sonunda olayı kavrayıp aksi yönde tavır sergilemedin.

Yine kaldırılan o konuda historia "güneşin okyanusta battığı iddaasını" gündeme getirmiş..ben konuya dahil olarak "gareke " ve "garebe " fiillerinin birbirinden ayrı anlamlar taşıdığını ve bu konuda malum sitelerin insanları sinsice aldattığını anlaşılır şekilde izah ettiğimde historia "yanıltıldığını" "kandırıldığını" ve gerçeği kavradığını ifade edip konudan çekilmişti..

Ama sen ne yaptın "arapça orjinal metni" "latince yazılışını" ve "türkçe mealini "verdiğim fiil ve diğer ayetleri idrakine sığdıramadın defalar post atmak ve izah yapmak durumunda kaldım sonra ittire kaktıra çıkar yolun kalmadığı durumun farkına vardın ve kenara çekildin.

Tek seferde normal zeka düzeyine sahip her bireyin rahatlıkla kavrayacağı (historia örneği) açıklamamı anlamak şöyle dursun saçmalıkdan öteye gitmeyen abuk iftirayı sayfalarca savunmaya kalktın . Netice yine malum !!

Elbette girmeyeceksin dini konulara , girdiğinde neler olduğu görülmedi mi , malum forum ve bloglar ve oralardan devşirdiğin çarpıtılmış eksiltilmiş kasıtlı şekilde oynanmış sahte asılsız eklemelerle süslenmiş cehalet şahikası alıntıların fayda vermediği örneklerden de anlaşıldığı üzre ortada iken ayrıca daha öncesinde seni defalarca uyarmadım mı "malum adreslerden" "ne dini alana nede bilimsel alana dair alıntı ile" savunma geliştirme diye !!

Gelelim üstü kapalı "girmiyorum" diyerek aklınca tehdidkar tavır takındığın enzelna fiiline ve "kudret helvasına " Sen kudret helvası hakkında kuran dili semantiği hakkında ne biliyorsun..yerine cevap vereyim "hiç bir şey bilmiyorsun " (tabi forumda benim evvelce benim aktardığım bilgileri okumadıysan) nemelandığın forum ve blog müdavimleride bilmiyor" eğer bilselerdi enzelna fiilini ve kudret helvasını mevzu yapmazlardı .

Gerçi başkacada çarelerini yok zira olayı ört bas etmek ve sulandırıp akıllarınca haklı çıkma , amaçlarına uygun düşen tek çıkar yoldu bundan öteye gidemezlerdi .

Kuran diline ve semantiğine dair sıfır derecesindeki "birikimleri " ile çelişki hata mantıksızlık bulmada çakma ateistlerin üstüne yoktur (nitelikli ateistleri tenzih ederim zira onlar dini alanda temel birikimden yana gerekli donanıma sahip değillerse görüş bildirmez daha çok işin felsefi boyutu ile alakalı görüş bildirirler doğru olanda budur)

Kudret helvası hakkında forumda soru sorulmuş ve tarafımca cevaplanmıştır. Kudret helvası olarak dilimize çevrilen madde (gıda) kuranda "manna" olarak adlandırılır ,yahudiler tomana olarak isimlendirir.

Kelime kökeni mahiyeti kullanım alanları hakkında vereceğim link kafi derecede bilgi içermektedir .

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jKvFYjaoNUkJ:www.ivek.org.tr/files/manna.ppt+nature+mann+kudret+helvas%C4%B1&cd=3&hl=tr&ct=clnk&gl=tr

Ayrıca "nature" dergisi "manna" hakkında araştırma yazısı yayınlamıştır.

http://www.nature.com/nature/journal/v190/n4779/abs/190915a0.html

İşte link !!

Kudret helvasının ne olduğu çölde mahsur kalan ve yaşamlarını devam ettirmek durumunda olan israiloğulları için ne denli büyük bir öneme sahiptir,ve ne derece büyük bir lutufdur, aktardığım linkler okunduğunda anlaşılacaktır.

Ve gelelim enzelna fiiline, bu fiil cümle (ayet) içinde kullanılan özne ile aynı çizgide değerlendirilmesinin gerekliliğini bırakın arapaçayı ve kuran semantiğini , türkçe dil bilgisi orta eğitim düzeyindeki çocukların bile malumudur..bu idrakten yoksun beyinlerin madem demir indirildi kudret helvasıda demir gibi gökten indirilmiştir veya inmeliydi demesi komediden öteye gitmeyen çocukça zeka ürünü savunma tarzıdır.

Ayette "İnsanlar için yerden demiri çıkarttık" denilmeyip "Demiri indirdik" denilmesi, demirin tümüyle nimet olmasına işaret ettiği gibi kelimenin tam anlamı ile indirilmede söz konusudur. !! (bu nimet nevinden özellikleri cevabımın sonlarına dair izah babında bilimsel kaynaklı link sunacağım)

Meseleyle alakalı mühim bir yön de şudur "İnzal” ifadesi her zaman “indirmek" manası taşımaz. Bazı anlatımlarda "ikram- lütuf" gibi manalar ifade eder.Tıpkı kudret helvasının ikram dilmesi gibi !!

Mesala, uzaktan gelen misafire daha gelir gelmez yapılan ikrama "nüzul" denilir. Al-i İmran 198 , Kehf 102 ve 107, Secde 19, Saffat 62, Fussilet 32 Vakıa 56 ve 93 de kelime ikram etmek ziyafet vermek anlamında kullanılmıştır.

İşte bu belirttiğim sebeblerden ötürü kurana bakarken bütüncül muhakeme arap diline hakimiyet ve kuran semantiğine dair birikim şartır !!! Aksi halde madem demir indirildi kudret helvasıda indirilmiştir der cehaletin daniskasını sergiler buda yetmezmiş gibi saçma sapan bu çıkarımın mantığı gereği olduğu abukluğunu rahatlıkla sergiler insan.

Son devir müfessirlerinden Tantavi nin 26 ciltlik ansiklopedik tefsirinde ayetteki bu "enzelna = indirdik" kelimesinin nasıl anlaşılması gerektiği izah edilmiştir , dileyen açar bakar inceler ve duruma gereği gibi vakıf olur.

Sizlere defaten meal değil tefsir okuyun derken ne demek istediğimi neyi amaçladığımı sanırım daha iyi anlamaya başladınız. Mealden hareketle girişilen eleştirinin insanı yanıltığı batırdığı ortada.

Örnek olarak enzelna (indirdik) ifadesinini geçtiği bir ayet "Ey Adem oğulları! Size örtünün diye giysiler ve güzel elbiseler verdik(enzelna)Takva (Allah'a karşı gelmekten sakınma) elbisesi var ya, işte o daha hayırlıdır" (Araf 7/26)

Bu metni okuyan "kuran dilinin semantiğine hakim her normal insan enzelna ifadesi elbise yapma ya da kullanma kabiliyetini size verdik vesilerle öğrenmenize sebeb olduk anlamında düşünür düşünmelidir. Zira enzelna fiili aynı zamanda "lutuf " olarak kabul edilir ve değerlendirilir. Ayrıca ayetin devamında takva dan bahsedilmesi ve koruyucu örtücü görevini üstlenmesi anlam itibari ile elbesi olarak nitelenmeside bu durumu pekiştirir. Zira takva ancak dini bilgi ile ele geçer !!Takva elbisesi benzetmesi ise dini ilme işarettir.

Tabi bu değerlendirme için tekrar belirtiyorum arap diline ve kuran semantiğine vakıf olmak gerekir ki..aksi halde sergilenen komik durumlar ortaya çıkar..

Demir meselesinde ise ele geçen mevcut bilimsel bulgular demirin yeryüzüne ve çekirdeğe kelimenin tam anlamı ile indirildiğini gösteriyorsa hem lutufdur hemde indirilme söz konusudur.

Eğer bilimsel bulgular demirin yukarıdan aşşağıya yani dış uzaydan dünyaya indiğini (saplandığını) söylüyorsa rahatlıkla enzelna fiili asıl anlamı ile değerlendirilir.Kimsede kalkıp mecaz bahanesinin ardına saklanarak savunma geliştiremez .

Kalkıp burada sana arapça talim ettirecek faraza basit misal babında "cemi mükesser " " cemi müennes " "cem-i müennes salim" "mebniyyat" "fiil fail.. meful-u bih" "merfuu muttasıl" nedir ne değildir fiil çekimlerinde hangi tertibe dikkat edilir ayetler , ayetlerde geçen fiiler değerlendirilirken kuran semantiği hangi ilkeleri içinde barındır bu ilkelerden hareketle nasıl değerlendirilir uzun uzadıya anlatmaya kalkasak, sayfalarca cevap yazmam gerekir.

Daha önce ne işittiğin nede okuma şansına sahip olduğun bu örnekleri sunmamın nedeni meselenin anlaşıldığı gibi basit olmadığı usülsüz metodsuz gerekli eğitim ve bilgiden mahrum şekilde dini konulara özellikle ayetlere yaklaşmamamız gerektiğini izah içindir.

Çıtayı dahada yükseltebilir ve örnekleri arttırabilirim ama içinde bulunduğumuz ortamın gereklerini gözönüne aldığımızda bu kadarı bile kafidir.

Sunduğum örneklerden de anlaşılacağı üzere dini meselelere vakıf olmadan ateist forumlardan c/p yaparak savunmasını bu yönde geliştirenlerin düştükleri vehameti anlatmaya luzüm yok sanırım. Eğer sen demir madeni ve kökeni hakkında ortaya koyduğum görüşü çürütme adına bilimsel kaynaklara bakmak yerine malum forumlardan c/p yapma ve oradaki saçmalıklardan ilham alma yönüne gitmeseydin konu bu kadar uzamazdı.

Bu açıklamaları yapmak zorundaydım zira meselenin bütün boyutları ile ele alınması gereği gibi idrak edilmesi adına şarttır. Ayetin temel olarak üç boyuta sahip olduğu ve tarafımca ilk boyutundan ikinci boyuta geçişi izah noktasındaki aktarımlarımı kıvırma olarak nitelemek ise ayrıca tuhaftı.Bu konuya cevabımın sonlarında değinecek ve 3. boyutu bilimsel kaynaklar eşliğinde aktaracak ve neticelendireceğim. Muhattablarımın anlayışlarına uygun şekilde ayrıntıya daha evvel girmeyişim benim hatamdır.

Şimdi gelelim gerek çekirdek gerekse katmanlardaki demirin kökenine. Sunulan linkler aktarılan joeloji ve kozmoloji alanındaki tespitler yeterli gelmemiş ki y.t çekirdekten demir çıkarmaya yeltendi üstelik bunu plaka tektoniğinden bi haber sığ mantığından hareketle yapmış , doğrusu tam evlere şenlik bir durumdu okudukça çırpınışını gördükçe şaşırmadığımı rahatlıkla söyleyebilirim hele "şöyle araştırdım böyle emek verdim" saatlerim gitti ben bilimsel temelden hareketle yazıyorum muhattabım cahil anlamıyor türünde imalı afra tafraları ve ahkam kesmeleri yok mu "durumu kurtarma adına büyük" ama "bilim adına küçük" bu çırpınışları sergilemek yerine konu ile alakalı kaynaklara baksa idi çekirdekten demir çıkarmaya yeltenmez haybeye zaman kaybetmezdi.

Eeee dine dair duyduğu kin ve nefretin semereside ancak buna müsade etmekte.Nasıl tahammül gösterip hazmetsin ki ona göre kökten yalan asılsız din alanı , böyle şartlanmış ve öfkesinden ne yapacağını nasıl karayalacağını şaşıran birine laf anlatılmaz.

Forumda sıkça belirtmek durumunda kalmışımdır , y.t gibiler bilimi ağızlarına plesenk yaparlar taa ki..kendi dünya görüş ve ideolojilerini desteklediğini zannetikleri sürece , ağızlarında hiç eksik olmaz bilim ama iş kendi görüşlerine yalanlayan bilimsel bulguların segilenmesi noktasına geldiğinde ,ortaya çıkan tavır hemen olayı örtbas etme adına bilimsel terminolojide edebiyat parçalayıp laf kalabalığı ile gerçekleri görmezden gelme çekirdeğe inip demir çıkarma ve insanları cehaletle suçlamaya dönüşüverir örneklerden de anlaşıldığı üzere ..

İyi oku ve izle y.t birazdan ekleyeceğim bilimsel belgesel ve orada bahsi geçen tespitler ÇEKİRDEK VE KATMANLARDAKİ DEMİRİN KÖKENİ sana izah edecek.

Yeterli kanıt hükmündeki görüntüler ile sizi başbaşa bırakayım

Videoyu izlemek için tıklayınız

Jeolog ve kozmologlardan oluşan bilim gurubun nezaret ettiği bu belgesel KANADA- JAPON ortak yapımı olup "Discovery Channel" bünyesinde bulunan "Science Channel" yayınlamıştır.

Haaa ihtimalya denilebilir ki..bu belgeseli müslümanlar yaptı yaptırdı kendi görüşlerini doğrulamak ve mucize sınıfında ayeti teyit için , mümkündür yani beklerim

işte bu sebeble yapımcı kuruluşu ve bilimsel belgeselin yapımında çalışan ekibin bilgilerinde sunalım ki , birileri kalkıp işi sulandırmasın

http://www.onf-nfb.gc.ca/eng/collection/film/?id=52551

İşte bu bilimsel belgeseli hazırlayan yapım ekibi ve kuruluş hakkında genel bilgi içeren link.

Belgeselin bütünü 49 dakika 53 saniyedir.

1. bölümde 4:00 dk itibaren "ele geçen bilimsel bulgulardan hareketle" ortaya konan gerçek meseleyi noktalama açısından yeterlidir.

Özellikle 4: 27 sn de belirtilen and gave earth its iron core (tercüme etmeme luzüm yok sanırım) cümlesi ne anlama gelir görüntüler ile birlikte değerlendirildiğinde ne ifade etmektedir , rahatlıkla anlaşılacaktır .

Dünyanın oluşumu hakkında bilgi sahibi olduğunu iddaa eden sen bu bilimsel belgeseli ve alıntıladığım cümleyi tekrar tekrar izle ve oku ..Beni dünyanın oluşum evrelerini bilmemekle cehaletle suçlamıştın ya hanii

Kim cahil kim bilgi sahibi ortaya çıkıyor.

Bir başka görsel , demirin çekirdeğe ve katmanlara nasıl ulaştığını gösteren

Videoyu izlemek için tıklayınız

Bu "belgeselden" alınan görüntülerde sadece ilgili ayetin arapça metninden ingilizceye çevrilmiş meali sonradan videoyu youtube ekleyen kimse tarafından iliştirilmiştir.

Yt. çekirdekten demir çıkarmaya çalışmadan önce

konu hakkında nitelikli araştırma yapma zahmetine katlansaydın keşke...

arzın merkezine seyhat edip çekirdekten demir çıkarmaya uğraşmaz kendini heder etmezdin. Sana demir madenlerinin derinliğini araştırmana luzum yok derken "beni" seni anlamamakla itham edişinide hatırla

Kim kimi anlamamış acaba ??

Gelelim ayetin 2.boyutuna

Bethrezen nin eklediği ve konu içinde de linki bulunan meseleyide analım ki konu pekişsin ..

http://www.space.com/scienceastronomy/space_gold_000726.html

Malum , ayette geçen "menfaat" kapsamında rahatlıkla değerlendirilebilecek altın platin palladyum gibi değerli elementlerin kökeninin de dünya olmadığı yapılan araştırmalar neticesi ortaya konuyor.

Tabi düşük bir ihtimalde olsa bu haberi ciddiye almayan yada şüpheli bulan çıkabilir . Southwest Araştırma Enstitüsü ve araştırmanın başında yer alan Bill Bottke hakkında bilgi vermekte yerinde olur.

http://www.boulder.swri.edu/~bottke/

http://www.boulder.swri.edu/~bottke/Reprints/Reprints.html

http://lunarscience.arc.nasa.gov/bios/Bill-Bottke

Çalışmaları kariyeri görev yaptığı kurumlar hakkında yeterli bilgi sunmakta . Bottke ve ekibinin çalışmalarından çıkan sonuca göre değerli madenler ve siderofillerin çekirdeğin oluşumundan hemen sonra, tam bir gezegen boyutuna ulaşmış gök cisimlerinden daha küçük gezegensilerle çarpışarak, yeniden dünya katmanlarına "enjekte" olduklarını belirtmesi konumuz ilede ayrıca ilintilidir..

Şimdi hem dünyamızın çekirdeğinde bulunduğu söylenen demir ve nikelin hem yerkabuğunda (ve katmanlarda) bulunan demir madeninin özellikle menfaat elde edilen değerli maden türlerinden altın platin palladyum ve siderofil elementlerinin kaynağı konusunda yeterince " bilimsel" bulgu belge ve görsel edindin sanırım ..

Ben bu konuda baştan beri hep aynı görüşü savundum ayetin 3 farklı boyutundan ilk ikisini bölümler arasında anışımı kıvırma olarak niteleyen sana ne demeli acaba .

Eğer kıvırsa idim bilimin bilmedikleri başlığındaki ilk cevabımı ya editler yada silerdim !! yerli yerinde duruyor

Şahsımın aktardıklarını anlamaktan yana aciz oluşunu içine düştüğün çıkmazı ve çırpınışlarının verdiği zahmetin hesabını kesmek adına asılsız şekilde beni suçlayan senin tespit edebildiğim tam 6 adet çelişkin var hem bu başlıkta hemde bilimin bilmedikleri başlığında , ince eleyip sık dokusam neler çıkar neler..

Alıntılamaya tenezzül bile etmeyeceğim.

Gelelim cevabımın başında belirttiğim ve 3. boyutu teşkil eden "fayda" babına , demirin insan hayvan bitkiler ve üzerinde ve yaşadığımız dünya gezegenine dair olumlu tesirlerine.

Uzun uzadıya kelam edecek değilim kaynaklar eşliğinde sana link

http://www.yaklasansaat.com/dunyamiz/dunya/demir.asp

Kaynaklar ilgili yazının hemen altındadır dileyen tetkik ve teyid eder..

Şimdi din ve bilim kolkola demiştim tekrarlıyorum aynen öyledir. Bu düşünceme ne bilim nede din mani değildir.

Tüm bu açıklamaların ışığında sorulması gereken soru şu...

Ancak içinde bulunduğumuz yüzyılda ele geçen bilimsel tespitler 1400 senelik maziye sahip kutsal metinde ne arıyor !!

İnsanüstü varlığın tesiri dahli olmadan yani , ilahi müdahale olmadan bu bilgiye ulaşmamak mümkün mü ? Elbette hayır !!

Devam edecek ...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sinuhe.s -- 19 Ocak 2011; 18:45:50 >