Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 3 misafir, 3 mobil kullanıcı
250
Cevap
40525
Tıklama
0
Öne Çıkarma
dCİ'de ikinci sahne. 1.6 dCİ 130 HP, 320 nm torkla Çağ atlamış ve sınıfında rakipsiz!
G
15 yıl (7614 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

Rakiplerinin korkulu rüyası, Renault 1.6 dCİ 130 HP ve 320 nm torklu motor özellikleriyle sınıfında rakipsiz.

dCİ 1.5 motor zaten kendini ispatlamıştı. Rakipsizdi. Rakiplerin ne gibi planları var acaba! İşte dCİ'DE İKİNCİ SAHNE.

Auto Motor Sport dergisi bu ayki sayısında bu motor incelenmiş. İşte sonuçlardan bazıları. ALINTI YAPILMIŞTIR.

< Resime gitmek için tıklayın >



1. Renault yeni dizel motorunun geliştirme çalışmasında FORMULA 1 MÜHENDİSLERİNİ görevlendirmiş. Yani geçtiğimiz yıl F1'i şampiyon bitiren motoru üreten mühendisler yeni motorun geliştirilmesinde de çalışmış.

2. Renault'un dCİ serisi en güncel teknolijileri kullanan yeni bir motorla çağ atlıyor.

3. Yeni motor, Scenic'e 4,4 litre/100 km'lik tüketim sunma iddiasında.

4. 1.6 dCİ motor, 130 HP güç ve 320 nm tork. Bu güç bundan 10 yıl önce 2.0 motorlardan elde edildiğinde fırtınalar kopartmıştı. Bu özellikleriyle sınıfının en güçlüsü.

5. Maksimum tork verisi 1750 d/d'da elde ediliyor. Torkun yüzde 80'lik bölümü 1500 d/d'dan itibaren kullanımda olması esneklik için iyi haber.

6. Motorun yenilikleri çok fazla. Soğutmanın, motor uygun ısıya ulaşıncaya kadar durdurulması bu özenin en büyük kanıtı.

7. Motor start&stop sistemi de kullanıyor.
Oldukça sessiz ve titreşimsiz çalışıyor.

8. 1400 d/d'dan itibaren 5200 d/d'ya kadar zorlanmadan tırmanabiliyor.

9. Önümüzdeki yıl tüm Megane ailesinde kullanılacak olan motor, Nissan ile ortak geliştirilmiş ve yakın zamanda Qashqai'de de kullanılması muhtemel.

10. Çift kavrama desteği. Renault yeni dizel motorunda EDC'yi de sunacak.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-89A2A547C -- 1 Haziran 2011; 21:06:17 >

A
15 yıl (16458 mesaj)
Yarbay

E
15 yıl (3832 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: bestekar87

isterse mercedes,bmw motoru koysunlar arabaya, neticede hala kağıt gibi bir kaporta ve hiçbir takla testine şimdiye dek sokulmamış, renolara olan bakışımın değişşmesi bayağı zor....bir alman üretici gibi sağlam bir kaporta ve şase ne zmn gelir o zzmn reno düşünürdüm...









http://www.youtube.com/watch?v=UwEQuu6o9_4

İzleyin lütfen





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Etkisiz Eleman -- 1 Haziran 2011; 22:21:38 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
15 yıl (7614 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Etkisiz Eleman

quote:

Orijinalden alıntı: bestekar87

isterse mercedes,bmw motoru koysunlar arabaya, neticede hala kağıt gibi bir kaporta ve hiçbir takla testine şimdiye dek sokulmamış, renolara olan bakışımın değişşmesi bayağı zor....bir alman üretici gibi sağlam bir kaporta ve şase ne zmn gelir o zzmn reno düşünürdüm...









http://www.youtube.com/watch?v=UwEQuu6o9_4

İzleyin lütfen





Ncap testlerinde Renault'un çok fazla modeli 5 yıldız alarak ne kadar güvenli araç olduğunu ispatlamıştır.

Konu Renault olunca NCAP testlerini dahi kabul etmeyenler var.

Daha önce bir mesajımda yazmıştım. Megane ıı arcımın ön çamurluğuna dayanan arkadaşım, çamurluğun esnediğini ve plastik olduğunu görünce:
-Bu araç mı güvenlikte beş yıldız aldı. Beni kimse inandıramaz! dedi.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
15 yıl (2650 mesaj)
Yarbay

http://www.euroncap.com/tests/renault_megane_2008/337.aspx
http://www.euroncap.com/tests/vw_golf_2008/338.aspx

verdigim örnekler c sınıfındaki renault megane ve volkswagen golf için 2008 yılı Ncap sonuçları, iki araç da 5 yıldız alarak testlerden ayrılmışlar. megane yetişkin sürücü ve yolcular için 1 puan önde iken golf çocuk güvenliği konusunda fark atmış. Kendi sınıflarında ikisi de tatminkar sonuçlar almış araçlarken saçma fanatizmi anlamıyorum. Bu araçlar birer ticari meta. Volkswagen ya da renault benim için farketmiyor, beklentilerimi
(güvenlik-donanım-konfor-tasarım) hangi araç daha makul bedellerle sunuyorsa onu satın alırım. Yapacagım kazada renault içerisinde lime lime olurken volkswagen'in içerisinden elimde keyif sigarasıyla çıkacagımın bir garantisi yok. Fabrikaya hissedarı olsanız bu denli fanatik yorum yapılmaz. Her okumak istedigim konuda Volkswagen kaya gibi araba, alman sorunsuzlugu al geç yorumlarını görmekten antipati kazandım. 4 yıl önce babam Golf aracıyla yaptıgı kazada vefat etti, bu benim için volkswagen araçlardan nefret etme sebebi degil. Trafik bu, hız her halukarda öldürür.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
U
15 yıl (3253 mesaj)
Yarbay

B
15 yıl (638 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: racerant

Güvenlik konusunda yazılanları hayretle izliyorum.

Kalın sac ile ağır metaller kullanılarak araçlarda güvenlik sağlanamayacağı aksine araç kaportası kalınlaştıkça kaza anında ortaya çıkan enerjinin
içindeki insanları daha çok etikeleyeci ve öldüreceğinin ortaya çıkması 30 sene önceydi. Zaten araçların ön ve arkalarının büyük çoğunluğunu tamponlar oluşturuyor.
Hem darbe emilimini kolaylaştırmak hem yaya güvenliği için. Burda önemli olan aracın gövdesinin darbelere karşı vereceği tepkidir. Bugün hangi milliyettte olursa
olsun dış aksamda araçların çoğunluğunu hafif sac ve plastik tampon materyallerin daha çok kullanıldığını görürsünüz.

Eğer dünyadaki güvenlik anlayışı halen forumdaki arkadaşlarınki gibi algılansaydı araçlar halen şuna benzerdi :
Ama işin acı yanı en çok ölüm oranı bu tip araçlarda gerçekleşmiştir.

< Resime gitmek için tıklayın >

kimse kalın saclı araçların güvenli olduğunu iddia etmemiş ki!! kaporta sacıında kullanılan alaşım malzemenin ne kadar hafif ve rigid(sert) olursa o kadar maliyetli olacağını herkes biliyor...örnek verirsek alüminyum kullanan audileri gösterebiliriz...bu malzeme oldukça sert , kuvvetli,hafif ama aynı zamanda yüksek esneme katsayısına sahiptir... Veya yüksek mukavemetli malzeme kullanan alman veya iskandınav araçlarını örneklemek mümkün...burdaki olay güvenlik değil tamamen kalitedir...örneklemek gerekirse siz bir reno ile bir alman aracın yanına park ederseniz ve o tank kapısını hergün sizin yanınızda açar ve sizin kapınıza çarparsa sizin o teknolojik renonuz yamuk yumuk bir hale gelir....bu kaliteden kırpmak anlamı taşır....örneğin daciaların kaportası reno lardan dah ince üretilmektedir....dacia lar daha teknolojik ve güvenli diyebilirmiyiz? hayır...

güvenlik, dışarıdaki sac değil içerideki şasenin mukavemet ve mühendislik parametrelerin beraberce dans etmesini gerektiren çok karmaşık bir olaydır....örneğin euroncap da yapılan 3 adet test vardır....

bunlardan birincisi front impact: aracı önden deforme olabilen bir malzemeye 64 km/h hızla çarpma işlemidir..
side impact : aracın yan kısmına 50km/h hızla çarpma ilemidir
side impact(pole): aracın yan kısmına 50km/h hızla çarpma işlemidir, bu işlemde araç yandan uzun metal bir bariyere sokulur.

bu testler sonucunda aracın a sütunu oynadımı, nerde kaç mm oynama var gibi mühendislik hesaplamaları yapılır...euroncap bu küçük testlerden ibarettir

peki biz kazaları hep bu şekilde dümdüz bir duvara çarparak veya hep 64 km/h hızla çarparak mı yaşarız ki?? hayır bu sadece bir olasılıktan ibarettir..
örneğin hakimiyetimizi kaybedip takla atabiliriz, bu durumda bize başka bir test daha gerekir...bu tesleri ise hali hazırda amerika da yapmaktadırlar haliyle standardlar euroncapdan farklı bir hal alır..

http://www.iihs.org/
http://www.nhtsa.gov/

bu testlerde tavanın mukavemetini ölçüp, aracın ağırlığı ile oranlarlar ve böylece aracın takla attığı sırada tavanın ne kadar sağlam kalabileceğini öngörürler....öngörürler çünkü hiçbir canlı test yoktur bu testlerde de....rollover testlerinde araca sadece bir noktadan press uygulayarak mukavemet ölçümü yapılır....örnek video:

Videoyu izlemek için tıklayınız

peki biz gerçek hayatta takla atıığımızda araç hep bir noktadan mı basınca maruz kalır, hayır! bu testler sadece birer standard ölçümünden ibarettir...gerçek kazalarda ne olabileceğini kestirmek gerçekten çok masraflı arge gerektiren çok pahalı ve sürekli zarar edebilme cesaretini isteyen bir mühendisliktir...örneğin biz 64 km/h değilde 80km/h hızla çarpıyor olsak bu dummylerin hali ne olur acaba ?

farklı açılardan çarpsak ne olur acaba? sonuç tamamen farklı olabilir tüm mühendislik parametrelerini değiştirmemiz gerekebilir...yani güvenlik etkileşim demektir ve bir hayli zor bir mühendisliktir...





NOT: Beni ilk mesajım dolayısıyla eleştirenler olmuş, hepsini saygıyla karşılıyorum fakat amacım burada renault yu kötülemek değil, aksine kalitesini arttırmasını istememden dolayıdır....örneğin peugeot 508 ile kalitesini sonunda arttırdığını rahatça görebiliyorum...bunlar tamamen benim kişisel görüşlerim olup her türlü eleştiriye de açığım....





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bestekar87 -- 2 Haziran 2011; 15:48:13 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
15 yıl (11274 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: pckopat_6


quote:

Orijinalden alıntı: Polemik

Forumun sanayi çıkışlı mühendisleri sağolsun, daha motoru kullanmadan, güç eğrilerine bakmadan konuda olay çıkarabiliyorlar. Kimisi çok beğenmiş motoru, kimisi de hiç beğenmemiş.

Benim anladığım, bu forumda dizel motorun hala tam olarak anlaşılamamış olduğudur. Hatta motorun da tam olarak anlaşılamadığını düşünüyorum. 7 yaşındaki ilkokul veletleri gibi motoru ürettiği güce göre değerlendiriyor bir kısım cahil.

Yok bir marka 1.6 litreden 100 beygir çıkartırken diğer marka 130 beygir çıkartmış da vs vs. Bu nedir allah aşkına? Bir motorun tek başarı ölçütü litre başına ürettiği güç müdür? O zaman Amerikan motorlarının alayı çöp, çünkü litre başına ürettiği güç Avrupa arabalarına göre düşük. Pardon, forum jargonuyla konuşmam lazım, Corvette 6 litreden sadece 400 hp güç çıkarıyor.

Torkun yüzde 80'lik kısmının 1500 devirde gelmesi gayet makul, ama dizel motorun ne olduğunu bilmeden bu rakamları benzinli motorlarla kıyaslamak nasıl bir cehalet anlayabilmek mümkün değil.

Ayrıca, forumun geneli yazılanı dikkatli okumuyor, ya da okuduğunu anlamıyor. 1400 d/d'dan itibaren 5200 d/d'ya kadar zorlanmadan tırmanabiliyor. cümlesi bir anda motorun 1400-5200 devir arasında maksimum torkunu ürettiği anlamını çıkaranlar var. İsterseniz önce BMW'nin benzinli 3 litre çift turbolu motorunun maksimum torkunu hangi devirler arasında verdiğine bakın, sonra iddia dizel motor bunu yapabilir mi bir düşünün.

Gelelim yine beygir gücüne. Bu beygir gücü takıntısını anlayabilmek mümkün değil. Bir motorun kaç beygir olduğunun tek başına çok önemi yoktur. Önemli olan, motorun hangi devirde ne kadar güç ürettiği, yani dengeli bir tork bandına sahip olup olmadığıdır. Forumda dizel motorlu araba kullanan yok sanırım, ama ben bilmeyenlere söyleyeyim: Dizel motorun en ciddi sıkıntılarından biri gücün devir bandına dengesiz dağılmasıdır. 1500 devrin altında ölü olan motor 1500 devirden 3500-4000 devre kadar abartılı bir güç patlaması yaşar ve bu devirlerde yine bıçak gibi kesilir. Dizel motorlar çok istisnai örnekler dışında hep böyledir. Hatta dizel motorun yürüdüğü 2000 devirlik aralığa kanan bazı dizelciler kendilerini hiçbir benzinli arabanın geçemeyeceğini düşünürler, bu da forumda yüzlerce sidik yarışına konu olmuştur, olmaya da devam edecektir.

Arabadan anladığını iddia eden insanların, arabanın gücüne değil de güç eğrilerine bakmayı akıl edebildiği bir otomobil forumu dileklerimle.

Motoru beğenenlerden biri olarak, size cevap hakkım doğmuş gibi görünüyor.

Hiçkimseye "CAHİL" şeklinde hitap edemezsiniz bu bir.

İkincisi maaşallah siz de heralde motorun yapımına katılan F1 mühendislerindensiniz heralde, motor bilginiz tavan yapmış burdaki diğer herkese "CAHİL", "OKUDUĞUNU ANLAMAYAN" sıfatını yakıştırabiliyorsunuz. Ben de bu tiplere uyuz oluyorum.

1400 devirden itibaren maksimum 320nm torkun %80i olan 256nm'yi (rakiplerinin maksimum torku), ve 1750 devirden itibaren de tüm 320nm torku tam 5200 devire kadar stabil bir şekilde üretiyor. Daha neyi tartışıyorsunuz, neyin kimin motor bilgisini ölçtüğünüzü zannediyorsunuz?

Benzer bir örneğini gösterin bu şekilde güç üreten ve tork bandının bu kadar düzgün yürüdüğü 1600 cc hacme sahip ve 130hp + 320nm tork üreten bir motor Renault hiçbirşey yapmamış diyelim. Gösteremezsiniz zaten.

Öyle motor bilgisi ahkamı kesmekle olmuyor. Tüm teknik verileri mevcut motorun.

Dipnot: Renault avukatı, fanatiği falan değilim, bu yorum tamamen Fransız marka imajı düşmanı yazıyor, arabası da bir VAG grubu aracı. Ona göre değerlendirin.


Motoru beğendim ya da beğenmedim demedim, sadece okuduklarımı değerlendirdim. Ayrıca, motoru kullanma fırsatım olmadan iyi ya da kötü demem.

Yabancı sitelerden de teyit ettiğim kadarıyla motor maksimum torkunu 1.750 devirde veriyor ama 5.200 devre kadar maksimum torkunu ürettiğine dair veri yok. Zaten maksimum gücünü 4.000 devirde veren bir motor maksimum torkunu 5.200 devirde nasıl verecek? Hangi motor makimum gücünü ürettiği noktanın üzerinde maksimum torkunu üretmeye devam edebiliyor?

Ekleme: Teknik veriler burada. Torku 5.200 devre kadar ürettiği yazmıyor burada.

http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=242990





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Polemik -- 2 Haziran 2011; 16:28:54 >

H
15 yıl (377 mesaj)
Teğmen

renault benim en az sevdiğim arabadır. bunu baştan belirteyim. ama bu yeni motoru şu an için öyle çok da aman aman bir gelişme değil motor teknolojisinde. kağıt üzerinde gayet iyi fakat bir motorun sahip olması gereken başka özellikler var mesela dayanıklılık ben bu motoru bu performansta ne kadar uzun süre kullanabilirim ne kadar zor şartlara dayanabilir. örneğin ford motorlarını öyle testlere sokuyor ki gerçek hayatta o koşullarla ancak kıyamet günü karşılaşırsınız.

http://www.youtube.com/watch?v=rw1zdFZwlLU

örneğin buradaki motor sadece işkenceye maruz kalıyor 160 bin mil boyunca ki bu da 250 bin km eder. bu motoru rakiplerinin sıfır km araçlarıyla karşılaştırma cesaretine sahip olmalarını geçtim rakiplerine fark dahi atıyorlar. şimdi sizi bilmem ama 10 bg gücü az olan fakat uzun yıllar boyu güvenebileceğime emin olduğum bir motor bana çok daha cazip geliyor.


Bir de renault sağlam değil deniyor hangi testlere göre. hiç kimse ncap deki çarpma koşullarıyla kaza yapmıyor gerçek hayatta ağaca çarpar şarampole yuvarlanır takla atarsınız. biri içer içer gelir size arkadan vurur aracınızda yangın çıkar siz kaza yapıp bayıldıktan sonra. bunları hepsinin testini yapan bir tek firma var ki markayı ben zaten söyleme ihtiyacı duymuyorum. kapı kollarını yanmaz eldiven giyen (itfaiye eri) birinin açabileceği şekilde tasarlıyor bu adamlar.

bkz. http://www.youtube.com/watch?v=arQmNjWsTz0

gerçek hayatta insanlar bu tip kazalar yapar tır ile kafa kafaya tıra arkadan sizinkinden büyük bir arabayla kafa kafaya vs. vs. sağlam olsun istiyorsanız hem motoruna güveniyim hem şases,ne güveniyim diyorsanız volvo veya ford alır keyfinize bakarsınız. ama yok arabyı binmek için değil satmak için alıyorsanız konfordan dayanıklılıktan güvenden yoksun renault cliolara 5 yaşında bir s60 parası verir binersiniz seçim sizin herşeyden önce.



R
15 yıl (4841 mesaj)
Yarbay

Emek emek yazmışsınız sağolun, bilmeyen arkadaşlar bilgi edinmişlerdir muhakkak ancak bunlar benim bildiğim hususlar zaten. Sacının kağıt gibi olduğunu söyleyerek konuya girip güvensiz olduğunu dile getirmişsiniz.
Sac kalınlığı ile aktif güvenlik sağlanamaz bu kadar basittir konu. Ben sadece bunu dile getirdim. Lazer kaynak teknolojisi ve tavan çıtalarının kalkması ile birçok araçta komple cam tavanı görmeye başladık bu araçları
ne yapacağız bu durumda ?

Konu kaliteye gelince tabiki mercedes ve bmw ile kıyaslayamassınız ancak benim bundan bir önceki arabam Golf V Tour ile kıyaslayıncada ben şu anki aracımda aman aman bir fark görmüyorum kalite olarak.
VW nin iyi olduğu yönleri olabilir ancak fiyat performans oranını daha iyi buluyorum Megane'nın. Abartmaya da gerek yok yerden yere vurmaya da.

quote:

Orijinalden alıntı: bestekar87
kimse kalın saclı araçların güvenli olduğunu iddia etmemiş ki!! kaporta sacıında kullanılan alaşım malzemenin ne kadar hafif ve rigid(sert) olursa o kadar maliyetli olacağını herkes biliyor...örnek verirsek alüminyum kullanan audileri gösterebiliriz...bu malzeme oldukça sert , kuvvetli,hafif ama aynı zamanda yüksek esneme katsayısına sahiptir... Veya yüksek mukavemetli malzeme kullanan alman veya iskandınav araçlarını örneklemek mümkün...burdaki olay güvenlik değil tamamen kalitedir...örneklemek gerekirse siz bir reno ile bir alman aracın yanına park ederseniz ve o tank kapısını hergün sizin yanınızda açar ve sizin kapınıza çarparsa sizin o teknolojik renonuz yamuk yumuk bir hale gelir....bu kaliteden kırpmak anlamı taşır....örneğin daciaların kaportası reno lardan dah ince üretilmektedir....dacia lar daha teknolojik ve güvenli diyebilirmiyiz? hayır...

güvenlik, dışarıdaki sac değil içerideki şasenin mukavemet ve mühendislik parametrelerin beraberce dans etmesini gerektiren çok karmaşık bir olaydır....örneğin euroncap da yapılan 3 adet test vardır....

bunlardan birincisi front impact: aracı önden deforme olabilen bir malzemeye 64 km/h hızla çarpma işlemidir..
side impact : aracın yan kısmına 50km/h hızla çarpma ilemidir
side impact(pole): aracın yan kısmına 50km/h hızla çarpma işlemidir, bu işlemde araç yandan uzun metal bir bariyere sokulur.

bu testler sonucunda aracın a sütunu oynadımı, nerde kaç mm oynama var gibi mühendislik hesaplamaları yapılır...euroncap bu küçük testlerden ibarettir

peki biz kazaları hep bu şekilde dümdüz bir duvara çarparak veya hep 64 km/h hızla çarparak mı yaşarız ki?? hayır bu sadece bir olasılıktan ibarettir..
örneğin hakimiyetimizi kaybedip takla atabiliriz, bu durumda bize başka bir test daha gerekir...bu tesleri ise hali hazırda amerika da yapmaktadırlar haliyle standardlar euroncapdan farklı bir hal alır..

http://www.iihs.org/
http://www.nhtsa.gov/

bu testlerde tavanın mukavemetini ölçüp, aracın ağırlığı ile oranlarlar ve böylece aracın takla attığı sırada tavanın ne kadar sağlam kalabileceğini öngörürler....öngörürler çünkü hiçbir canlı test yoktur bu testlerde de....rollover testlerinde araca sadece bir noktadan press uygulayarak mukavemet ölçümü yapılır....örnek video:

Videoyu izlemek için tıklayınız

peki biz gerçek hayatta takla atıığımızda araç hep bir noktadan mı basınca maruz kalır, hayır! bu testler sadece birer standard ölçümünden ibarettir...gerçek kazalarda ne olabileceğini kestirmek gerçekten çok masraflı arge gerektiren çok pahalı ve sürekli zarar edebilme cesaretini isteyen bir mühendisliktir...örneğin biz 64 km/h değilde 80km/h hızla çarpıyor olsak bu dummylerin hali ne olur acaba ?

farklı açılardan çarpsak ne olur acaba? sonuç tamamen farklı olabilir tüm mühendislik parametrelerini değiştirmemiz gerekebilir...yani güvenlik etkileşim demektir ve bir hayli zor bir mühendisliktir...





NOT: Beni ilk mesajım dolayısıyla eleştirenler olmuş, hepsini saygıyla karşılıyorum fakat amacım burada renault yu kötülemek değil, aksine kalitesini arttırmasını istememden dolayıdır....örneğin peugeot 508 ile kalitesini sonunda arttırdığını rahatça görebiliyorum...bunlar tamamen benim kişisel görüşlerim olup her türlü eleştiriye de açığım....








< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi racerant -- 3 Haziran 2011; 8:40:51 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
15 yıl (3800 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: xradiancex

Motoru zaten Daimler geliştirdi ki, üreten Renault. A ve B'de de kullanılacak(tı) en son.


öyle bir rivayet olsa da basın bülteni Motor Renault üretimidir şeklinde.
bu arada Viry-Chatillon Renault Sport motor üretim ve araştırma merkezi(F1,gp2 ve diğer Renault spor motorları burada üretiliyor)
basın bülteni
****************
Developed by Renault, the Energy dCi 130 benefits from the know-how of the engineering
team at the Rueil-Malmaison centre outside Paris, (Hauts-de-Seine) in the design of
benchmark diesel engines, such as the 1.5 dCi, 2.0 dCi, 2.3 dCi and V6 dCi.

From F1 to road cars: in continued pursuit of mechanical excellence
The Energy dCi 130 is also the fruit of collaboration between the engine specialists working
out of Reuil and Viry-Chatillon
Thanks to the privileged ties they enjoy with Renault Sport F1, the engine specialists who work out
of Reuil in France were able to profit from the expertise of Viry-Chatillon, also in France, to carry
over a certain number of technologies developed and fine-tuned by their F1 colleagues to the world
of production cars.
This technology transfer was facilitated by Philippe Coblence, the design office manager for the R9M
project. Philippe formerly held the same position at Viry-Chatillon where he worked on Formula 1
engines at the beginning of the last decade.

*******************************************

http://forum.donanimhaber.com/m_46675715/mpage_2/key_/tm.htm
http://forum.donanimhaber.com/m_48099642/mpage_1/f_/key_//tm.htm#48099642

konusunda bir arkadaştan alıntı:

motor gelişimi 2006'da başlamış
32 ay sürmüş
230 milyon Euro harcanmış
264 kompanent(%75 yeni) kullanılmış
160 mühendis ve teknisyen çalışmış
20 yıl 300bin km'yi temsilen 15000 saat bench test yapılmış
700bin km de pist testi yapılmış



X
15 yıl (2057 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Aydoğan*

quote:

Orijinalden alıntı: xradiancex

Motoru zaten Daimler geliştirdi ki, üreten Renault. A ve B'de de kullanılacak(tı) en son.



Lütfen, açılan konu başlığında verilen bilgileri okur musunuz.

@Baybars_
@Ali777

Konuyu biraz amacindan sapmis gordugum icin ve DH'in ustun motor muhendislerinin(!) yorumlarina katilmadigim icin o mesaji tepki amacli yazmistim. Yoksa en basindan beri herseyden haberim var ve takip de ediyorum. Buyrun asagida actigim konunun linki, uzerinden iki yildan fazla gecmis. Tahminlerimde de fazla yanilmamisim motor ve yakit verileri konusunda. :)

http://resim.donanimhaber.com/fb.asp?m=30866650


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
15 yıl (638 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: racerant

Emek emek yazmışsınız sağolun, bilmeyen arkadaşlar bilgi edinmişlerdir muhakkak ancak bunlar benim bildiğim hususlar zaten. Sacının kağıt gibi olduğunu söyleyerek konuya girip güvensiz olduğunu dile getirmişsiniz.
Sac kalınlığı ile aktif güvenlik sağlanamaz bu kadar basittir konu. Ben sadece bunu dile getirdim. Lazer kaynak teknolojisi ve tavan çıtalarının kalkması ile birçok araçta komple cam tavanı görmeye başladık bu araçları
ne yapacağız bu durumda ?

Konu kaliteye gelince tabiki mercedes ve bmw ile kıyaslayamassınız ancak benim bundan bir önceki arabam Golf V Tour ile kıyaslayıncada ben şu anki aracımda aman aman bir fark görmüyorum kalite olarak.
VW nin iyi olduğu yönleri olabilir ancak fiyat performans oranını daha iyi buluyorum Megane'nın. Abartmaya da gerek yok yerden yere vurmaya da.

quote:

Orijinalden alıntı: bestekar87
kimse kalın saclı araçların güvenli olduğunu iddia etmemiş ki!! kaporta sacıında kullanılan alaşım malzemenin ne kadar hafif ve rigid(sert) olursa o kadar maliyetli olacağını herkes biliyor...örnek verirsek alüminyum kullanan audileri gösterebiliriz...bu malzeme oldukça sert , kuvvetli,hafif ama aynı zamanda yüksek esneme katsayısına sahiptir... Veya yüksek mukavemetli malzeme kullanan alman veya iskandınav araçlarını örneklemek mümkün...burdaki olay güvenlik değil tamamen kalitedir...örneklemek gerekirse siz bir reno ile bir alman aracın yanına park ederseniz ve o tank kapısını hergün sizin yanınızda açar ve sizin kapınıza çarparsa sizin o teknolojik renonuz yamuk yumuk bir hale gelir....bu kaliteden kırpmak anlamı taşır....örneğin daciaların kaportası reno lardan dah ince üretilmektedir....dacia lar daha teknolojik ve güvenli diyebilirmiyiz? hayır...

güvenlik, dışarıdaki sac değil içerideki şasenin mukavemet ve mühendislik parametrelerin beraberce dans etmesini gerektiren çok karmaşık bir olaydır....örneğin euroncap da yapılan 3 adet test vardır....

bunlardan birincisi front impact: aracı önden deforme olabilen bir malzemeye 64 km/h hızla çarpma işlemidir..
side impact : aracın yan kısmına 50km/h hızla çarpma ilemidir
side impact(pole): aracın yan kısmına 50km/h hızla çarpma işlemidir, bu işlemde araç yandan uzun metal bir bariyere sokulur.

bu testler sonucunda aracın a sütunu oynadımı, nerde kaç mm oynama var gibi mühendislik hesaplamaları yapılır...euroncap bu küçük testlerden ibarettir

peki biz kazaları hep bu şekilde dümdüz bir duvara çarparak veya hep 64 km/h hızla çarparak mı yaşarız ki?? hayır bu sadece bir olasılıktan ibarettir..
örneğin hakimiyetimizi kaybedip takla atabiliriz, bu durumda bize başka bir test daha gerekir...bu tesleri ise hali hazırda amerika da yapmaktadırlar haliyle standardlar euroncapdan farklı bir hal alır..

http://www.iihs.org/
http://www.nhtsa.gov/

bu testlerde tavanın mukavemetini ölçüp, aracın ağırlığı ile oranlarlar ve böylece aracın takla attığı sırada tavanın ne kadar sağlam kalabileceğini öngörürler....öngörürler çünkü hiçbir canlı test yoktur bu testlerde de....rollover testlerinde araca sadece bir noktadan press uygulayarak mukavemet ölçümü yapılır....örnek video:

Videoyu izlemek için tıklayınız

peki biz gerçek hayatta takla atıığımızda araç hep bir noktadan mı basınca maruz kalır, hayır! bu testler sadece birer standard ölçümünden ibarettir...gerçek kazalarda ne olabileceğini kestirmek gerçekten çok masraflı arge gerektiren çok pahalı ve sürekli zarar edebilme cesaretini isteyen bir mühendisliktir...örneğin biz 64 km/h değilde 80km/h hızla çarpıyor olsak bu dummylerin hali ne olur acaba ?

farklı açılardan çarpsak ne olur acaba? sonuç tamamen farklı olabilir tüm mühendislik parametrelerini değiştirmemiz gerekebilir...yani güvenlik etkileşim demektir ve bir hayli zor bir mühendisliktir...





NOT: Beni ilk mesajım dolayısıyla eleştirenler olmuş, hepsini saygıyla karşılıyorum fakat amacım burada renault yu kötülemek değil, aksine kalitesini arttırmasını istememden dolayıdır....örneğin peugeot 508 ile kalitesini sonunda arttırdığını rahatça görebiliyorum...bunlar tamamen benim kişisel görüşlerim olup her türlü eleştiriye de açığım....






belli ki yazdığım 2 mesajı da okumadan bodoslama atlamışsınız, mühim değil reno nun fp oranı iyi olabilir ve alanlara da saygı duyarım, sadece kişisel düşüncelerimi belirttim.



B
15 yıl (3800 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: xradiancex


quote:

Orijinalden alıntı: Aydoğan*

quote:

Orijinalden alıntı: xradiancex

Motoru zaten Daimler geliştirdi ki, üreten Renault. A ve B'de de kullanılacak(tı) en son.



Lütfen, açılan konu başlığında verilen bilgileri okur musunuz.

@Baybars_
@Ali777

Konuyu biraz amacindan sapmis gordugum icin ve DH'in ustun motor muhendislerinin(!) yorumlarina katilmadigim icin o mesaji tepki amacli yazmistim. Yoksa en basindan beri herseyden haberim var ve takip de ediyorum. Buyrun asagida actigim konunun linki, uzerinden iki yildan fazla gecmis. Tahminlerimde de fazla yanilmamisim motor ve yakit verileri konusunda. :)

http://resim.donanimhaber.com/fb.asp?m=30866650


@ xradiancex açtığın konuyu gördüm. daha hiçbirşey ortada yokken bu konuyu açmışsın tebrikler


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
15 yıl (4313 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: engink

motor iyide bir ilk değil, hyundai-kia'da 1.6 128hp crdi motor bir süredir zaten satılıyor.


Herşeyden önce Renault için bir ilk. Şu anda Renault'da, 130bg güç için 1.9dci motor kullanılıyor. Zaten 1.6 lt motor, 1.5 lt'lerin değil, 1.9 lt'lerin yerine geçecek diye biliyorum. (Henüz kesin bilgiler olmadığı için yanılıyor olabilirim.)

Öte yandan, bahsi geçen 130ps'lik dci motor, Hyundai-Kia grubunun 1.6 CRDI motorundan 65nm (%25) daha fazla tork üretiyor. (255nm - 320nm) Ayrıca performans ve tüketim verileri de ciddi anlamda daha iyi. (CRDI motorun performans ve tüketim verileri, 115ps'lik motordan çok da farklı değil.)

Esas soru şu; Renault bu motoru Türkiye'ye ne zaman getirecek; getirdiğinde 1.5 dci 105ps ile fiyat farkı ne olacak?


Ekleme :
Konu motor olduğu halde, her fırsatta marka şakşakcılığı yapmak amacındaki bazıları yüzünden konunun yarısı "güvenlik" tartışmalarına gitmiş. Tüm modelleriyle EuroNcap'ten 5 yıldız alan, pek çok kez sınıfının en yüksek puanını alan modellere sahip bir markanın aracıyla ilgili güvenlik şüphelerinin bu kadar yüksek olması da tamamen yanlı bakış açıları ve bilgisizlikle açıklanabilir. Taraflı olmakla ilgili yapabileceğim birşey yok ama bilgisizlikle ilgili 3-5 söz de ben etmek isterim, çünkü forumda bazı yanlış ithamları sıklıkla görüyorum, bunları düzeltmek gerek :

1. EuroNCAP Renault tarafından kurulmuştur, bu yüzden Renault ve Fransız araçları yüksek puan alır : Bu bilgi tamamen yanlıştır. Birileri tarafından kasıtlı olarak "yalan" söylenmiş, araştırma yapmak yerine işine gelene inanmayı seven kişiler tarafından kabul görmüş ve yayılmıştır. Herşeyden önce çocukca ve komik bir bakış açısı olduğunu da vurgulamak isterim. Gelelim doğrulara, EuroNCAP İngiltere Ulaştırma Bakanlığı tarafından kurulmuş, ardından diğer devletler ve onların ardından da özel kurumlar (tüketici derneği benzeri) organizasyona katılmıştır. En büyük ortaklarından birisi de Alman Adac firmasıdır. Üyeleri ve kuruluş hikayesi için sadece Euroncap sayfasına gidip, about us > members linklerine tıklamak yeterli; ama gel gör ki işimize geleni araştırmadan, sorgulamadan papağan gibi tekrar etmek daha kolay! Link :http://www.euroncap.com/members.aspx Görüldüğü üzere, Fransız ağırlıklı bir üye listesi bile yoktur. Kaldı ki, Euroncap araçları kendisi teste sokmaz, firmalar araçlarını göndererek teste alınmalarını talep eder. Eğer bahsi geçen kurum bu iddiaları ortaya atan arkadaşların küçük dünyalarındaki gibi taraflı bir kurum olsa idi, rakip firmalar tarafından boykot edilirler, objektif testlerle taraflı oldukları ispatlanır ve rezil edilirdi! Ayrıca hiç düşündünüz mü dünyada onlarca çarpışma testi yapan kurum varken neden hep Euroncap referans alınıyor? Fransızlara torpil geçiyor diye değildir sanırım!

2. EuroNcap'te çarpışma testleri 64km/s hızla yapılır, daha yüksek hızlarda işler değişir : Böyle geniş katılımlı, konusunda pek çok uzmanın çalıştığı, tüm markalar ve otomotiv dünyası tarafından kabul gören bir kurum; testleri yaparken herhalde biraz kafa yormuştur öyle değil mi. Yani sizin aklınıza gelen bazı noktalar, onların aklına gelmemiştir diye düşünmüyorsunuz umarım... Bu hız değeri, uzun araştırmalar sonucu belirlenmiş ve Avrupa'daki kazaların %80'ninin bu hıza yakın gerçekleştiği tespit edilmiştir. (Muhtemelen istatistiksel bir çalışma yapılmıştır.) Bu hız size düşük gelebilir ancak pek çok kazada son anda sürücülerin ani fren yaparak hızlarını ciddi biçimde azalttıklarını, kazaları yapan sürüclerin kendisi bile genelde bilmez. Ayrıca 64km/s hızda yapılan testte güvenli olan araç, daha yüksek süratlerde de güvenlidir. Aksini iddia etmek komiktir. Ufak tefek farklar olabilir, örneğin 37 puan alan araç aynı test 90km/s hızla yapıldığında 35 puan alan bir araçtan daha az güvenli çıkabilir, fakat 30 puan alan araçtan daha az güvenli çıkması imkansıza yakındır. Bazı arkadaşlar 64 km/s hızla yapılan testleri çok hafife alıp, kaporta teneke bile olsa havyastıkları vb donanımlar sayesinde o testten yüksek puanlar alınabileceğini sanıyorlar fakat çok büyük bir yanılgı içindeler. Zaten kaza videoları ve fotoğrafları da sitede mevcut, "tank gibi" zannedilen bazı markalarla "teneke" denilen bazı markalar arasında çarpışma sonrası deformasyon olarak da pek fark yok. (Bknz. Chevrolet Cruze)

3. Renault ya da X markanın modelleri Euroncap'ten 5 yıldız alabilir ama takla testine sokulsa eminim sonuçlar facia olur : Öncelikle şunu söylemek isterim, bu tarz tamamen önyargılara dayalı yorumlar, tartışmalarda kriter olarak öne sürülürse ve bunlar üzerinden çıkarımlar yapılırsa, tartışmaların boş yere uzamasına ve kısır döngüye girmesine sebep olur, başka da bir fayda sağlamaz. Gelelim konuya, EuroNcap'te önden ve yandan çarpma testleri yapılır. Bu testlerde tavan ve direklerin rolü yok mudur? Tavanı sağlam tutanın, direkler değil de tavanın üzerindeki o incecik sac parçası olduğunu mu sanıyorsunuz? Peki direkleri sağlam olmayan araçların, EuroNcap'te önden ve yandan darbe çarpışma testlerinde başarılı olabileceklerini mi sanıyorsunuz? Bence bunları bir daha düşünün. Önden ve yandan çarpma testlerinde yüksek puan alan araçların direkleri yeterince sağlam demektir. Bu da olası takla testlerinde de yüksek puan alacaklarının garantisidir. 1 önceki maddede belirttiğim gibi yine ufak farklar ortaya çıkabilir ama dramatik farklar beklemenin hiç bir mantığı yok.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi wolfien -- 22 Ağustos 2011; 17:10:26 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
15 yıl (4313 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: neanderthalensis


1- Araç segmenti konusunda haklısın araçları karıştırdım sanırım , özür :)

2- Ben dci motoru zeytinyağı ile çalışıo sanıodum , dizelmiş.. O konuda da özür :)
3- Burada motor teknolojisinden sözedilio , benzinli-dizel farkından değil. Renault 1.6 dizel 130 küsür beygir millet şaşırıo. Vw 1.4 benzinli arabaya 180 beygir yapmış , sence hangisi daha büyük olay? Üstelik demişim ki , düşük motor hacmi/yüksek beygir bence iyi değildir , motoru yıpratır demişim..
4- Pazarlama stratejisi ve pazarlama iletişimini seninle tartışacak değilim . Zira bunu yaparsam olay başka yerlere diger , kimseyi üzmek istemem. Gerçekten de dediğin gibi; bilgi sahibi olmadan yorum yazıp komik duruma düşmeye gerek yok :) Sadece şunu sölicem; aç bak araştır , 1970 yılından bu yana vw'nin çıkardığı model isimlerini say, ford unkileri say; bir de fransız markaları kaç model çıkarmış ona bak. Yıllar içinde model geliştirmek/değiştirmek başka bişi , ayakkabı gibi sürekli yeni şeyler denemek başka bişi. Bahsettiğim araçların 2. el değerlerine bakarsan anlarsın, hiç düşündünmü vw 2. el neden pahalı? Çünkü kimse modası geçmiş arabaya para vermez, süreklilik arz eden oturmuş modele para verir.
5- Olayın bir de yedek parça boyutu var ki aman diyim :) fransadan yedek parça beklersin 2 ay , 1000tl bayılırsın içine oturur. Açarsın bakasın ki orjinal Fiat yapımı , aynı parça türkiyede 500tl :)

Netice: Bunlar benim yorumlarım , kimseyi hedef almadan yazdım . allah herkese kazasız belasız sürüş nasip etsin. Benim yorumum birilerini neden sinirlendirio hırçınlaştırıo anlamadım :)



3. 1.4 Polo motoruna bu kadar şaşkınlık duyman da otomobil dünyasına yabancı olmandan kaynaklanıyor sanırım; 1.3 lt Rotary motorlar 240 bg güç üretiyor... Farklı türlerde motorların karşılaştırılmasını normal kabul eden mantıkla, Polo'nun motorunda şaşırılacak hiçbirşey yok demek ki!

Ancak karşılaştırma yaparken mantıklı olmak lazım; aynı türde ürünleri karşılaştırmak lazım; dci'ın dizel olduğunu bile bile tutup da benzinli motorla kıyaslıyorsan, baştan hata yapıyorsun demektir.... Dizeller içinde a litreden en yüksek gücü X motor verdiyse, benzinli Y motoru isterse aynı hacimden 5 kat fazla güç üretsin, bu durum X motorunun başarısını etkilemez. Sen direk olarak 2 motorun gücünü karşılaştırıyorsun, yani elma ile armutu karşılaştırıyorsun; hatada ısrar etmenin de hiçbir anlamı yok. Neden 1.4 benzinli motordan 180bg güç çıkaran VW'nin 1.6lt dizeli 105bg diye de bir düşünmek lazım... (Hangisi daha büyük olay sorusuna cevabım, 2'si de aynı derecede büyük olay olur, çünkü ikisi de dünyayı yeniden keşfetmiyor, ikisinin de yakın güçlerde rakipleri var, ikisi de rakipleri içinde az farkla en güçlüsü...)

4. Pazarlama stratejisini ben de seninle tartışmaya hiç niyetli değilim zaten, olay da nereye giderse gitsin, kim kimi üzüyor birlikte görürüz. (Nedense forumda kimin bir konuda yanlışını ortaya çıkarsan, o konunun uzmanlık alanı olduğunu iddia edip, sözüm ona tartışmaya girmiyor!) Aşağıda bir kez daha bilgi sahibi olmadan yorum yapmanın insanı zor duruma düşürdüğünü görüyoruz :

Pazarlama uzmanı! değilim ama bir konu ile ilgili ortaya bir iddia atmadan önce araştırma yapıp, somut bilgilerle konuşmayı severim , '80'den bu yana 2 marka kaç adet "yeni model" çıkarmış 2 dk içinde wikipedia'dan öğrenebilirsin (80'den önce üretime başlamış modeller hariç) :

Renault :
Süper mini : 6 yeni model
Küçük aile otomobili : 7 yeni model
Büyük aile otomobili : 4 yeni model

VW (Sadece Avrupa piyasasına sunulan modeller!):
Süper mini : 7 yeni model
Küçük aile otomobili : 10 yeni model
Büyük aile otomobili : 6 yeni model

Model model incelenirse :
Polo 91'den sonra 5 kez yenilenirken, Clio 90'dan bu yana 2 kez yenilenmiş. (İlk modelleri saymadım, yenilenme sayısı)
Megane 94'den bugüne 2 kasa değiştirmiş, Golf 91'den bu yana 3 kasa değiştirmiş.
Laguna 94'den bu yana 2 kasa değiştirmiş, Passat ise 94'den bu yana 3 kasa değiştirmiş.

Görüldüğü üzere, iki marka arasında daha fazla model çıkaran VW olmuş. Ama benim amacım 2 markayı sidik yarışına sokmak değil; o yüzden "VW ayakkabı modeli gibi model değiştirmiş" vs demeden, mantıklı bir biçimde şunu rahatlıkla söyleyebilirim, yukarıdaki rakamlar arasındaki farklar, göz ardı edilebilecek farklardır, yani 2 marka arasında yeni model çıkarma açısından fark yok denebilir. (Diğer Alman ve Fransız markalarını kıyaslamakla ya da 80 öncesini yazmakla uğraşamadım, kusura bakma... Zaten 80 yılı bile eski, bu karşılaştırmada son 10 yıl baz alınmalı.)

Şimdi bir çıkış yolunu da ben söyleyebilirim; "VW modellerinde köklü değişiklikler yapmıyor, her modeli birbirine benziyor, Fransızlar ise her modelde yeni bir otomobil piyasaya çıkarıyorlar"... Bu kötü birşeyse zaten söyleyecek sözüm de yok.

Bunlar da Wikipedia'dan alınan sayfa görüntüleri :
http://imageshack.us/f/18/renaultm.jpg/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Renault)
http://imageshack.us/f/843/13295275.jpg/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen)

Şimdi neden VW'nin 2.eli daha pahalı bir daha düşünmen gerekecek.

Diğer markalar da benzer durumda (Bilgiler Wikipedia'dan alınmıştır) :

Opel :
Süper mini : 4 yeni model
Küçük aile otomobili : 6 yeni model
Büyük aile otomobili : 6 yeni model

Peugeot :
Süper mini : 5 yeni model
Küçük aile otomobili : 5 yeni model
Büyük aile otomobili : 4 yeni model

Citroen :
Süper mini : 6 yeni model
Küçük aile otomobili : 4 yeni model (Yeni C4'ü ben ekledim)
Büyük aile otomobili : 4 yeni model

Ford (Sadece Avrupa piyasasına sunulan modeller!) :
Süper mini : 5 yeni model
Küçük aile otomobili : 7 yeni model
Büyük aile otomobili : 6 yeni model

'80'den günümüze; adı geçen 3 Alman markası ortalama 19 yeni model çıkarırken, 3 Fransız markasının ortalaması 15 olmuş.

NOT : Yedek parça konusuna ise hiç girmiyorum. Konu zaten alakasız marka fanatiklikleri yüzünden "dci motor" dan nerelere geldi, bir de yedek parçaya girersek iyice dağılacak.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi wolfien -- 25 Ağustos 2011; 10:28:40 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
N
15 yıl (111 mesaj)
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: wolfien


quote:

Orijinalden alıntı: neanderthalensis


1- Araç segmenti konusunda haklısın araçları karıştırdım sanırım , özür :)

2- Ben dci motoru zeytinyağı ile çalışıo sanıodum , dizelmiş.. O konuda da özür :)
3- Burada motor teknolojisinden sözedilio , benzinli-dizel farkından değil. Renault 1.6 dizel 130 küsür beygir millet şaşırıo. Vw 1.4 benzinli arabaya 180 beygir yapmış , sence hangisi daha büyük olay? Üstelik demişim ki , düşük motor hacmi/yüksek beygir bence iyi değildir , motoru yıpratır demişim..
4- Pazarlama stratejisi ve pazarlama iletişimini seninle tartışacak değilim . Zira bunu yaparsam olay başka yerlere diger , kimseyi üzmek istemem. Gerçekten de dediğin gibi; bilgi sahibi olmadan yorum yazıp komik duruma düşmeye gerek yok :) Sadece şunu sölicem; aç bak araştır , 1970 yılından bu yana vw'nin çıkardığı model isimlerini say, ford unkileri say; bir de fransız markaları kaç model çıkarmış ona bak. Yıllar içinde model geliştirmek/değiştirmek başka bişi , ayakkabı gibi sürekli yeni şeyler denemek başka bişi. Bahsettiğim araçların 2. el değerlerine bakarsan anlarsın, hiç düşündünmü vw 2. el neden pahalı? Çünkü kimse modası geçmiş arabaya para vermez, süreklilik arz eden oturmuş modele para verir.
5- Olayın bir de yedek parça boyutu var ki aman diyim :) fransadan yedek parça beklersin 2 ay , 1000tl bayılırsın içine oturur. Açarsın bakasın ki orjinal Fiat yapımı , aynı parça türkiyede 500tl :)

Netice: Bunlar benim yorumlarım , kimseyi hedef almadan yazdım . allah herkese kazasız belasız sürüş nasip etsin. Benim yorumum birilerini neden sinirlendirio hırçınlaştırıo anlamadım :)



3. 1.4 Polo motoruna bu kadar şaşkınlık duyman da otomobil dünyasına yabancı olmandan kaynaklanıyor sanırım; 1.3 lt Rotary motorlar 240 bg güç üretiyor... Farklı türlerde motorların karşılaştırılmasını normal kabul eden mantıkla, Polo'nun motorunda şaşırılacak hiçbirşey yok demek ki!

Ancak karşılaştırma yaparken mantıklı olmak lazım; aynı türde ürünleri karşılaştırmak lazım; dci'ın dizel olduğunu bile bile tutup da benzinli motorla kıyaslıyorsan, baştan hata yapıyorsun demektir.... Dizeller içinde a litreden en yüksek gücü X motor verdiyse, benzinli Y motoru isterse aynı hacimden 5 kat fazla güç üretsin, bu durum X motorunun başarısını etkilemez. Sen direk olarak 2 motorun gücünü karşılaştırıyorsun, yani elma ile armutu karşılaştırıyorsun; hatada ısrar etmenin de hiçbir anlamı yok. Neden 1.4 benzinli motordan 180bg güç çıkaran VW'nin 1.6lt dizeli 105bg diye de bir düşünmek lazım... (Hangisi daha büyük olay sorusuna cevabım, 2'si de aynı derecede büyük olay olur, çünkü ikisi de dünyayı yeniden keşfetmiyor, ikisinin de yakın güçlerde rakipleri var, ikisi de rakipleri içinde az farkla en güçlüsü...)

4. Pazarlama stratejisini ben de seninle tartışmaya hiç niyetli değilim zaten, olay da nereye giderse gitsin, kim kimi üzüyor birlikte görürüz. (Nedense forumda kimin bir konuda yanlışını ortaya çıkarsan, o konunun uzmanlık alanı olduğunu iddia edip, sözüm ona tartışmaya girmiyor!) Aşağıda bir kez daha bilgi sahibi olmadan yorum yapmanın insanı zor duruma düşürdüğünü görüyoruz :

Pazarlama uzmanı! değilim ama bir konu ile ilgili ortaya bir iddia atmadan önce araştırma yapıp, somut bilgilerle konuşmayı severim , '80'den bu yana 2 marka kaç adet "yeni model" çıkarmış 2 dk içinde wikipedia'dan öğrenebilirsin (80'den önce üretime başlamış modeller hariç) :

Renault :
Süper mini : 6 yeni model
Küçük aile otomobili : 7 yeni model
Büyük aile otomobili : 4 yeni model

VW (Sadece Avrupa piyasasına sunulan modeller!):
Süper mini : 7 yeni model
Küçük aile otomobili : 10 yeni model
Büyük aile otomobili : 6 yeni model

Model model incelenirse :
Polo 91'den sonra 5 kez yenilenirken, Clio 90'dan bu yana 2 kez yenilenmiş. (İlk modelleri saymadım, yenilenme sayısı)
Megane 94'den bugüne 2 kasa değiştirmiş, Golf 91'den bu yana 3 kasa değiştirmiş.
Laguna 94'den bu yana 2 kasa değiştirmiş, Passat ise 94'den bu yana 3 kasa değiştirmiş.

Görüldüğü üzere, iki marka arasında daha fazla model çıkaran VW olmuş. Ama benim amacım 2 markayı sidik yarışına sokmak değil; o yüzden "VW ayakkabı modeli gibi model değiştirmiş" vs demeden, mantıklı bir biçimde şunu rahatlıkla söyleyebilirim, yukarıdaki rakamlar arasındaki farklar, göz ardı edilebilecek farklardır, yani 2 marka arasında yeni model çıkarma açısından fark yok denebilir. (Diğer Alman ve Fransız markalarını kıyaslamakla ya da 80 öncesini yazmakla uğraşamadım, kusura bakma... Zaten 80 yılı bile eski, bu karşılaştırmada son 10 yıl baz alınmalı.)

Şimdi bir çıkış yolunu da ben söyleyebilirim; "VW modellerinde köklü değişiklikler yapmıyor, her modeli birbirine benziyor, Fransızlar ise her modelde yeni bir otomobil piyasaya çıkarıyorlar"... Bu kötü birşeyse zaten söyleyecek sözüm de yok.

Bunlar da Wikipedia'dan alınan sayfa görüntüleri :
http://imageshack.us/f/18/renaultm.jpg/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Renault)
http://imageshack.us/f/843/13295275.jpg/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen)

Şimdi neden VW'nin 2.eli daha pahalı bir daha düşünmen gerekecek.

Diğer markalar da benzer durumda (Bilgiler Wikipedia'dan alınmıştır) :

Opel :
Süper mini : 4 yeni model
Küçük aile otomobili : 6 yeni model
Büyük aile otomobili : 6 yeni model

Peugeot :
Süper mini : 5 yeni model
Küçük aile otomobili : 5 yeni model
Büyük aile otomobili : 4 yeni model

Citroen :
Süper mini : 6 yeni model
Küçük aile otomobili : 4 yeni model (Yeni C4'ü ben ekledim)
Büyük aile otomobili : 4 yeni model

Ford (Sadece Avrupa piyasasına sunulan modeller!) :
Süper mini : 5 yeni model
Küçük aile otomobili : 7 yeni model
Büyük aile otomobili : 6 yeni model

'80'den günümüze; adı geçen 3 Alman markası ortalama 19 yeni model çıkarırken, 3 Fransız markasının ortalaması 15 olmuş.

NOT : Yedek parça konusuna ise hiç girmiyorum. Konu zaten alakasız marka fanatiklikleri yüzünden "dci motor" dan nerelere geldi, bir de yedek parçaya girersek iyice dağılacak.


vikipedia dan bakıp yazmak iş değil. vw her yıl modellerde ufak değişiklikler yapar sen bunların hepsini farklı model algılıyorsan tebrik ediyorum. reno ise sürekli baştan aşağı deiştirir bu olmadı bunu bozalım bu da olmadı bunu da değiştirelim vs vs. ama ben bunu niye yazıyorum ki sen zaten biliosun da işine gelmio

pazarlamadan çok iyi anlıosun bencede , ayrıca 19 a kadar sayı da sayabiliosun.. zaten ikisi de aynı şey dimi..

ben gti ile senin süpersonik dizel moturunu kıyasladım. ama sen kıyaslamaya ööle bi motor örneği verdin ki ne diyim sana..

madem rakam diosun, senin renonun 13 modeli satılıyor , vw nin 11 modeli mevcut.. şimdi bu söylediğim mantıklı mı bence değil. ama eaz seninki kadar da mantıklı.. bak bende saymayı biliorum ama maselef 13 e kadar. o zaman ben cahilim evet

yedek parça muhabbetine girmeaten dicek bişeyin yok. yerli yapım renoları falan hariç tutarak genel fransız marka araçlardan bahsediyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
15 yıl (4313 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: smg05

motor gercekten basarili latitude de edc ile gelirse cok satis yapar. dikkatimi ceken ilk mesajda 5200 dd cikabiliyor denilmesi....


Hangi modellerle geleceği kadar, hangi fiyat etiketiyle geleceği de önemli. Burada iş tamamen Renault'nun ve Renault-Mais'in pazarlama stratejisine kalıyor. 2 seçenek var :
1. 105 ps motorla yakın fiyatlandırıp, araçları kendi segmentlerinde avantajlı konuma getirerek, diğer markaların müşterilerini çalmaya çalışmak.
2. 105 ps motora göre ciddi biçimde pahalı; rakiplerinin 130ps civarındaki daha büyük hacimli motorlarıyla benzer fiyatlarda satışa sunarak; son tüketiciye motorun hacim/güç avantajını yaşatmamak. (Sadece bizim gibi motor hacmine göre vergi alınan ülkelerde tüketici vergiden dolayı avantajlı hale gelir.)

Eğer 2. yolu izlerlerse, -Türkiye için konuşursam- Latitutude'da iş yapar ancak Megane'da pek tercih edilmez. C segmenti müşterisi uygun fiyatlı ve aile kullanımı için yeterli 105ps motoru tercih eder.



quote:

Orijinalden alıntı: millercoholic

Arkadaşlar yanlış anlamayın amacım eleştirmek değil ama geçen sene de renault forumlarında 1.4T İmpressor modeli baya bir heyecan uyandırmıştı ama sanırım satıştan çektiler bu motor seçeneğini inşallah stabil bir motor olur da uzun yıllar üretilir...


1.4 Impressor motor hala satışta.
Link :http://www.neziroglu.com.tr/renault/arac/MeganeSportTourer/fiyatlar/ veyahttp://www.neziroglu.com.tr/renault/arac/MeganeHB/fiyatlar/





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi wolfien -- 5 Eylül 2011; 11:01:32 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
W
15 yıl (4313 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: baybars_

bu motorsa da edc uygulacak bu motorun çift turbolu motoru olan 1.6 dci 160 bg 380 nm motorda EDC kullanıldı.
tosbağa sahipleri niye çekemiyor anlamıyorum biri de çıkmış 1.4 turbo 180 bg motordan bahsetmiş. herhalde kendi markalarının hiç 1500 cc'den 1200 bg çıkaran motorları olmadığı için(20 sene öncesinin Renault RS01 turbo F1 motoru) gocunuyorlar


Bahsi geçen motor 525 ps...

http://www.renault.com/en/passionsport/les-vehicules-historiques/pages/formule-1-rs-01.aspx


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
15 yıl (3800 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: wolfien


quote:

Orijinalden alıntı: baybars_

bu motorsa da edc uygulacak bu motorun çift turbolu motoru olan 1.6 dci 160 bg 380 nm motorda EDC kullanıldı.
tosbağa sahipleri niye çekemiyor anlamıyorum biri de çıkmış 1.4 turbo 180 bg motordan bahsetmiş. herhalde kendi markalarının hiç 1500 cc'den 1200 bg çıkaran motorları olmadığı için(20 sene öncesinin Renault RS01 turbo F1 motoru) gocunuyorlar


Bahsi geçen motor 525 ps...

http://www.renault.com/en/passionsport/les-vehicules-historiques/pages/formule-1-rs-01.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_RS10

sıralama turlarında turbo basıncı artırılarak 1500 bg'e çıkılıyor
http://www.youtube.com/watch?v=nkbAkM740JY





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi baybars_ -- 6 Eylül 2011; 18:15:40 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.