Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
3393
Cevap
92458
Tıklama
3
Öne Çıkarma
Cevap: Crosshair VI Hero :(RYZEN 5000 CPU DESTEĞİ) BİOS Güncelleme AMD AM4 AGESA ComboV2PI 1.2.0.Cc 8801 (35. sayfa)
S
8 yıl
Yarbay

Bir kereye mahsus mu bu olay?



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @AnadoluEfes
Ö
8 yıl
Yarbay

Hocam anakartın özelliği olayına kaynak varmı

Mayıs ayında şuan kullandığım sistemde butun parcalar aynı sadece 15 gün önce C6H aldım anakartı değiştirdim
İlk anakartım Asus b350 Prime plus tu ılk zamanlarada bu fısten cekme durumundakı bır defaya mahsus boot sorunu oluyordu
bir iki bıos sonra bu sorun düzeldi ve genel olarak anakartta herhangı bır sorun kalmadı B350 den bahsedıyorum fişten çekilsede start verıldıgınde ramler sorun cıkartmadan dırek açılıyordu sıstem
C6H da fısten cekınce şu ana kadar denedıgım butun bıoslarda bu durum var fast boot kapalı acık fark etmıyor.Bir kez boot deneyıp kapanıp tekrar acılıyor ramlerın frekansında ayarladıgım degerlerde degısıklık olmadan

Asus destek kısmına yazdım durumu anlattım B350 plus ta bıle sorun cıkartmayan ramlerım bu sevıye bır anakartta sorun cıkartıyor dıye bıos guncellemelerınde b350 plustakı bıos ram profıllerınde yapılan bu anakarttada yapılabılır dıye bana gerı donuslerı ramınızın modelı anakart destek lıstesınde yok dıye bende b350 plusunda anakart destek lıstesınde yok ama sorunsuz calısıyor dedım bence C6H kronık sorunlar olabılır zaten alırken elım bı taıchıye gıttı bır buna sırf oncekı anakartta bu ramler sorunsuz calıstı dıye bunu aldım
servicecenter_emea@asus.com bu adrese sorunlarınızı ıceren mailleri atın cevap geliyor
Asıl merak ettiğim Flare x ramlerde anakart sorun cıkartıyormu yanı bu bahsettıgımız soğuk başlangıcta sorun eger onlardada durum aynı ıse soylenecek bısey yok bır sure daha bu durum busekılde devam ederse kartı ıade edecem uzun vadede ryzen 2 lerde falan bu kart duzen tutmaz gıbıme gelıyor





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ömr0681 -- 5 Ekim 2017; 9:20:54 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @AnadoluEfes
A
8 yıl
Yarbay

Ben fanboyluk yapmıyorum. İkiside babamın malı değil, 2 firmadanda canım yandı. Fanboylarada Allah akıl fikir versin. Ben sıkıntımı anlatınca hak vereceksin.

Amd işlemci ilk çıktığında yakındanda takip ettim. Amd sandık içinde firmalara ürünler gönderdi. Sandıkların neredeyse çoğundan Corsair 8 gb Lpx ram ve Üst seviye anakartlar çıktı.(crosshair anakartta bol miktardaydı) Bende Amd'nin gönderdiği sandığın birebir aynısını aldım. Firma uyumlu ürünleri yollayacaktır dedim ve 1-2 hafta içinde sistemi topladım. İlk kurulumda hiç açılmadı, derken klasik sorunlar meydana geldi. Anakartım arızalı diye düşünürken, sorun yaşayan başka arkadaşlarımda oldu. Madem Hynix ramler tam olarak uyumlu değil, Neden Hynix ram gönderiliyor. İnceleyenler sorun yaşamadımı? Biz daha sorunu yeni yeni çözerken, bunlar sorunlu ürünleri nasıl inceledi. Amd 2-3 ay daha bekletip, bu sorunları adam akıllı çözüp piyasaya sürülemezmiydi.

Sorunu araştırırken konuyu en son buraya getiriyorlar görüştüğüm kişiler bunuda yazınca cevap yok :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mito1172
P
8 yıl
Yüzbaşı

Benim sistem cold boot yapmadan açılmıyor. bütün ayarlarda durum aynı. bütün memory frekans ayarlarında durum aynı. fişi hiç çekmesem de hep aynı. şu an ramler 2133 mhz e ayarlı ama yine de cold boot yapıyor. iyice can sıkmaya başladı bu durum.



A
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ScriptKidie

Bir kereye mahsus mu bu olay?

Normali bir defa ilk sistemi kurduğunuzda yapması lazım

@ömr0681 Hocam forumdan birisi coold boot sorunu demişti ben ne olduğunu bilmiyordum iyice araştırdım hatta forumada yazmıştım araştıracağımı bir çok yerde bir çok yazı okudum birisinde ana kartın kendi özelliğinin bu olduğu ilk sistemi montajladığınızda donanımları tanımak için yaptığı yazıyordu gerçekten'de o şekilde oldu sonra ben ram ayarı yapınca her açılışta bunu yapıyordu en son bios güncellemesi ile overclock yapsanız bile cooldboot sorunu kalmadı direk fişten çekince bir defaya mahsus bunu yapıyor bunun nedenide bios güç kaynaklı hata olması sanırım çünkü sistemi tekrar tanımaya çalışıyor ben bu kart dışında kullandığım hiç bir asus yada asrock kartlarda bu yoktu rog hero VI'da olan birşey bu

@proxima35 Benimde o şekildeydi son bios güncellemesi ile sorun ortadan kalktı son güncellemeyi yaptınız mı ?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AnadoluEfes -- 5 Ekim 2017; 15:17:55 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @proxima35 , @ömr0681
O
8 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: BalistikBomba

Arkadaşlar. Maalesef benim anakart bozuldu. C6H anakartımda yavaştan başlayan bir problem günden güne arttı. Problem şu: Sistem ilk etapta Cold Boot sorunundan dolayı 3200 Mhz hızında açılamadığı için (ki aşağı yukarı tüm biosları test etmişimdir.) biostan hiçbir ayar yapmadan F10 ile kaydedip çıktığımda normal şekilde 3200 Mhz olarak boot edip stabil çalışıyordu. Fakat gün geçtikçe sistem açılırken daha bir zorlanmaya başladı. Derken bir defasında sistem hiç açılmadı. CLR CMOS ile sistemi tekrar açabildim. Sonra yine hiç açılmamaya başladı. CLR CMOS da fayda etmedi. Bios flashback ile bir önceki bios sürümüne geri döndüm. Fakat sistem yine açılmadı. Anakartın altında yer alan Safe Boot tuşuyla sistemi açtım. Bios flashback ile döndüğüm bios göründüğü halde şayet biosta herhangi bir ayar yapıp F10 ile kaydedip çıktığımda ise sistem yine boot etmiyordu. Hatta bir süre sonra Safe Boot ile de boot etmemeye başladı. Anakart artık hiç açılmıyordu. Sorunun şundan kaynaklı olabileceğini düşünüyorum. Cold Boot bugunu aşıp 3200 Mhz Ram hızını elde etmek için F10 ile kaydedip sistemi normal boota zorlamak sanırım bios çipine zarar vermiş olabilir. Ya da sürekli bios güncellemek ve memnun olmayınca geri dönmek bios çipinde silinemeyen bazı ayarların kalmasına ve üstüne de yeni bios kurunca hepten bozulmasına neden olmuş olabilir. Özellikle C6H modelinde kronik sorunlar olabileceğini yabancı forumlardan ve Youtube'deki videolardan sonra iyice düşünmeye başladım. Pek çok yöntem denedim. Fakat anakartı kurtaramadım.

Benim size tavsiyem sisteminiz hangi bellek frekansında Cold Boot yapmadan stabil çalışıyorsa o hızda çalışsın. Her ne kadar anakartın Safe Boot, Bios flashback özelliği olsa da sonuçta bu tip problemler oluşabiliyor. Neyse ki anakartı amazondan aldığım için geri iade ettim. Ücret iadesini bekliyorum. Hatta belki işlemci bile sıkıntı çıkarabilir diye iade edip R7 1700 yerine R7 1700X sipariş verdim. Onun da ücret iadesini bekliyorum.

Sonuç olarak şimdiki Ryzen serisi işlemcilerin oturması ve stabil hale gelmesinin Agesa güncellemeleriyle olmayacağını zannediyorum. Zaten yapabilselerdi şimdiye kadar yaparlardı. C6H Asus Rog forumunda Cold Boot olayı ile ilgili pek çok başlığın olması ve oradakilerin o kadar bios çıkmasına rağmen 9920 biosunu kullanmaları aradan geçen bunca zaman içinde hala stabil bir biosun çıkartılamamış olması durumun vehametini gösteriyor.

Sanırım Zen 2 işlemcilerde bu sorunu giderebilirler. Şunu kabul etmek lazım ki, Ryzen'ler gerçekten güçlü ve bir o kadar serin çalışan güzel işlemciler. Fakat tam test edilip kronik sorunlarının giderilmesinin sonraki versiyon Ryzenlerde olacağını tahmin ediyorum.

Geçmiş olsun. Yazdıklarınız benim de başıma geliyor, iinşallah benim katta da birşey olmaz



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

O
8 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ömr0681

Hocam anakartın özelliği olayına kaynak varmı

Mayıs ayında şuan kullandığım sistemde butun parcalar aynı sadece 15 gün önce C6H aldım anakartı değiştirdim
İlk anakartım Asus b350 Prime plus tu ılk zamanlarada bu fısten cekme durumundakı bır defaya mahsus boot sorunu oluyordu
bir iki bıos sonra bu sorun düzeldi ve genel olarak anakartta herhangı bır sorun kalmadı B350 den bahsedıyorum fişten çekilsede start verıldıgınde ramler sorun cıkartmadan dırek açılıyordu sıstem
C6H da fısten cekınce şu ana kadar denedıgım butun bıoslarda bu durum var fast boot kapalı acık fark etmıyor.Bir kez boot deneyıp kapanıp tekrar acılıyor ramlerın frekansında ayarladıgım degerlerde degısıklık olmadan

Asus destek kısmına yazdım durumu anlattım B350 plus ta bıle sorun cıkartmayan ramlerım bu sevıye bır anakartta sorun cıkartıyor dıye bıos guncellemelerınde b350 plustakı bıos ram profıllerınde yapılan bu anakarttada yapılabılır dıye bana gerı donuslerı ramınızın modelı anakart destek lıstesınde yok dıye bende b350 plusunda anakart destek lıstesınde yok ama sorunsuz calısıyor dedım bence C6H kronık sorunlar olabılır zaten alırken elım bı taıchıye gıttı bır buna sırf oncekı anakartta bu ramler sorunsuz calıstı dıye bunu aldım
servicecenter_emea@asus.com bu adrese sorunlarınızı ıceren mailleri atın cevap geliyor
Asıl merak ettiğim Flare x ramlerde anakart sorun cıkartıyormu yanı bu bahsettıgımız soğuk başlangıcta sorun eger onlardada durum aynı ıse soylenecek bısey yok bır sure daha bu durum busekılde devam ederse kartı ıade edecem uzun vadede ryzen 2 lerde falan bu kart duzen tutmaz gıbıme gelıyor

Flare x ramim var 3200 mhz ve her açılışta olmasa da 2400 mhz de açılıyor ara ara. Şu an 1602 yüklü bu ve bundan önceki sürümde başladı.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

M
8 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ömr0681

Hocam anakartın özelliği olayına kaynak varmı

Mayıs ayında şuan kullandığım sistemde butun parcalar aynı sadece 15 gün önce C6H aldım anakartı değiştirdim
İlk anakartım Asus b350 Prime plus tu ılk zamanlarada bu fısten cekme durumundakı bır defaya mahsus boot sorunu oluyordu
bir iki bıos sonra bu sorun düzeldi ve genel olarak anakartta herhangı bır sorun kalmadı B350 den bahsedıyorum fişten çekilsede start verıldıgınde ramler sorun cıkartmadan dırek açılıyordu sıstem
C6H da fısten cekınce şu ana kadar denedıgım butun bıoslarda bu durum var fast boot kapalı acık fark etmıyor.Bir kez boot deneyıp kapanıp tekrar acılıyor ramlerın frekansında ayarladıgım degerlerde degısıklık olmadan

Asus destek kısmına yazdım durumu anlattım B350 plus ta bıle sorun cıkartmayan ramlerım bu sevıye bır anakartta sorun cıkartıyor dıye bıos guncellemelerınde b350 plustakı bıos ram profıllerınde yapılan bu anakarttada yapılabılır dıye bana gerı donuslerı ramınızın modelı anakart destek lıstesınde yok dıye bende b350 plusunda anakart destek lıstesınde yok ama sorunsuz calısıyor dedım bence C6H kronık sorunlar olabılır zaten alırken elım bı taıchıye gıttı bır buna sırf oncekı anakartta bu ramler sorunsuz calıstı dıye bunu aldım
servicecenter_emea@asus.com bu adrese sorunlarınızı ıceren mailleri atın cevap geliyor
Asıl merak ettiğim Flare x ramlerde anakart sorun cıkartıyormu yanı bu bahsettıgımız soğuk başlangıcta sorun eger onlardada durum aynı ıse soylenecek bısey yok bır sure daha bu durum busekılde devam ederse kartı ıade edecem uzun vadede ryzen 2 lerde falan bu kart duzen tutmaz gıbıme gelıyor

bahsettiğin ram Flare X DDR4-3200Mhz C14 16GB (2x8GB bende mevcut fakat 3200 mhz de illaki 1 kez cold boot edip açılıyor bu tabiki fişi çekince oluyor şayet fişi çekmeyip sadece normal kapatıp bir süre sonra tekrar açınca bunu yapmayıp 1 defada açıyor fakat şunu hiç denemedim ramleri 2400 mhz yapıp açmayı ve fişi çekip denemeyi bunu deneyeceğim artık bakalım ne olacak şayet fişi çektiğim halde normal açılırsa 2400 mhz de kullanırım zorlamaya gerek yok


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
8 yıl
Yarbay

CMOS pilini çıkardıktan sonra anakart üzerinden 24 pin ve 8 pin (işlemci) güç girişlerini çıkarın, cihazı prizden çekin. Böyle bir 15 dk kadar dursun ve tekrar deneyin bakalım bir fark olacak mı.

Ryzen'de şöyle bir mesele var, bazı bellek ayarlamaları CMOS üzerinde yani bios üzerinde değil de işlemci bellek kontrolcüsü üzerinde saklanıyor. Bu da bazen bios'u sıfırlasanız da bazı ayarların sıfırlanmamasına ve sorun yaratmasına sebep oluyor. Bu durumda çözüm cihazın elektriğini uzun süre kesmek (yukarıda bahsettiğim şekilde).


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @BalistikBomba
M
8 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

zaten sana fanboy demedim evet bende çok kızdım bu saçma ram seçme olayına sırf bu yüzden 900 tl verip flarax ram aldım amd onaylı diye ama yine cold boot yapıyor 1 defa da olsa 3200 mhz de şunu anladım olay hynxs uyumsuzdur b die smsung çip ram uyumludur falan değil çünkü ben en uyumlu rami almışım yaw ramin üstünde amd yazıyor daha ne olsun valla kendimiz kaşınıp yada düzelir bios güncellemesiyle deyip sazan gibi atlayıp aldık bakalım sonumuz ne olacak

@BalistikBomba geçmiş olsun 2.ci şık olabilir sürekli biosu geri ileri yapmak ama tabi ki bu benim tahminim ilk şık ta olabilir en iyisi ben 2400 mhz ye alıp deneyeyim şayet bu mhz de normal açarsa öyle kalsın zorlamaya gerek yok. ayrıca b die çipli ram tam uyumluymuş hynxs çip uyumsuzmuş palavra bunda başka olay var





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mito1172 -- 5 Ekim 2017; 16:25:29 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @awsalli @BalistikBomba
P
8 yıl
Yüzbaşı

Evet son bios yüklü. Şimdiye kadar tüm bios larda yaşadım ben bu problemi.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @AnadoluEfes
Ö
8 yıl
Yarbay

Hocam mesela bendeki ramler 2133 mhz de iken kesinlikle fişten çeksem bile boot sorunu yapmıyor.
taki rami docp ile 2933 mhz alınca fişten çekilişte ilk başlangıcta yapıyor
B350 plusta ilk başlarda bile bellek zamanlamalarını manuel gırerek sorunu cozmustum daha sonrakı bıoslardada durum
zamanlama gırmeden dırekt docp profılını acarak cozuluyordu

Fakat bu anakartta ne yaptıysam cozulmedı
Fast bootla ılgılı bı durumda olabılır hos kapatıncada aynısı oluyor ama
kesın olarak ramle alakalı bır sorun dıye dusunuyorum ve bıosla falan zor gıbı duruyor şimdiye halledılmesı gereken bır durumdu


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mito1172
B
8 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Elessar Eredhian

CMOS pilini çıkardıktan sonra anakart üzerinden 24 pin ve 8 pin (işlemci) güç girişlerini çıkarın, cihazı prizden çekin. Böyle bir 15 dk kadar dursun ve tekrar deneyin bakalım bir fark olacak mı.

Ryzen'de şöyle bir mesele var, bazı bellek ayarlamaları CMOS üzerinde yani bios üzerinde değil de işlemci bellek kontrolcüsü üzerinde saklanıyor. Bu da bazen bios'u sıfırlasanız da bazı ayarların sıfırlanmamasına ve sorun yaratmasına sebep oluyor. Bu durumda çözüm cihazın elektriğini uzun süre kesmek (yukarıda bahsettiğim şekilde).

Bu ve benzeri her yöntemi denedim. Hatta Cpu'yu ramleri psuyu komple çıkardım. Hiçbiri fayda etmedi. İşin ilginç tarafı kartın yavaş yavaş bozulması oldu. Şimdi ortada kaldım öyle. Sanırım gelecek olan işlemciyi de kutudan hiç çıkarmadan iade edip Zen 2 ya da 8700K tabanlı bir sistem toplayacağım. Ne yalan söyleyeyim. Artık İllallah ettim. Tamam ilk serilerde optimizasyondan kaynaklı sorunlar olabilir ama bu bence kronik bir sorun.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
8 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: mito1172

zaten sana fanboy demedim evet bende çok kızdım bu saçma ram seçme olayına sırf bu yüzden 900 tl verip flarax ram aldım amd onaylı diye ama yine cold boot yapıyor 1 defa da olsa 3200 mhz de şunu anladım olay hynxs uyumsuzdur b die smsung çip ram uyumludur falan değil çünkü ben en uyumlu rami almışım yaw ramin üstünde amd yazıyor daha ne olsun valla kendimiz kaşınıp yada düzelir bios güncellemesiyle deyip sazan gibi atlayıp aldık bakalım sonumuz ne olacak

@BalistikBomba geçmiş olsun 2.ci şık olabilir sürekli biosu geri ileri yapmak ama tabi ki bu benim tahminim ilk şık ta olabilir en iyisi ben 2400 mhz ye alıp deneyeyim şayet bu mhz de normal açarsa öyle kalsın zorlamaya gerek yok. ayrıca b die çipli ram tam uyumluymuş hynxs çip uyumsuzmuş palavra bunda başka olay var

Teşekkürler. Maalesef kartım kullanılamaz hale geldi. Ne yapacağım konusunda kafam karmakarışık. Ya Zen 2 versiyonlu ya da 8700K tabanlı bir sistem kuracağım. O zamana kadar ucuz yollu işlemci ve anakartla takılırım. Beni üzen olay Asus'un bu stabilite ve özellikle Cold Boot buguna duyarsızlığı oldu. Rog forumunda yaprak kımıldamıyor. Sanırım tüm Asus yazılım mühendisleri X470 anakartlara yoğunlaşmış durumda. X370 desteği kısa sürdü. Bundan sonra bu sorunların düzeleceğini pek sanmıyorum.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
8 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ömr0681

Hocam mesela bendeki ramler 2133 mhz de iken kesinlikle fişten çeksem bile boot sorunu yapmıyor.
taki rami docp ile 2933 mhz alınca fişten çekilişte ilk başlangıcta yapıyor
B350 plusta ilk başlarda bile bellek zamanlamalarını manuel gırerek sorunu cozmustum daha sonrakı bıoslardada durum
zamanlama gırmeden dırekt docp profılını acarak cozuluyordu

Fakat bu anakartta ne yaptıysam cozulmedı
Fast bootla ılgılı bı durumda olabılır hos kapatıncada aynısı oluyor ama
kesın olarak ramle alakalı bır sorun dıye dusunuyorum ve bıosla falan zor gıbı duruyor şimdiye halledılmesı gereken bır durumdu

bende şuna takıldım ürün sayfasındaki özellikler kısmında ram ile ilgili şu bilgi var 4 x DIMM, Max. 64GB, DDR4 3200(O.C.)/2933(O.C.)/2666/2400/2133 MHz ECC olmayan, Arabelleksiz Bellek bu bilgi parantez içinde 3200 mhz oc ile 2933 oc ile yazıyor diğer 2666 2400 ve 2133 mhz normal çalışma şekli olduğu belirtilmiş acaba biz 3200 mhz yapıp hata mı yapıyoruz çünkü oc ile bu hıza çıkar diyor





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mito1172 -- 5 Ekim 2017; 17:37:11 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
M
8 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

şayet dediğin gibi birini düzeltmeden birine yönelirseler büyük hata yaparlar sonuçta az kişi almadı bu kartı asusu gömer bu kartı alan müşteriler bir daha da çıkamazlar


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @BalistikBomba
Ö
8 yıl
Yarbay

Hocam islemcilerin genel olarak destekledigi dogal ram frekaslari disindaki degerler oc ile belirtiliyor ryzen islmciler hatirlamiyorum ama dogal olarak 2400 mhz destekliyorsa bunun ustundeki hizlari anakart oc ile cikilabiliyor orda tam olarak neden bahsetmis olabilirler bilmiyorum fakat bendeki ramler 2133 disinda butun hizlarda boot sorunu yapiyor akim kesilince



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mito1172
M
8 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

aynen dediğin gibi 2400 mhz yaptım daha doğrusu rami autoya alınca 2400 mhz oluyor ve yine aynı sorun oldu fişi çekince benim anlamadığım auto ya alınca kendisi direk 2400 mhz yapıyor da neden yine cold boot yapıyor bunu çözemedim acaba cas 14 14 14 14 34 ondan mı birde 16 ya çekip denemek lazım


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ömr0681
Ö
8 yıl
Yarbay

Degerleri ramin uzerindeki yapip deneyin olmassa 2133 alip deneyin duzelmesi lazim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mito1172
M
8 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

evet onu da denerim




Bu mesajda bahsedilenler: @ömr0681