Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Araç tercih-kıyaslama
CLA180-A3 Sedan-Passat HighLine ( Yardım lütfen )
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
53
Cevap 2868
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 2868
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: CLA180-A3 Sedan-Passat HighLine ( Yardım lütfen ) (2. sayfa)
|
Noldu segment farkı... Yalan oldu tabi söz konusu passat olunca. Anti vw ciler iş başında.  Sen ne kadar başka araç önersen de almaya niyetli adam zaten passatı alır bunların arasında. Almayan da ancak premium fanatiği ya da vw anti fanıdır. |
|
BMW 116d M paket - Full denebilecek araç 125,000TL ye üzerine oturur. Yada Kırmızı S- Line A3 Sedan. Başka arabaya bakma bence. Ama yok CLA çok hoşuma gitti dersen, konforu çok düşünme genç adamsın görüntü seni memnun ederse konforsuzluğa bi şekilde katlanılıyor. |
Bu mesajda bahsedilenler: @EloivSirhc
|
Üçünüde almazdım ben olsam. Ama üçü arasında passat derim. Konforu genişliği yeter. Cla ve a3 gibi araçlar gerçek premium değiller. Mercedesin en dandik arabasını alacağıma vwnin iyisini alırım. Ama manuel alırdım dsg yüzünden :) Forumdakiler Vwi sevmedikleri için passata karşı çıkmışlar. Ama savundukları cla a3 gibi araçlara bakmamışlar. Ekstra olarak Volvo bakabilirsin. Edit: Aklıma Bmw geldi. Tam olarak isteklerinizi karşılıyor. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cesmuru -- 26 Ağustos 2015; 19:18:06 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
cla dizel otm amg panaromik cam tavan bixenon far paketi ile 119 bin tl fiyat almy?tym. konfor amortisor donanymly beyaz renk. cla amg nin süspansiyonlaryini elestirenlerle muhattap olmayyn. motoru da kendini kanitlamis dci motordur.. parasini gayet hakediyor ve ay sonuna kadar 0,69 kredi orani var. clanin süspansiyonlary kötü ise her çukurda taaak diye vurup "bana verdigin para bu ucuz amortisorler bunlar ne bekliyorsun" diye cevap veren passatin amortisorlerinden hiç bahsetmeyelim. a3 de güzel arabadir. tercih meselesi. a3 dizel otm. 94 bin tl teklif almystym ambiance kirmyzy renk. sunrooflu. 130 140 baglamaya gerek yok yani rahat olun. max 120 ye alabilirsiniz iyi bir araba. gidin test sürüsü yapyn. begendiginizi alin. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kaygerya -- 26 Ağustos 2015; 20:39:32 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| A3 için fiyatı ne zaman almistiniz simdi 100 kağıttan aşağı a3 sedan yok diyorlar. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Kaygerya
| 3 ay oldu. ama zaten fiyat listesinde de 103 000 gozukuyor. her turlu 100 un altına alınır. |
| şöyle söyleyeyim. amg paket alınırsa spor süspansiyon veriliyor. ama bunu konforlu süspansiyonla değiştirebiliyorsunuz. konforlu süspansiyona sahip cla da bir sertlik görmedim. ama spor süsp. cla ya da binmedim deneme fırsatım olmadı.bu spor süspansiyon olayı amg jant alıncada ekleniyor. e bide ince yanak lastik ekleniyor haliyle ülkemizle uyumlu olmuyor. bende cla a3 ve passat arasındayım . benimde yaşım 25 . passatı da sadece hayalet göstergesi için istiyorum ama güneşte görüş sıkıntısı olur mu diye aklımı kurcalıyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C200 çok geliyor ise bu klasmanda A4'e yönelebilirsiniz. Hele ki yeni kasası çıkıyor, şuankilere güzel indirim yaparlar. Hem dizel hem de 2.0 Çok 1.6 talep edıyorsunu ama 1.6 ıle 2.0 dizel arasında pek fark olmaz hatta uzun yolda 2.0 daha az yakar. A3 Sedan'a o kadar para çok demişssiniz ama aynısında ben kendime A3 Sedan alırken CLA için çok diye düşünmüstüm. Hem Renault motor, hem dar bir araç ve kabul edersiniz ki Mercedes kalitesinden uzak bir araç. He tasarım olarak gerçekten güzel araç, ama o fiyata çok gibi, Yani C180 beğenmemişniz ama CLA o paraysa C180 çok ucuz kalıyor, CLA ya değmiyor. C200-A4 TDI-320d'de sizin 2.0 motor endişenizden (Kı uzun yolda 2.0 daha az yakar, ve o kadar paraya araç biraz daha iyi gitsin yani) size tek C200 uyuyor, onda da fiyat yüksek. A3 Sedan ise şirket aracı diyorsunuz. Passat da yaşıma gitmez diyorsunuz ki ben de A3 Sedan-Passat arasında kalmıştım, A3 Sedan marka algısından dolayı biraz daha şık kalıyor bence. Her araç için bir endişeniz var ama en az endişe CLA'da gibi. Süspansıyon işi sipariş araç ıle kolay ya da bir bayinin elınde varsa da kolay. |
Şeklinin de güzel olmasını istiyorum, CLA'nın kıvrımları görselliği çok hoşuma gidiyor, C180 sevmiyorum 
şirket aracı ayrı şahsi aracım ayrı, şirket aracı a3 olması için bi 5 sene daha durmam lazım, kıdeme göre veriliyor, şu anda clio var  , |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bugraloji -- 9 Ocak 2016; 0:49:46 >
| Cla dediğiniz araç A serisinin sedan halidir ve A3 le birlikte C sınıfına girer. O sınıftaki araçlara 100+ paralar vermek saçmalıktan başka birşey değil. He passat çok mantıklı demiyorum ama yeni kasa Highline olanı bu araçlardan çok çok iyidir. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
| ?uan 150 bin tl araba alabilecek olsam kesinlikle 3 serisinden birini alyrdym. |
| bence sana cla gider |
Hocam bu fiyati nerden aldınız ne zaman aldınız cla 180 amg için inanılmaz iyi bir fiyat |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu arabalarin hepsinin 2. eli iyidir oncelikle onu soyleyeyim kardesim sana.2. el konusunda Passat içlerinde en iyisi,ustune de D segmenti. Fakat ne passata ne a3e o saatli bomba şanzimana para verilmez. Ha yolda kalir bir iki kere rezil olurum,arabanin garantisini uzatirim,garanti bitmeden de satarim dersen o baska. Senin kriterlerine uyan fiyatini hak eden araba v40 bana sorarsan kardeşim.Eğer D segmenti istiyorsan da S60. Bu arabalar dizel otomatik olduğundan 2. elde çok zarar da etmez.Sadece passati 1 ayda satiyorsan bunlari 3 ayda satarsin o fark var. Yok ben 2. eli iyi araba istiyom anında satabileyim diyorsan da passati al geç,ne cla ne a3 passatin rakibi olabilecek arabalar deyil |
Bu mesajda bahsedilenler: @trust06
Hocam öncelikle boşverin siz milletin ne söylediğine,kimse burada kimsenin ne iş yaptığını zamanında ne zorluklar yaşadığını bilmeden bol keseden sallıyor.Alamadığı arabalarada öyle. Keşke söylemeseydiniz yaş ve şirketi vb.Zaten akıllı olan adam anlar 27 yaşında öyle bir şirkette çalışmak böyle bir araç almak için zamanında ne tür zorluklar çekildiğini hangi üniversiteleri bitirmek gerektiğini..(Baba şirketiyse o ayrı  ) İşin kısacası boşverin millete dert anlatmayı kazanan bekar adam ne yapsın hayatını yaşıcak clio'ya mı binsin yani kimin eline para geçse yapar aynısını hayalindeki arabaya biner.. Zaten ilerde evlenince çoluk çocuğa karışınca mecburen Passat'a vb. geçceksiniz o yüzden spor araba almak daha mantıklı.. Şimdi sorunuza dönecek olursak,istedikleriniz dizel 1.6 spor araç..Bu kriterlerede uyan çok araba yok ne yazık ki..2 tane var sanırım 2 side seçenekte..Zaten passat alınmaz hem dediğim gibi baba arabası,ileride sürersiniz şimdi asla gitmez size,hemde şişirildiğine bakmayın bozuk dsg'si ile alınacak araba değil.Piyasada bu kadar görmenizin sebebi 2.el kaygısıdır.. Eğer 2.0 a çıkacak olsaydınız yaşınıza uygun A5 ve 220d aklıma gelen ilk araçlar ki dahası bulunur... ama 2.0 istemediğinize göre A3 ile CLA kalıyor geriye..Dediğiniz gibi a3 sedan'a bende bir türlü alışamadım ancak sportifte dursa araç sportif değil 16 jant 18 den daha çok yakışıyor arabaya öyle bişey yani bende anlayamadım.iç konsolsa tasarımı hiç albenili değil bana göre fakat kişiden kişiye değişebilir tabii ki.Hele o iç mekanı sınıfının en kalitelisi olsa da bomboş geliyor bana..Gelelim CLA'ya çoğu kişi işte efendim özellikle bu forum(genelde arkadan itiş manyakları,hiç binmeyenler,136 bg lik arabasıyla döner kavşakta yanlayanlar) A olsun CLA olsun gerçek mercedes değil vb. yorumları yapıyorlar.Herkesin çevresinden duyduğu yorum tabii ki.Neymiş tablet dandikmiş,neymiş iç mekanı kalitesizmiş(nedenini bir türlü anlayamadım),önden çekermiş,motoru dacia'ymış,süspansiyonları dandik(!)'miş,megane'nin süslü versiyonuymuş..Şimdi bu hurafelere cevap verelim hemde kafanızdan soru işaretlerini kaldırmaya çalışalım.Bende CLA'nin kardeş versiyonu A180 sahibiyim.. Çoğu arabaya da binmişliğim incelemişliğim vardır..Öncelikle yorumlara teker teker cevap verelim. -Gerçek Mercedes olmama : sebebi arkadan itiş olmaması.Yahu kardeşim bu RX-8 mi de arkadan itiş istiyorsun.Bunu sen ben değil S class'ı yapan dünyanın en iyilerinden oluşan bir sürü mühendis tasarladı..Onlar akıllarından getirmedi mi arkadan itiş neden yapmıyoruz diye? Zaten arabada 122,156 bg'lik versiyonlar var ve sen bu güçle arkadan itişle ne tam bir haz alabilirsin ne de avantaj yakalayabilirsin.Aksine dezavantajların olur.122 lik A180 ile 136 lık 116 kapıştığında örneğin kalkışta ZF ve arkadan itişin avantajiyla kafa kaldıran ancak 150-160 tan sonra A180'nin ardında kalan bir araçtır,hemde 14 bg avantajına rağmen..Sebebi arkadan itişin getirdiği güç kaybıdır.. Örneğin bir önceki kasa atmosferik 316i ve 116i'ler..Arkadan itişti ama ne yaparsan yap yanlayamazdın çünkü gücün yetmez,güç kayıpları hadsafaya ulaşır hiç bir keyif alamazdın..yani düşük bg'lerde arkadan itişin dezavantajları avantajlarından daha fazladır,çok gerekli değildir..He olur 328i ona lafım yok.Zaten bmw gibi sürüş dinamikleri,sürüş hazzına değer veren bir marka bile yeni kasa 116 serisini önden çekiş yapacak..Yeni 218i'ler ile başladılar zaten buna..O zamanda gerçek bmw değil diyecek bu seferde bmw mühendislerine mi saldıracaksınız? 136 bg arkadan itiş'le yapacakların Anca ya tutmayan yerde gaza oturur dönersin 1-2 tur yada ağırlık transferi ile 1-2 bişey yapar zevk alırsın ancak bu saniyelik olur günlük kullanımda ne önden ne arkadan hiç bir fark edemezsin.He alırsın rx-8,brz vb o kadar güçte yalnızca sürüş için tasarlanmış arabaları o zaman çıkarırsın arkadan itişin tadını.. -Motor Dacia motoru: Bu da diğer saçmaladıkları nokta.Adamlar en baştan yepyeni sırf TR pazarı için motor yapmaktansa(bir sürü ar-ge masraf vb.) gidip Renault'tan motor alıyorlar.Sebebi açık Renault'un dizelde usta olması..Hem az yakar hem iyi kaçar hem de sorunsuz,masrafsız olur..Adamlar D sınıfında rakibi olmayan C180'e de Renault motoru takıyorlar e oda mı dacia motoru yani ? Sizin dediğinize bakarsak 40-50 bin'lik toledo rapid,fabia,polo gibi araçların motoruda 150bin'lık a3 sedan'da var ? Ki zaten bu adamlar motoru alıp direk yerleştirmiyor üzerine revizyon yapıyorlar.Motorun içine girmeseler de yazılım güncellemeleri,Start-stop sistemi,Titreşimi,gürültüyü azaltcak şeyler,tork dengesi vb.. Hem o 136 bg'lik kavşak kralları da altındaki motorun peugeot motoru olduğunu çabuk unutuyor  He arkadaşınız örneğin motorundan rahatsızmış,Sebebi büyük ihtimal gitmeyişi olabilir içeri biraz o dizelin gürültüsünü alıyor doğru ancak a3 sedanla eş değer seviyede traktör sesi değil. Kulak kabartmazsanız anlayamazsınız bile müzik açıkken.Zaten yakıt tüketimi iyi, dediğim gibi araç gitmiyor gibi geliyor anlamsız bir şekilde.Sanki 90 bg gibi.Normal bir fluance,sümbül e veya başka bir dizele binseniz 1500-3000 arası sanki araç şahlanır 200 bg'lik araç gibi koltuğa yapıştırır sonrada boşa bağırır. bu anlık gelen tork patlamasıdır. Ancak bu CLA'lardaki motorda 1700 devirden başlayan bir güç var ve 4000 e kadar devam ediyor ancak arabayı şahlandırmıyor.Hissediyorsunuz ancak gitmiyor.Bu yüzden gitmiyor gibi geliyor araç ama zaten tabii ki performans beklemeyin üzer sizi o konuda,genelde şehir içi kullanım için yapılmış bir motor,yakıtta üzmez..Baktınız performansı sarmadı yaptırırsınız bir yazılım olur 140-145 hp o zaman performans anlamında da üzmez.Zaten çoğu cdi kullanan kişi yaptırıyor. - İç mekanı kalitesiz,süslü Megane süspansiyonları dandik: Gelelim ana konuya,Bu aracın iç mekanından ne istiyorlar anlamıyorum,internette birsürü video yok orta yere bastırıp gıcırdıyor demeler dandik demeler kalitesiz diye konular açmalar,sert plastik demeler.En çok olumsuz yorumu iç kaliteden alıyor ancak dediklerinin aksine araçta sert plastik yer yok.Neden böyle dediklerini bir türlü anlayamadım.Arka kapılar dahil iç bölümü dahil sadece eşya cebinin olduğu yerin içi hariç sert plastik yer bulamazsınız.Her yeri yumuşak plastiktir.Direksiyon üzerindeki tuşlar vb gayet kaliteli aracın her yeri deri kaplıdır.Bir orta eşya saklama gözlerinin olduğu yer sert plastik zaten o her araçta öyle.Bu herkesten duyup iç mekanı dandik megane vari dediğiniz aracın hiç bir yerinde sert yer yoktur,C sınıfının lideri A3 ten kötü V40 ile eşit ve 116 dan fersah fersah üstündür iç kalite olarak.Ayrıca bir üst sınıf kral passattan da üstündür.He herkesin laf ettiği tablete bende katılıyorum hiç yakışmamış uymamış gerçi bindikçe gözünüz alışıyor yadırgamıyorsunuz artık ancak görüntüsü kalitesi plastiği öyle iyi bir şey değil dedikleri gibi çin malı tablete benziyor gerçektende emanetmiş gibi duruşu ile.Örnek bir A3 e veya 116 ya bakıyorsunuz ne sırıtıyor ne de plastikten oluşuyor,gayet kaliteli.Dediğiniz gibi bu tablete bastırırsanız kuvvetle gıcırdama sesini duyarsınız.Aynı şekilde bir C kasaya gidip tablete bastırıncada aynı sesi duyarsınız. Radyo bölümünün aşağısındaki tuşların olduğu yere bastırırsanız da gıcırdama sesi duyarsınız aynı şekilde E serisine gidip aynı yere bastırırsanızda aynı sesi duyarsınız.Lakin bunların hiç biri iç mekanı kalitesiz yapmaz o zaman E ve C de mi kalitesiz oluyor ? Anca fantastik maceralara girerseniz sesleri duyuyorsunuz onlarıda akıl sağlığı yerinde bir adam araba sürerken tablete bastırmaz herhalde.Bu seslerin hiç biri öyle bozuk yol da vb gelmiyor o yüzden de benim açımdan sıkıntı yok.He bazen trim sesleri oluyormuş bazı kullanıcılarda cam tavanda örneğin ancak bende cam tavan olmadığı için başıma gelmedi onuda servis çözüyor zaten.Veya kapı içinden orta konsoldan vb ancak bunların sebebi de amg paket alıp bozuk yollarda gidip arabanın dan-dun vurması ile oluşan sesler.Ki o sertliğe o dan-dun vurmalara her araçta olur o sesler.Konu sizinde kafanızda oluşan süspansiyon dandikliğine geldi.Öncelikle bu araçları insanımız AMG paket tercih ediyor güzel görüntüsünden ötürü,ve AMG de hem spor yay,hem 15mm yere daha yakınlık hem de 18 jantlar,ince yanak lastik vardır.Hal böyle olunca araçlar genelde fabrika çıkışı tam Türkiye'nin bozuk yolları için üretilen sağlam olsun balon yapmasın diye sıpsıkı sert olan Bridgestone t001 veya s001 lastikler ile fabrikadan gelmektedir.Ayrıca bu lastiklerin sertliğine sertlik katan ayrı bir özelliği vardır oda Runflat olması.Hal böyle olunca doğuştan sert bridgestone ların üstüne runflat onun üstüne 18 jant ince yanak spor süspansiyon derken araç gerçekten de kutu gibi olup çok sert bir araç haline gelmektedir.Ayrıca bozuk yollarda yaptığı yol sesi de cabası sanki bu ne Mercedes değilde Megane'a binmişim diyebilirsiniz ancak bütün bu bileşenler yol sesinide hayli hayli arttırmaktadır.Bu hali ile gerçekten de süspansiyonu kötü diyebilirsiniz ama dandik denmesi saçma çünkü birsürü bileşen aracı bu hale getiriyor.Aracın süspansiyonları dandik değil,sert.Bunu ayırt etmek lazım.Zaten araç sonuçta sportiflik için tasarlanmış yumuşak bir şey bekleyemezsiniz yol tutmasını beklersiniz ki bunu da fazlasıyla yerine getiriyor viraja girdiğinizde bir bakmışsınız hızınız sandığınızdan çok daha fazla araç ancak hiç ama hiç sırıtmıyor o çizgisinden asla ayrılmıyor.Sert süspanyionunda avantajı bu ve zaten böyle bir arabada bunu beklersiniz.Sınıfının net en iyi yol tutan aracıdır amg paket. Ancak işte sert süspansiyon üstüne yukarıdaki hadiseler eklenince hem ekstra sert olup çoğu kullanıcıya dandik gelebiliyor.Eğer siz illa sert olmasın derseniz aracı konfor süspansiyon ile sipariş eder + Urban paket alır geldiğinde de lastikleri egp gibi bir lastikle değiştirirseniz aracın sertliğini hayli hayli düşürür,o kutu dan-dun vuran araçtan eser kalmaz.Yine sert olur zaten süspansiyonlar sert yol tutması için ancak gayet yerinde tatminkar bir sertlik olur çok keyifle sessiz bir şekilde binersin.Zaten genç adamsın sert olsa da bir şey olmaz senin için  Bu arada bana fikrimi soracak olursan hangi araç alırsın diye bende arkadaşların önerdiği c200d öneririm kusursuz bir araç sonuçta ancak bütçeni aşıyor.Benim tavsiyem farklı 50 bin cebinde kalsın 100-110 bin e spor benzinli tek kapı araç al 2-3 sene tadını çıkar kalan 40-50 bin de benzin paran olsun Ama zaten senin kalbin cla diye atıyor kimseyi dinleme al geç memnun kalacağına eminim kalbinin sesini dinle kimseyi değil, o sert haliyle bile baktığın balon passattan fersah fersah kaliteli bir araçtır cla |
5 senedir non stop çalışıyorum, kazandım biriktirdim, ayrıca aracı hem ihtiyaç hem de yatırım olarak görüyorum.. Benim zamanımda lise 3 seneydi ; 17 yaşında mezun olup üniye başlayıp mezun olduktan sonra da düzgün bir yerde işe girersen 3 ayda bir ikramiyesiyle beraber bekar bir adam yıllık 20.000 tl kenara atabilir. 5 senede de 100.000 tl biriktirebilir, kalan 50.000'i de babası yardımcı olabilir ve böyle bir aracı alırken dertli olabilirsin.. Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
şirketimizde var 3-4 tane CLA180 bütün kullananlar ve şoförler parasını haketmeyen araba diyorlardı bende mercedes nasıl kötü olabilirki diye düşünürken bir haftasonu aracı gelecek çinli misafirleri istanbulda gezdirmek için aldım. öncelikle iç dizaynı ve göstegeler çok güzel, aracın dış görüntüsüne zaten diyecek yok yalnız araçla çukurlardan geçince her yerinden ses geliyor.2013 model passat ile karşılaştırırsam motor sesi çok daha fazla ayrıca yan koltuktaki çinlinin söylediği passat koltuğa yapıştırırken mercedes bu hissi vermiyor ve arabalara çok meraklı olan bu çinli arkadaş bu nasıl mercedes diye eleştiri yapmayı eksik etmedi. yakıt olarak kasa ağır olduğu için megane ve fluence tan daha çok yakıyor ancak yol biraz uzunsa 7.vites avantajı ile aradaki farkı kapatabiliyor. örneğin ben 3.9lt ile havalimanına gittim ancak 3 kişi binince aynı yolun dönüşü 5.6lt oldu.3 kişi yakıtı bu kadar etkilememsi lazım ama sanırım araç ağırlığı biraz sınırlarda.bizim müdürün dediğine göre bu kasa normalde 2.0 motor için dizayn edilmiş ve avrupada bu şekilde satıştaymış ancak Türkiyedeki vergi ve yakıt olayından dolayı 1.5 motor koymuşlar.ben passat ve cla 180 arasında kalsam önündeki yıldız için mercedesi geri kalan herşey için passatı seçerim. |
| Sahsen ben 23 yasindayim ben bile bu yasima ragmen CLA gibi C sinifi bir araca 150 bin baglamazdim. 1.6 sevdanizdan vazgecerseniz luxury paket bir 3.20d bakin. Gucse guc , konforsa konfor , ikinci eli de guzel , kronik bir sorunu da yok , yakiti da 1.6 lara yakin hatta sehir disi yuksek suratlerde daha iyi. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sıralmasını yapayım; ayrıca şahin baz alınarak (sana öyle demişler!) da kıyaslamasını yanlarına yapıyorum. 1. CLA180 - Doğan 2. A3 - Şahin 3. Passat - Serçe Ha benim o bütçem olsa, ben "CRV ex+ - Kartal oluyor  " alırım. İstediğinin (Dizel, otomatik, sunroof, donanımlar full olacak, 2015 model olacak, 1.6 olacak, başka model ve markalardan araba önerileri de olabilir) fazlası var. 160 PS 350 Nm Tork. Yukardaki tipleri de yolda geçer gidersin. Sonra teşekkür edersin. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi +7Can -- 27 Ağustos 2015; 16:37:36 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle