Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 5 misafir, 3 mobil kullanıcı
28969
Cevap
1789338
Tıklama
9
Öne Çıkarma
Cevap: Citroen C4 II ve DS4 2011-2017 (205. sayfa)
T
14 yıl
Binbaşı

@Styric ben istanbulda olduğunuzu varsayarak o mesajı yazdım, sizin durumunuzda siparişle almak daha uygun görünüyor haklısınız Bence siz satış elemanlarının sözlerine bakmayın, içinizden geçen aracı alın, sonra pişman olmayın

@av_avii trafik sigortası içinde opak beyaz için 52500 iyi bir fiyat olacaktır, benim de 56300'den 54500'e inmişlerdi, ortalama 1700-2000 arası bir indirim almaya çalışın...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: baddboyss

arkadaşlar servisten exculusşve jant fiyatı alan arkadaş var mı ? Ne kadar dediler merak ettim.

valla bır servıse sormustum gecen telefonla tanesıne 460 demıstı bır dıger servıste 900 fılan ama bırınden bırı yanlıs anladı sanırım ucuz olan da problem var.:)



A
14 yıl
Çavuş

Liste fiyatından 2 bin lira aşağıya almaya çalışıcam bakalım.. Cvp verdiğiniz içn teşekkürler.
Tek dopayla uzun yol da kaç km gidilebiliyor?
1. ve 2. vitesteki vuruntu problemi seri kullanmda mı, normal kullanımda mı oluyor?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: aalkin


quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

Arkadaslar herkese selam lutfen bana bilgi verin kararsizim c4un 156 beygirlik modelini almak istiyorum .ama sizlerin fikirleri benim icin cok onemli siz degerli abilerim ve kardeslerimin fikirleri dogrultusunda araci alacagim yada mitsubishi lancer dusunuyorum.. Ama c4. Un 156 bg olmasi beni cezbediyor ...tesekkurler herkese iyi aksamlar

Soruların varsa cevaplarımız daha tatmin edici olur.

soru:1 öncelikle citroen alınırmı seçenek çok çünkü
soru:2 citroen servisleri nasıl ilgi alaka
soru:3 yedek parça konusunda nasıl çok bekletiyorlarmı
soru:4 arabanın saglamlığı nasıl not:birisi c4 ün kazalı resmini koymuş 30km hızla giderken vurdum arabanın önü dağıldı diye
soru:5 benim düşündüğüm araç 156 beygirlik olan full modeli aracın nerdeyse herşeyi elektronik bu yüzden sık sık arıza yaparmı örnek: depo kapağı bile dokunmatik


Bu mesaja 2 cevap geldi.
I
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: av_avii

Liste fiyatından 2 bin lira aşağıya almaya çalışıcam bakalım.. Cvp verdiğiniz içn teşekkürler.
Tek dopayla uzun yol da kaç km gidilebiliyor?
1. ve 2. vitesteki vuruntu problemi seri kullanmda mı, normal kullanımda mı oluyor?


Ben İstanbul şehir içinde normalde 1000 km rahat yapıyorum (çok aşırı trafikte kalmıyorum) ve ekonomik kullanım vs aramıyorum, gerekirse yükleniyorum. 900 km'ye yaklaştığında depoyu tekrar fulluyorum, malum dizel depoların fazlaca boşalması hava yapma ihtimali dolayısıyla tehlikeli.
Bir kaç kez köprü trafiğine girdiğimde ise bu değer 900 km lere düşüyor.

Şehirler arası 85-90 km ortalama ile gidilince 4,5 lt civarında yakıyor ki bu durumda 1200-1300 km rahatlıkla yapılabilir gibi. Hiç denemedim ama daha önce 500-600 km yollarda 4 litre civarnda yakanlar olmuştu.

Vuruntu problemini soruyorsan her kullanımda var diye düşün


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
14 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: av_avii

Liste fiyatından 2 bin lira aşağıya almaya çalışıcam bakalım.. Cvp verdiğiniz içn teşekkürler.
Tek dopayla uzun yol da kaç km gidilebiliyor?
1. ve 2. vitesteki vuruntu problemi seri kullanmda mı, normal kullanımda mı oluyor?


Tek depoyu bilmiyorum araç daha 150 kmde ama tüketim ortalamam full şehiriçi 6,9 litre şu anda, 6 litrenin altına inerse bu 1000kmden fazla menzil demek, bence gayet yeterli

Vites geçişlerinde vuruntu yok, eğer kalkışta dip gaz ya da agresif kalkarsanız 1-2-3. viteslerde biraz bekleyerek değiştirdiğinden araç öne yığılma yapıyor, üst viteslerde ve normal kullanımda bu sorun yok

Bir de geçen balans ayarı için servise gittiğimde servisten bir teknisyenle test sürüşüne çıktık, eleman hem agresif kullandı hem de aracı sarsmadı anlayamadım nasıl yaptı Vitesin huyunu suyunu öğrenmek lazım biraz, ya da sürene çok yığılma yaptı gibi bir his veriyor ama yolcuya aynı hissi vermiyor da olabilir. Sakin kullanımda eşim şikayetçi değil mesela yığılmadan, özellikle dikkat etmesi için uyardığım halde anlamıyor bile vites değişimlerini


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
14 yıl
Çavuş

Demekki mcp için alışkanlık şart. Kimi "vuruntu ve vites geçişlerini hissetmek yok" diyor kimide "oooooo çok diyor"..:)



B
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: av_avii

:) Son bir soru daha arkadaşlar. Tek depoyla şehirler arası yolda maksimum ne kadar yol gidiyorsunuz...?

ben dün ilk depomu bitirdim. Bayiden il aldığımda 210 tl ye doldurduğum depomu 968 km sonra yeniden doldurdum. Bu sadece istanbul şehir içi trafiği. Bayramda istanbul köprü trafiği 2 defa var. Ayrıca bunun haricinde 4 defa köprü trafiği mevcut. Birde ben sabahları bayağı dik bir otopark yokuşundan çıkıyorum. bence tatmin edici.



I
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

quote:

Orijinalden alıntı: aalkin


quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

Arkadaslar herkese selam lutfen bana bilgi verin kararsizim c4un 156 beygirlik modelini almak istiyorum .ama sizlerin fikirleri benim icin cok onemli siz degerli abilerim ve kardeslerimin fikirleri dogrultusunda araci alacagim yada mitsubishi lancer dusunuyorum.. Ama c4. Un 156 bg olmasi beni cezbediyor ...tesekkurler herkese iyi aksamlar

Soruların varsa cevaplarımız daha tatmin edici olur.

soru:1 öncelikle citroen alınırmı seçenek çok çünkü
soru:2 citroen servisleri nasıl ilgi alaka
soru:3 yedek parça konusunda nasıl çok bekletiyorlarmı
soru:4 arabanın saglamlığı nasıl not:birisi c4 ün kazalı resmini koymuş 30km hızla giderken vurdum arabanın önü dağıldı diye
soru:5 benim düşündüğüm araç 156 beygirlik olan full modeli aracın nerdeyse herşeyi elektronik bu yüzden sık sık arıza yaparmı örnek: depo kapağı bile dokunmatik


1- Seçenekler;
Golf, Jetta, Auris, Megane, C4, 308
Benim aklıma başka bir seçenek gelmiyor. Diğer araçların dizel tam veya yarı otomatiği yok.
Şu durumda tamamen zevk meselesi gibi. Benim açımdan
Auris: bagaj hacminden ve multitronik hakkında çok eleştirilmesinden,
Golf: tipini beğenmediğimden, Jetta: 5-6 ay sonrasına gün verip burunlarından hiç kıl aldırmamalarından, Highline için 8-10K TL daha yüksek fiyatından (yoksa DSG tercih edebilirdim), 80 km kadar kullanma sonucunda sürüş olarak keyif vermediğinden ve iç dizayn olarak eski jettadan bile daha dandik malzeme kullanılmış havası almış olduğumdan,
Megane: İç tasarımını beğenmediğimden, teybe ulaşmak için eğilmem gerektiğinden ve koltukların rahatsızlığından,
308: Pejo'ya karşı dayanım vb konularda bir soğukluğum olduğundan ve daha çok bagaj hacminden,
ötürü kaybetmiş oldular.

C4: pek citroen i bilmememe rağmen tasarım ve iç dizayn olarak hoşuma gittiği, bagaj hacmi konusunda tatmin edici bir ölçüye sahip olması, fiyat olarak (o tarihlerde ehh fena değildi) makul olmasından, hele bir de fransız aracı deneyeyim düşüncesinden tercih etmiştim. Subjektif bir değerlendirme ama profesyonel test sürücüsü olmadığımızdan ancak bu kadar.

2- Servisler aracı tanımıyor ve gelişigüzel iş yapıyor gibi duruyor. Tüm servisler böyle mi bilmiyorum.
Bu vesileyle VLife listemizin ana sayfasına Servislerle ilgili bir anket koysak ve servis hizmeti alanların düşüncelerini görebilsek iyi olurdu, yapılabilir mi bilmiyorum.

3- Pek sıkıntı duymadık henüz.

4- NCAP 5 yıldızı var ve de sınıfında en yüksek puanlardan birini aldığını okumuştum. Şuan kullanım olarak da tok bir araba, benim aracımda bir problem ve ses yok, 1-2 yıl daha geçsin anlarız

5- Tüm araçlar artık elektronik, bundan kaçınamazsın. Henüz bu konuda da kronik bir arıza bildiren olmadı, 1 yıldan fazla süredir yollarda bu konuda da bir endişen olmasına gerek yok diye düşünüyorum.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: INCARA

quote:

Orijinalden alıntı: av_avii

Liste fiyatından 2 bin lira aşağıya almaya çalışıcam bakalım.. Cvp verdiğiniz içn teşekkürler.
Tek dopayla uzun yol da kaç km gidilebiliyor?
1. ve 2. vitesteki vuruntu problemi seri kullanmda mı, normal kullanımda mı oluyor?


Ben İstanbul şehir içinde normalde 1000 km rahat yapıyorum (çok aşırı trafikte kalmıyorum) ve ekonomik kullanım vs aramıyorum, gerekirse yükleniyorum. 900 km'ye yaklaştığında depoyu tekrar fulluyorum, malum dizel depoların fazlaca boşalması hava yapma ihtimali dolayısıyla tehlikeli.
Bir kaç kez köprü trafiğine girdiğimde ise bu değer 900 km lere düşüyor.

Şehirler arası 85-90 km ortalama ile gidilince 4,5 lt civarında yakıyor ki bu durumda 1200-1300 km rahatlıkla yapılabilir gibi. Hiç denemedim ama daha önce 500-600 km yollarda 4 litre civarnda yakanlar olmuştu.

Vuruntu problemini soruyorsan her kullanımda var diye düşün


ya ben bu vuruntu problemini neden yaşamıyorum bende mi sorun var ??



B
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: INCARA

quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

quote:

Orijinalden alıntı: aalkin


quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

Arkadaslar herkese selam lutfen bana bilgi verin kararsizim c4un 156 beygirlik modelini almak istiyorum .ama sizlerin fikirleri benim icin cok onemli siz degerli abilerim ve kardeslerimin fikirleri dogrultusunda araci alacagim yada mitsubishi lancer dusunuyorum.. Ama c4. Un 156 bg olmasi beni cezbediyor ...tesekkurler herkese iyi aksamlar

Soruların varsa cevaplarımız daha tatmin edici olur.

soru:1 öncelikle citroen alınırmı seçenek çok çünkü
soru:2 citroen servisleri nasıl ilgi alaka
soru:3 yedek parça konusunda nasıl çok bekletiyorlarmı
soru:4 arabanın saglamlığı nasıl not:birisi c4 ün kazalı resmini koymuş 30km hızla giderken vurdum arabanın önü dağıldı diye
soru:5 benim düşündüğüm araç 156 beygirlik olan full modeli aracın nerdeyse herşeyi elektronik bu yüzden sık sık arıza yaparmı örnek: depo kapağı bile dokunmatik


1- Seçenekler;
Golf, Jetta, Auris, Megane, C4, 308
Benim aklıma başka bir seçenek gelmiyor. Diğer araçların dizel tam veya yarı otomatiği yok.
Şu durumda tamamen zevk meselesi gibi. Benim açımdan
Auris: bagaj hacminden ve multitronik hakkında çok eleştirilmesinden,
Golf: tipini beğenmediğimden, Jetta: 5-6 ay sonrasına gün verip burunlarından hiç kıl aldırmamalarından, Highline için 8-10K TL daha yüksek fiyatından (yoksa DSG tercih edebilirdim), 80 km kadar kullanma sonucunda sürüş olarak keyif vermediğinden ve iç dizayn olarak eski jettadan bile daha dandik malzeme kullanılmış havası almış olduğumdan,
Megane: İç tasarımını beğenmediğimden, teybe ulaşmak için eğilmem gerektiğinden ve koltukların rahatsızlığından,
308: Pejo'ya karşı dayanım vb konularda bir soğukluğum olduğundan ve daha çok bagaj hacminden,
ötürü kaybetmiş oldular.

C4: pek citroen i bilmememe rağmen tasarım ve iç dizayn olarak hoşuma gittiği, bagaj hacmi konusunda tatmin edici bir ölçüye sahip olması, fiyat olarak (o tarihlerde ehh fena değildi) makul olmasından, hele bir de fransız aracı deneyeyim düşüncesinden tercih etmiştim. Subjektif bir değerlendirme ama profesyonel test sürücüsü olmadığımızdan ancak bu kadar.

2- Servisler aracı tanımıyor ve gelişigüzel iş yapıyor gibi duruyor. Tüm servisler böyle mi bilmiyorum.
Bu vesileyle VLife listemizin ana sayfasına Servislerle ilgili bir anket koysak ve servis hizmeti alanların düşüncelerini görebilsek iyi olurdu, yapılabilir mi bilmiyorum.

3- Pek sıkıntı duymadık henüz.

4- NCAP 5 yıldızı var ve de sınıfında en yüksek puanlardan birini aldığını okumuştum. Şuan kullanım olarak da tok bir araba, benim aracımda bir problem ve ses yok, 1-2 yıl daha geçsin anlarız

5- Tüm araçlar artık elektronik, bundan kaçınamazsın. Henüz bu konuda da kronik bir arıza bildiren olmadı, 1 yıldan fazla süredir yollarda bu konuda da bir endişen olmasına gerek yok diye düşünüyorum.


Süper açıklama olmuş. Yaklaşık aynı sebeplerden bende C4 seçtim. Farklı olarak ben servise 1 kere gitmeme rağmen çok memnun kaldım. Orada tanıştığım 2-3 C4 sahibininde görüşleri bana yakındı( Altunizade ARKAS)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
I
14 yıl
Teğmen

Arkas'ı da not alayım,
Cevizlibağ Kar bana yakın olmasına rağmen enteresan şekilde bir vurdumduymazlık var, fırında ekmek sırasındasın sanırsın kendini.

Bana gönderilen deri kılıfın üzerinde Bayraktar oto - İstinye damgası olduğundan, oradan mı geldi bilmiyorum ama niyetim oraya götürmek.
Görüyor musunuz; bir deri kılıf tercihleri nasıl etkiliyor


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: INCARA

quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

quote:

Orijinalden alıntı: aalkin


quote:

Orijinalden alıntı: y.e.ricco

Arkadaslar herkese selam lutfen bana bilgi verin kararsizim c4un 156 beygirlik modelini almak istiyorum .ama sizlerin fikirleri benim icin cok onemli siz degerli abilerim ve kardeslerimin fikirleri dogrultusunda araci alacagim yada mitsubishi lancer dusunuyorum.. Ama c4. Un 156 bg olmasi beni cezbediyor ...tesekkurler herkese iyi aksamlar

Soruların varsa cevaplarımız daha tatmin edici olur.

soru:1 öncelikle citroen alınırmı seçenek çok çünkü
soru:2 citroen servisleri nasıl ilgi alaka
soru:3 yedek parça konusunda nasıl çok bekletiyorlarmı
soru:4 arabanın saglamlığı nasıl not:birisi c4 ün kazalı resmini koymuş 30km hızla giderken vurdum arabanın önü dağıldı diye
soru:5 benim düşündüğüm araç 156 beygirlik olan full modeli aracın nerdeyse herşeyi elektronik bu yüzden sık sık arıza yaparmı örnek: depo kapağı bile dokunmatik


1- Seçenekler;
Golf, Jetta, Auris, Megane, C4, 308
Benim aklıma başka bir seçenek gelmiyor. Diğer araçların dizel tam veya yarı otomatiği yok.
Şu durumda tamamen zevk meselesi gibi. Benim açımdan
Auris: bagaj hacminden ve multitronik hakkında çok eleştirilmesinden,
Golf: tipini beğenmediğimden, Jetta: 5-6 ay sonrasına gün verip burunlarından hiç kıl aldırmamalarından, Highline için 8-10K TL daha yüksek fiyatından (yoksa DSG tercih edebilirdim), 80 km kadar kullanma sonucunda sürüş olarak keyif vermediğinden ve iç dizayn olarak eski jettadan bile daha dandik malzeme kullanılmış havası almış olduğumdan,
Megane: İç tasarımını beğenmediğimden, teybe ulaşmak için eğilmem gerektiğinden ve koltukların rahatsızlığından,
308: Pejo'ya karşı dayanım vb konularda bir soğukluğum olduğundan ve daha çok bagaj hacminden,
ötürü kaybetmiş oldular.

C4: pek citroen i bilmememe rağmen tasarım ve iç dizayn olarak hoşuma gittiği, bagaj hacmi konusunda tatmin edici bir ölçüye sahip olması, fiyat olarak (o tarihlerde ehh fena değildi) makul olmasından, hele bir de fransız aracı deneyeyim düşüncesinden tercih etmiştim. Subjektif bir değerlendirme ama profesyonel test sürücüsü olmadığımızdan ancak bu kadar.

2- Servisler aracı tanımıyor ve gelişigüzel iş yapıyor gibi duruyor. Tüm servisler böyle mi bilmiyorum.
Bu vesileyle VLife listemizin ana sayfasına Servislerle ilgili bir anket koysak ve servis hizmeti alanların düşüncelerini görebilsek iyi olurdu, yapılabilir mi bilmiyorum.

3- Pek sıkıntı duymadık henüz.

4- NCAP 5 yıldızı var ve de sınıfında en yüksek puanlardan birini aldığını okumuştum. Şuan kullanım olarak da tok bir araba, benim aracımda bir problem ve ses yok, 1-2 yıl daha geçsin anlarız

5- Tüm araçlar artık elektronik, bundan kaçınamazsın. Henüz bu konuda da kronik bir arıza bildiren olmadı, 1 yıldan fazla süredir yollarda bu konuda da bir endişen olmasına gerek yok diye düşünüyorum.


çok teşekkür ediyorum verdiğiniz bilgiler için büyük bir ihtimalle alacağım gibi
156 beygir olanını.. yalnız bir bayide bu aracın 2011 modelini gördüm birtane kalmış onu alırsam 4 yada 5 bin tl karım olacak yalnız rengi çok kötü


Bu mesaja 1 cevap geldi.
V
14 yıl
Yarbay

Merhabalar navigasyonsuz aracına sonradan multimedya ekran veya navi taktıran oldu mu ?
Şuan mevcut ekranda yol bilgisayarı verilerini görüyoruz multimedya ekran takıldıgında yol bilgisayarı verilerini nereden görecegiz kafama takıldı ??

+Bixenon far uygulaması yaptıran var mı ? Elektriksel problemler yaşanabilir gerekçesiyle hiçbir servis olumlu dönüş yapmadı bana..
+ 156 Mcp kullanıcılarından chip vs taktıran veya taktırmayı düşünen var mı ?



< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: INCARA

Arkas'ı da not alayım,
Cevizlibağ Kar bana yakın olmasına rağmen enteresan şekilde bir vurdumduymazlık var, fırında ekmek sırasındasın sanırsın kendini.

Bana gönderilen deri kılıfın üzerinde Bayraktar oto - İstinye damgası olduğundan, oradan mı geldi bilmiyorum ama niyetim oraya götürmek.
Görüyor musunuz; bir deri kılıf tercihleri nasıl etkiliyor


ben istinye bayraktar oto ile telefonla görüştüm az önce jant meselesini gayet ilgiliydiler. Hiç değilse vurdumduymazlık yok :)



B
14 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: visualize

Merhabalar navigasyonsuz aracına sonradan multimedya ekran veya navi taktıran oldu mu ?
Şuan mevcut ekranda yol bilgisayarı verilerini görüyoruz multimedya ekran takıldıgında yol bilgisayarı verilerini nereden görecegiz kafama takıldı ??

+Bixenon far uygulaması yaptıran var mı ? Elektriksel problemler yaşanabilir gerekçesiyle hiçbir servis olumlu dönüş yapmadı bana..
+ 156 Mcp kullanıcılarından chip vs taktıran veya taktırmayı düşünen var mı ?



bi-xenon için garanti bitimini bekliyorum maalesef


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
14 yıl
Yarbay

yakıtı soran arkadaş şöyle söyliim:bir depo 240 tl ye doldurmuştum ilk aldığımda 400 km şehiriçi 800 km şehirlerarsı toplam 1200 km yaptım.daha sonra yine bir depo 245 e doldurdum şehiriçi 1000 km yaptı.daha sonra 50 tl doldurdum yine şehiriçi 250 km yaptı.pazar günü 240 tl fulledim yine bakalım ne yapacak bu sefer. 3800 km ortalama tüketimim 5.6 lt.daha ne kadar az yaksın dimi



S
14 yıl
Binbaşı

Arkadaşlar aracım mcp şuan itibariyle 910 km de ortalamam 7.4 ortalama hız 23 km ...ben ne zaman normal değerlere gelirim ? geldiğimde ortlamam ne olur ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
14 yıl
Yarbay

arkadaslar internet sitesinde 1.6 THP 156 HP Exclusive MCP modeline dizel diyor. hatta buradan bakabilirsiniz.

http://www.citroen.com.tr/home/#/yeni-citroen-c4/performans/

beki bu THP'nin e-HDi ile arasindaki fark nedir?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
H
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: stompanato

Arkadaşlar aracım mcp şuan itibariyle 910 km de ortalamam 7.4 ortalama hız 23 km ...ben ne zaman normal değerlere gelirim ? geldiğimde ortlamam ne olur ?

Ortalama hız 23km. ise 6.5'den aşağı düşürmek zor. İkinci depodaki ölçüm daha doğru olacak.
Normal dediğiniz fabrika ş.içi verisi 4.7 gibi düşünüyorsanız ortalamayı 50km. civarına çekmeniz gerekir. Motor ısınmadan sürekli 2-3km.lik yollar yapıyorsanız yapacak bişey yok. Ben aldığımdan beri aşağı yukarı hep aynı kaldı. Şuan son 8200km sunucu 5.2l/100km ort. hız 43km/h idi hatırladığım kadarıyla. Şehirler arası max. 1560km yapar görmüştüm anlık (80-100km/h) ama 1380 km'den fazla yakıt almadan hiç yapmadım, okadar sabırla sabit hızla gitmek zor.

Siz aynı şartlarda 1.6 benzinli araç kullansanız 11lt/100km. gibi yakardınız.
Şehiriçi verileri İstanbul gibi şehirlerde yoğun saatlerde kullanılıyorsa tutturmak imkansıza yakındır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.