Çok insan var böyle. Neden şaşırıyorsun? Sen inancını mutlak doğru olarak kabul etmişsin. Hayatında bir kere olsun inancından şüphe etmeyi dene. |
Çoktur demekle olmuyor. Sen böyle mi oldun ? Ben sadece bu gerekçelerin bir bahane olduğunu düşünüyorum. Eğer ki o kendilerine hoş gelmeyen şeyler Kuranı Kerimde olmasaydı yine iman etmeyeceklerdi. Eğer gerçekten ben bunun için soğudum diyen varsa söylesin ? Sadece merak ediyorum. Her yerde yok ben bunun için soğudum. Yok şunun için uzaklaştım diyorlar onun için sordum. |
Ben öyle oldum arkadaşım, arkadaşımın arkadaşı vs. şüphe etmene izin vermiyorki din senin. Şüphe edersem cehennemde yanarım diye korkuyorsun. Kuranı kerimde bana hoş gelmeyen şeyler var fakat farketmez hoşuma giden şeyler çok olsa mesela şu kafamla yine sorgulardım. Yani sadece hoşuma gitmeyen ayetler için soğumadım. Bazı ayetler hoşuma gitmemesi değil de 'bunu bir tanrı yazamaz' diye düşünmemle sorgulamam derinleşti. Sonra baktım ki yaratıcı sözü olamayacak yüzlerce ayet var. Tabi sadece kuran ayetlerine bakmadım. Dinler tarihini araştırdım. İslamın kendinden önceki dinleri taklit ettiğini gördüm. "allah" isminin islamdan önce mekkedeki en büyük put olan "el-ilah" tan gelmesi mesela. Miraç hadisesinin aynısının islamdan önceki zerdüşt dininde olması.. gibi örnekler çoğalır. Sorgulamam için beni tetikleyen de akp ve rte dir onu da söyliyim :) bu da ek olsun. İyiki varlar akp ve rte yoksa uyanamazdık mazallah. |
Tamam işte bende bunu duymak istiyordum. Ben sana işin aslını anlatsam bile yine kendi istediğin yolda gidersin. İslam'ı gidip ateistlerden öğrenirseniz bunların olması normaldir. Özellikle de bir kişinin yaşantısına bakıp islamı terk etmek bir hatadır ancak dediğim gibi bunlar olmasa bile yine de iman edeceğinizi zannetmiyorum. Yanlışsam söyle ? Özellikle söylüyorum. İnanın umurumda bile değil sizin neye inandığınız. Ben sadece fikrinizi merak ediyorum. Gelip burada lafımı çarpıtmasınlar. |
Hocam islamı ateistlerden öğrenmedim. Çocukluğumdan beri bu coğrafyada islamcı çevreler içinde büyüdüm. Yıllarca 5 vakit namaz kıldım. Ailem de öyleydi ki hala öyleler. İslamı terketmek sana göre hata. Bana göre terketmemek hata. Seküler bir ülke olsak, mesela çocukların imamhatiple beyninin yıkanmadığı, siyasetçilerin din ile halkı kandırmadığı bir ülke olsak çok fazla umurumda olmaz. Ama islam insanlara hem düşünsel hem de yaşamsal anlamda zarar veriyor. Yoksa bana ne kim neye inanırsa inansın. |
Buradaki problem nedir ? Inanç kaç kişiye karşı direnirse o kadar güçlüdür anlayışı mı ? 1000 tane zırvaya, 1 tane akli selim insanin fikrini tercih ederim. Cogunluk ne yaparsa dogrudur koyunlugu neyse, inanci ne kadar kisiye karsi savunursam o kadar kuvvetlenir fikri de ayni derece bagnazlik bana gore. Zaten inanc dedigin sey kesin dogru ya da yanlis olamaz, neden tartisip, savunup, empoze edilmeye calisiliyor onu da anlamis degilim. |
Zorla bir düşünceyi anlatmaya çalışmıyoruz. Sadece çarpıtılan ve yanlış aktarılan şeyleri düzeltmeye çalışıyoruz. Bunu da millet müslüman yapıyorlar diye nitelendiriyor. |
Kimse kimseye birşeyi dayatmıyor, forumda sıkça yapılan din karşıtı iftiralara cevap veriyoruz, eğer ki bu zorla empoze etmekse dinsizlerin iftiraları hangi sınıfa giriyor ? Dine laf sokacam diye takla atan süper zekileri görüp eleştireyim demessiniz hiç. |
Size bir sey dayatiyorsunuz demiyorum, bosa tribe girmeyin, inanc dedigin seyi ispat etmenin sacmaligindan bahsediyorum. |
Bu din çarpıtılarak ve ayetler cımbızlanarak, din hakkında yeterli bilgisi olmayan insanlara sunulduğu için bu irtidatlar kaçınılmaz oluyor. Ataları yüzyıllarca İslama hizmet etmiş bir ceddin torunları işte bu şekilde ucuz akıl oyunlarıyla dinlerinden soğutuluyor. |
var |
Eğer bir kişi bu yönde konu açarsa tabii ki de söyleriz. Bu saçmalık falan değil. |
BAKARA-23 ''Kulumuza (Muhammede) indirdiğimizden şüphe ediyorsanız, onun benzeri bir sure meydana getirin. Eğer iddianızda samimi iseniz, Allah´tan başka şahitlerinizi de çağırın.'' Taberinin bu ayet hakkındaki görüşü: ''Ey müşrikler, eğer kulumuz Muhammed´e indirdiğimiz nurdan, apaçık delilden ve hakkı batıldan ayırdeden Kur´anın âyetlerinden şüphe ediyorsanız, bu Kur´an´ın surelerinden brine benzer bir sure meydana getirin. Çünkü sizler, belagat ve fesahat sahibi, edebiyatta ilerlemiş insanlarsınız. Allahtan başka size yardım edecek kimseleri ve size yön verenleri de yardıma çağırın da bu Kur´anın surelerine benzer bir sure meydana getirin görelim. Taberi diyor ki: "Allah teala bu âyet-i kerimeyi, kavminin müşrik ve münafıktan ve ehl-i kitabın kâfir ve sapıklarına karşı Resulullah´a bir delil ve bir hüccet olarak zikretmiştir. Bunlara demiştir ki: "Ey Arap müşrikleri ve kitap kâfirleri, eğer sizler, kulumuz Muhammed´e indirdiğimiz bu Kuran âyetleri, aydınlatan nurlar ve ikna eden delillerin benim tarafımdan gönderildiği hakkında şüphe ediyor da Muhammed´e iman etmiyorsanız ve söylediklerinde ona iman etmiyorsanız, onun delilini çürütecek başka bir delil getirin de görelim. Çünkü sizler biliyorsunuz ki her Peygamberin, doğruluğunu ortaya koyan delili, bütün yaratıkların, benzerini getirmekten âciz oldukları bir delili getirmesidir. Muhammed´in doğru söylediğini ve Peygamberliğinin hak olduğunu ortaya koyan delil de, sizlerin ve yardımlaşacağınız herkesin, benzerini getirmekten âciz olduğunuz bu Kur´andır. Sizler, belagat, fesahat ve diyanet ehli olduğunuz halde bunun benzerini getirmekten âciz olduğunuza göre sizin dışınızdaki insanların, bunun benzerini getirmekten daha âciz olduklarını çok iyi bilmiş oldunuz. Böylece sîzin için kesin oldu ki Muhammed´in bu Kur´ana gücü yetmez. O bunu uydurmuş da değildir. Zira böyle olmuş olsaydı bütün yaratıklarının onun bir benzerini getirmekten âciz olmaları söz konusu olmazdı. Çünkü Muhammed de sizin gibi bir beşerdir. O, sizden tamamen farklı bir vücut yapısına ve bir konuşma kabiliyetine sahip değil ki, sizin âciz kaldığınız şeye onun güç yetirmiş olabileceği tahmin edilsin. Bu hususta diğer âyetlerde de şöyle buyurulmaktadır: "Ey Muhammed, de ki:"Yemin olsun ki, insanlar ve cinler, Kur´ana benzer bir kitap uydurmak için bir araya gelseler de hiçbir zaman onun bir benzerini meydana getiremeyeceklerdir. Hatta birbirlerine yardımcı olsalar bile. "Yoksa o müşrikler, "Kur´anı Muhammed uydurdu" diye mi iddiada bulunuyorlar Onlara de ki: "İddianızda samimi iseniz, Allah´tan Başka gücünüzün yettiği herkesi yardımınıza çağırın da onun surelerinden bir benzerini meydana getirsin. Yoksa onlar "Kur´anı Muhammed uydurdu" mu diyorlar Ey Muhammed de ki: Siz de, Kur´anın benzeri, on uydurma sure meydana getirin bakalım. Eğer iddianızda doğru iseniz, Allah´tan başka yardımını isteyebileceklerinizi de çağırın.'' BU AYETLERE CEVAP VEREMEYENLER, BU AYETLERİN MEYDAN OKUMALARINA KARŞI ACİZ KALANLAR BOŞUNA HZ. MUHAMMED UYDURDURDU DEMESİN. İNANÇ İSPATLANAMAZ DEMESİN. |
Islami ispatlamak icin Kuran'i kaynak gosteriyorsun ? https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_reasoning - Ben peygamberim. + Neye göre ? - Kuran'da yazıyor. + Kuran'a neden güveneyim? - Çünkü Allah'ın kelamı. + Allah'in kelamı olduğunu nereden bileceğiz ? - Çünkü ben peygamberim ve öyle söylüyorum. Budur yaptiginiz. Kendi kendisinin garantisi olan esnaf gibi. |
Peki bunu bir insan yazmışsa niye bundan faydalanmadı, hayatını açlıkla zorluklarla geçirdi bana söylesene ? Hayatını açlıkla ve zorluklarla geçiren, hayatını hakaretlerle geçiren ve tüm bunlara rağmen mücadeleyi kesmeyip söylediği bu söze ne diyorsun ? "Bunu bilesin ki, ey amca! Güneşi sağ elime, ayı da sol elime verseler, ben yine bu dinden, bu tebliğden vazgeçmem. Ya Allah, bu dini hâkim kılar, yahut ben bu uğurda canımı veririm." |
Bu soruya cevap vermem icin - Muhammedin gercekten var oldugunu - Kuran'in - ya da bir kisminin - Muhammed zamaninda yazildigini ( sonradan biri yazip bunu Muhammed yazdi da diyebilir ) - Muhammedin tek basina Kurani yazdigini - Bugun yazilanlarla o gun yazilanlarin ayni oldugunu - Muhammedin hayatinin gercekten aclik-zorluk vs ile gectigini ve mucadeleyi kesmedigini kabul etmem gerek. Ben bu maddelerin hic birinin kesinlikle dogru oldugunu dusunmuyorum. O yuzden cevap verecek bir sey yok. |
-Darwinin gerçekten yaşadığına -O zaman darwin ortaya attığı teoriyi de kendisinin yazmamasına -Bilerek başkalarının çıkarı için yazmasına -Şu an ki bilim adamları da bunu bilerek bazılarının çıkarı için ve üst makamlara gelmek için kabul etmiş olmasına rağmen kabul ediyorsun. Peygamberimizin (Aleyhi Salatu ve Selam) bunlarla arasındaki en büyük fark olan, bu konuda Peygamberimizin (Aleyhi Salatu ve Selam) çıkarı olmamasına rağmen bu kişilerin düşüncesini hemen kabul ediyorsun. |
Üstte de dedim ya ucuz akıl oyunları ile insanların kafası karışıyor. Kuranı örnek gösteriyorum çünkü Kuran şüpheniz varsa benzerini getirin diyor. Din başka ne ile ispat edilecek? Açıklamasınıda önceki mesajımda ekledim. Getir benzerini çürüt bu dini Mephalay bu kadar basit. Çok zor bişey istenmiyor değil mi? Madem Hz Muhammed bunu uydurdu, oda şüphesiz bizim gibi bir insandı. O halde yaptıklarını sende yapabilirsin. Zamanın insanları denemedi mi sanıyorsun? Meydan okuma çok basit bir konuda çünkü. Madem uydurdu diyorsunuz o halde getirin benzerini diyor. Tek bir insan evladı getirseydi bu din çürür giderdi. |
Çok güzel bir yere değindin kardeşim. Şüphe etmeyi hayatının şiarı haline getirmiş adamlar işte bu dediklerinden zerre şüphe etmiyor. Hatta dün biri müşriklerin aktardığı sözleri delil olarak getirmişti. Yahu aynısını Hz Muhammede niye yapmıyorsun? Ona gelince yaşadığındam dahi emin değiliz diyorsun? Ne ola ki bunun sebebi? |
Az önce biri gelip bana sana ne niye milleti müslüman yapmaya çalışıyorsun diyor. Ben sadece yanlış aktarılan ve çarpıtılan bilgileri düzeltiyorum. Herhangi birini yapmak gibi bir amacım yok. Umurumda bile değil. İsteyen olursa tabii ki de özel olarak ilgileniriz. Bizde zorlama yoktur. Sadece karşıdaki özel bir istekte bulunursa anlatırım yoksa beni ilgilendirmez.
Neyse soruya dönelim, ne diyorsunuz ?
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >