Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
144
Cevap
20635
Tıklama
29
Öne Çıkarma
Bilgisayar Mühendisliği Seçecekler İçin DEV REHBER(GÜNCELLENDİ DÜNYACA ÜNLÜ ŞİRKETLER EKLENDİ)
H
8 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Akademik kadroyu gösteren resim güncellendi.
YURT DIŞI VE İŞ OLANAKLARI kısmı güncellendi.

Arkadaşlar gördüğüm kadarıyla üniversite seçimleri ile ilgili gerek bu forumda gerek diğer mecralarda çok fazla kirlilik ve yanlış bilgi var. Daha önce hiç üniversite görmemiş hatta belki kazanamamış bile olanlar bu üniversite şunu ezer o varken bu kim bu onu yıkar bunun imkanları fena vs. gibi içi boş cümlelerle insanları yönlendiriyor. Sizlere tavsiyem üniversite tercihlerinde hiç üniversite tecrübesi olmayan sizin gibi insanlara danışmayın bilenlere danışın. Ben kendim zamanında iyi bir sıralama yaparak bu iyi üniversiteler arasında kaldım ve o zaman için yaptığım araştırmaları biraz düzenleyip güncelleyerek bir rehber haline getirmeye çalıştım. Böylece sizleri aslında yapmanız gereken bir araştırmanın yükünden kurtarmayı amaçladım. Zaten bir çok insan bu araştırmaları yapmadan ezbere tercih yapıyor. Başlamadan önce son olarak şunu söylemek istiyorum. Buradaki üniversitelerin hepsi iyi lakin siz kendi kriterlenize göre en iyi olanı belirleyin.

Üç alt başlık var "Akademik Kadro", "Önemli Sıralamalar", "Yurt Dışı ve İş Olanakları" bunları "---" işareti ile ayırdım.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
AKADEMİK KADRO
Bu üniversitelerin bütün akademik kadrosunun cv'lerini veya web sitelerini inceledim. Gözüme çarpan en iyi üniversiteleri not aldım. Parantez içinde hocaların o üniversite bünyesinde ne yaptıklarını da not aldım. (Bilmeyenler için phd doktora, ms master demek)
ilk 100'deki üniversitelerden olanların yanında iki yıldız var. Resmi açıp dikkatle incelemenizi tavsiye ederim. (Bazı üniversitelerde bir kaç kişi eksik olabilir)
Resim eksik yüklenmiş bir kısmı çıkmamış güncellendi.
< Resime gitmek için tıklayın >

Tabii ki lisans hayatınız boyunca bu hocaların hepsinden ders almayacaksınız. Hangi hocalardan ders alacağınızı, hangi alana yöneleceğinizi kendiniz belirleyeceksiniz. Bu bakımdan geniş bir akademik kadro önemli. Bu üniversitelerin hiç birinin kadro genişliği açısından bir sıkıntısı yok. En az hoca 9 kişi ile Sabancı'da var fakat 9 gayet yeterli bir rakam. Tabii ki ne kadar geniş o kadar iyi. Aynı zamanda her üniversitenin en iyi 10 hocasını da aşağıya ekliyorum. Kadrolar qs'e göre sıralı şekilde yazılı ve en sonda parentez içindeki sayılar fikir vermesi açısından qs'e göre ortalama ranking'i gösteriyor.

Sabancı University
Selim Balcısoy Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanneqs 12 usnews 40
Esra Erdem The University of Texas at Austin qs 67 usnews 30
Cemal Yılmaz University of Maryland College Park qs 129 usnews 40
BERRİN YANIKOĞLU Dartmouth College qs 169 usnews 198
Kamer Kaya Bilkent University qs 421-430 usnews 389
Yücel Saygın Bilkent University qs 421-430 usnews 389
Kamer Kaya Bilkent University qs 421-430 usnews 389
Erkay Savaş Oregon State University qs 441-450 usnews 218
Albert Levi Boğaziçi University qs 491-500 usnews 166 ( 259)

BOUN
Arzucan Özgür University of Michigan qs 21 usnews 17
Mehmet Ufuk Çağlayan Northwestern University qs 28 usnews 25
Cem Ersoy New York University qs 52 usnews 27
Suzan Üsküdarlı University of Amsterdam qs 58 usnews 63
Alper Şen The University of Texas at Austin qs 67 usnews 30
Fikret Gürgen Ohio State University qs 86 usnews 43
Ali Taylan Cemgil Radboud University qs 204 usnews 97
Pınar Yolum North Carolina State University qs 263 usnews 213
Fatih Alagöz George Washington University qs 283 usnews 352
Taflan Gündem Oregon State University qs 441-450 usnews 218 (150.7)

METU
Selim Temizer Massachusetts Institute of Technology qs 1 usnews 2
Şeyda Ertekin Massachusetts Institute of Technology qs 1 usnews 2
Nihan Kesim Çiçekli Imperial College London qs 8 usnews 19
Ebru Aydın Göl Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne qs 12 usnews 40
Fatoş Yarman Vural Princeton University qs 13 usnews 8
Yusuf Sahillioğlu University of Pennsylvania qs 19 usnews 17
Uluç Saranlı University of Michigan qs 21 usnews 17
Ruken Çakıcı University of Edinburgh qs 23 usnews 36
İsmail Hakkı Toroslu Northwestern University qs 28 usnews 25
Emre Akbaş University of Illinois at Urbana-Champaign qs 69 usnews 47 (19.5)

Bilkent
Uğur Güdükbay University of Pennsylvania qs 19 usnews 17
Bülent Özgüç University of Pennsylvania qs 19 usnews 17
Ercüment Çiçek Carnegie Mellon University qs 47 usnews 67
Öznur Taştan Carnegie Mellon University qs 47 usnews 67
Selim Aksoy University of Washington qs 61 usnews 11
Can Alkan University of Washington qs 61 usnews 11
Mustafa Özdal University of Illinois at Urbana-Champaign qs 69 usnews 47
Özgür Ulusoy University of Illinois at Urbana-Champaign qs 69 usnews 47
Buğra Gedik Georgia Institute of Technology qs 70 usnews 66
Gökberk Cinbiş Boston University qs 81 usnews 32 (54.3)

ITU
Zehra Cataltepe California Institute of Technology qs 4 usnews 5
Hazım Kemal Ekenel Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne qs 12 usnews 40
Gökhan İnce Tokyo Institute of Technology qs 56 usnews 254
Sanem Kabadayı The University of Texas at Austin qs 67 usnews 30
BERK CANBERK Georgia Institute of Technology qs 70 usnews 66
Sanem Sarıel Georgia Institute of Technology qs 70 usnews 66
Damien Jade Duff University of Birmingham qs 84 usnews 118
Mustafa Ersel Kamaşak Purdue University(phd) qs 105 usnews 90
Turgay Altılar University of London qs 127 usnews 128
Gözde Ünal North Carolina State University qs 263 usnews 213 (85.8)

Koc University
Metin Sezgin Massachusetts Institute of Technology qs 1 usnews 2
Deniz Yüret Massachusetts Institute of Technology qs 1 usnews 2
Serdar Taşıran University of California, Berkeley qs 27 usnews 4
Didem Unat University of California, San Diego qs 38 usnews 15
Alptekin Küpcü Brown University qs 53 usnews 85
Attila Gürsoy University of Illinois at Urbana-Champaign qs 69 usnews 47
Barış Akgün Georgia Institute of Technology qs 70 usnews 66
Engin Erzin Koc University qs 431-440 usnews 576
Yücel Yemez Boğaziçi University qs 491-500 usnews 166
Öznur Özkasap Ege University qs - usnews 593 (188.9)

Genel olarak Bilkent, METU, Koç diğer üçlünün önüne geçmiş gibi görünüyor. Kadro kalitesi açısından kağıt üstünde şöyle bir sıralama yapmak mümkün;
METU>Koç=Bilkent>ITU=BOUN>Sabancı
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ÖNEMLİ SIRALAMALAR
Bir çok üniversite sıralayan kuruluş var ben akademik kadroları karşılaştırırken hepsinin sıralamasını koyamadım fakat en prestijli olan listelerden 9 tanesinde üniversitelerimizin (bilgisayar alanında veya genel) yerini ekliyorum.

QS https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2017/computer-science-information-systems
BOUN 251-300
METU 251-300
ITU 301-350
BİLKENT 351-400
KOÇ 451-500
SABANCI 451-500


Usnews https://www.usnews.com/education/best-global-universities/search?country=turkey&subject=computer-science&name=
METU 191
başka türk üniversitesi listeye girmeyi başaramamış


THE https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2017/world-ranking#!/page/0/length/25/subjects/3081/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
Sabancı 301-350
Bilkent 351-400
ITU 501-600
METU 601-800
diğer üniversiteler listede yok maalesef.


CWTS daha çok üniversitelerin akademik üretkenliğine dayanarak bir sıralama yapıyor. Yani akademik kadronun kalitesi açısından bu listeye bakılabilir. Yukarıda yaptığım akademik kadro araştırmasında öne çıkan METU ve Bilkent yine listede.
http://www.leidenranking.com/ranking/2017/list
METU 226
ITU 328
Bilkent 378


ARWU yine akademik başarı üzerine bir liste ve en çok tıklanan ranking bu. Ayrıca Türk üniversitelerine karşı en acımasız liste.
http://www.shanghairanking.com/FieldENG2016.html
METU 151-200


URAP Türklerin yaptığı bir sıralamahttp://www.urapcenter.org/2016/Information-Computing_Sciences.php
BOUN 379
METU 437
ITU 475
Bilkent 593


Webometrics prestijli listelerden biri fakat sadece genel sıralaması var fikir vermesi açısından koyuyorum.http://www.webometrics.info/en/world
METU 456
ITU 513
BOUN 629
Bilkent 678
Koç 919
Sabancı 1006


CWUR bütün hatlarıyla genel bir sıralama yapıyor.(iş bulma,akademik başarı,saygınlık vs.) Konulara göre ranking yapmış fakat sadece ilk 10 var o yüzden genel sıralamayı koyuyorum.http://cwur.org/2016.php
METU 526
ITU 700
BOUN 813
Bilkent 828


Unesco listesi de varmış bir arkadaşımdan öğrendim pek bir bilgim yok fakat konulara göre sıralama bulamadım.https://www.unesco.vg/UNESCO-Ranking.pdf
METU 525
ITU 700
BOUN 813
Bilkent 828

9 listeden hepsine girmeyi başarak tek üniversite METU oluyor. Ayrıca 7 listede birinci olarak en yüksek başarıyı göstermiş. Ardından Bilkent ve ITU geliyor. Toplam 7 listeye girmişler fakat hiç birincilikleri yok. 3. sırada BOUN var. Toplam 5 listeye girmiş ve 2'sinde birinci olmuş. Sabancı ve Koç sıralamalarda ne yazık ki pek varlık gösterememişler. Sabancı toplam 3 listeye girmiş ve birinde birinci. Koç ise sadece 2 listeye girmiş ve birinciliği yok. Toplam birincilikler üzerinden sıralama;
METU 7
BOUN 2
Sabancı 1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
YURT DIŞI VE İŞ OLANAKLARI

YENİ:
Dünyaca ünlü ve ülkemizden en çok çalışan bulunduran bazı şirketleri listeledim (ki bunlar intel, amd, amazon, apple, microsoft, google, facebook, IBM, Oracle, comodo, siemens, SAP, HP, DELL, cisco, ericsson, accenture eğer aklıma gelmediğini düşündüğünüz büyük ve oranı etkileyecek derecede çalışan bulunduran bir şirket varsa söyleyin eklerim) ve linkedin'den hangi üniversitemiz ne kadar mezunu bu şirketlere yerleştirebilmiş topladım ardından toplam mezun sayısına böldüm. Oranlar birbirine yakın ama rekabetçi. En yüksek orandan sırasıyla çalışan sayıları ve oranları;

METU 460 kişi çalışıyor. Oran: 0.1135


Bilkent 303 kişi çalışıyor. Oran: 0.1077


BOUN 295 kişi çalışıyor. Oran: 0.0996


Koç 83 kişi çalışıyor. Oran: 0.0962


Sabancı 72 kişi çalışıyor. Oran: 0.0775


ITU 190 kişi çalışıyor. Oran: 0.0638


Son olarak bu üniversitelerin linkedin profillerini ekliyorum. Yurtdışı oranları birbirine çok yakın. Yanda ki ondalıklı sayılar Türkiye'de yaşayanların toplama oranı. Şirketlere bakıldığında METU ve Bilkent'de özellikle savunma sanayi şirketleri ağırlıklı görünüyor. Bu şirketler Türkiye şartlarında bir çoğunuzun mezun olunca çalışmak isteyeceği iyi para veren şirketler(Yılda 16 maaş verirler). Tabi ki bu durum Ankara, İstanbul farkından kaynaklanıyor.

Bilkent(0.65);
< Resime gitmek için tıklayın >



BOUN(0.65);
< Resime gitmek için tıklayın >



ITU(0.73);
< Resime gitmek için tıklayın >



Koç(0.66);
< Resime gitmek için tıklayın >



METU(0.69);
< Resime gitmek için tıklayın >



Sabancı(0.67);
< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi heymannn -- 15 Temmuz 2017; 1:0:21 >

Adamsın reis bildiğin amme hizmeti bu
Yoruma Git
Dr. Donanım - 8 yıl +24
Zamanında yazamadım buraya ama neyse boş geçmeyeyeyim.

Hocaların hangi üniversiteden mezun olduğu = akademik kariyeri demek değil. Aziz Sancar University of Texas at Dallas'tan mezun, bu okulun QS'deki sıralaması 300-400 bandında. Nobel almış adam başarısız mı şimdi?

Koç üniversitesinde en başa yazdığın Metin Sezginle Bilkent'te en başa yazdığın Uğur Güdükbay'ı bizzat tanıyorum. Metin hoca kebap işler yapıyor, Uğur hoca yanında çalışacak asistan bulamıyor
Yoruma Git
Yorumun Devamı jo_be - 8 yıl +8
D
8 yıl
Yarbay

Adamsın reis bildiğin amme hizmeti bu



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
8 yıl
Yüzbaşı

Odtü



A
8 yıl
Yarbay

Re(Z)



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

J
8 yıl
Yarbay

Zamanında yazamadım buraya ama neyse boş geçmeyeyeyim.

Hocaların hangi üniversiteden mezun olduğu = akademik kariyeri demek değil. Aziz Sancar University of Texas at Dallas'tan mezun, bu okulun QS'deki sıralaması 300-400 bandında. Nobel almış adam başarısız mı şimdi?

Koç üniversitesinde en başa yazdığın Metin Sezginle Bilkent'te en başa yazdığın Uğur Güdükbay'ı bizzat tanıyorum. Metin hoca kebap işler yapıyor, Uğur hoca yanında çalışacak asistan bulamıyor Halbuki aynı listede doktorasını nereden aldığına baktığın ama C.V.'sinin geri kalanına bakmadığın Buğra Gedik yıllarca IBM'de araştırma asistanlığı yapmış. Can Alkan örneğin Google Scholar'a bak, yazdıkları 26000 kere alıntılanmış, BOUN'da en başa yazdığın Arzucan Özgür sadece 1200 kere alıntılanmış. Introduction to Machine Learning kitabının yazarı BOUNlu Ethem Alpaydın'ı listeye bile almamışsın, millet o adamın yanında çalışayım da referans alayım diyor.

Sektör değerlendirmesi konusunda benim de aşırı bilgim yok. Ama şunları söyleyeyim. Linkedin'de kim lisans kim yüksek lisans almış onu filtreleyemiyorsunuz bir kere, Bilkent'ten lisans alıp ODTÜ'de yüksek lisans yapan adam ikisinde de gözükür. Bir de kimler kendi startup'ını açmış o yok.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Suppose27now

Metü ne oluyor halen çözemedim

Middle east technical university (ODTÜ yani)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Q
8 yıl
Binbaşı

10k dan aşağı üniversiteye giren yok maşallah.



B
8 yıl
Yüzbaşı

Hocam yildiz teknik marmara galatasaray bunlari d eklersen iyi olur. Ilk 5k da forumdan fazla adam bulamazsin ama 15-30k dan vardir illaki benim gibi. Onlar da faydalanmis olur. Sahsen ben 15k daydim gecen sene ve burdaki okullarin hicbiri tutmuyor



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S
8 yıl
Yüzbaşı

HOCAM allah razı olsun valla tek kelimeyle 😂 Birde bunun eesini yapmak lazım tabi



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: heymannn


quote:

Orijinalden alıntı: Dr. Donanım

Adamsın reis bildiğin amme hizmeti bu

Sağol azizim. Güncelleyip şu hale getirmek için bile bir kaç gün uğraştım. Ama güzel oldu yine.

Odtudeki 2 MIT li hoca isi bitiriyor kadro konusunda



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F
8 yıl
Yarbay

Su dunya capindaki siralamalara guvenim hic kalmadi. Onceden ilk 100 e giren odtu bakin sadece 1 sene sonra ilk 400 de yoktu. Sadece 1 sene sonra. 1 senede uni de max ne kadar farklilik olabilir ki?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
8 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: heymannn


quote:

Orijinalden alıntı: cnrari

Bu araştırma başarılı, faydalı olmuş. Sence verileri birleştirince hangi okul tercih edilmeli? (sınav için puan/sıralamadan bağımsız)

Hocam bence konuyu tamamıyla okuyup il tercihlerini vs. göz önünde bulundurarak tercihi kendin yap. Ben zamanında bu araştırmayı yapıp bir okul seçtim zaten.

Neresi orası hocam :)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S
8 yıl
Binbaşı

Harika çalışma eline sağlık kardeşim. Keşke Hacettepe yıldız gibi okulları da ekleseydin daha çok kişi faydalanırdı. Ama yine de süpersin.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

D
8 yıl
Yüzbaşı

MIT den mezun olması iyi ders anlattığı anlamına gelmiyor.Iyi bir arastirmaci olabilir.Bunun icin de scholardan citation(atif) sayilarina bakmanız gerekiyor.Iyi ders anlatip anlatmadigini da eksiden,okuyanlardan ogrenebilirsiniz.Her okulda bir iki tane kıl hoca vardır.Ama köklü bölümlerin (15+ yillik) öğretim konusunda sıkıntı yaşatmayacağının garantisini verebilirim.Seciminiz bu dogrultuda olsun.





Diğer önemli olan bir konu ise öğrenci komunitesi ve okulda duzenlenen etkinlikler.Mesela ozel okullara giderseniz burssuzlarla okuyacaksiniz.Hocaniz okulda proje dagitimi yaparken rastgele yaparsa bu işi,yandınız diyebilirim.Burssuz,ilgisiz biriyle takim olursaniz projeyi tek başınıza yapma sansiniz cok yuksek.Butun is yuku size kalir.Ve buyuk bir zaman kaybi yasatir.Bunlari goz onunde bulundurun.Bol şans.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DeepMind -- 4 Temmuz 2017; 20:10:11 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
B
8 yıl
Yüzbaşı

Tamam sağol da bunlara girse girse forumda anca 20 kisi girebilir. en azından 80.000 bandına kadar yazın da genele hitap edin



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
8 yıl
Yüzbaşı

5 10 bin arasındakiler ölsün zaten.



T
8 yıl
Yüzbaşı

Her türlü uzağa gideceğim ailemden o yüzden Istanbul-Ankara aynı sayılır gözümde. Yurtdısı olanağı olarak Odtü önde gibi ama Boğaziçi isteği de var içimde cidden ne yazacağım bilemiyorum



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @heymannn
J
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: heymannn


quote:

Orijinalden alıntı: jo_be

Zamanında yazamadım buraya ama neyse boş geçmeyeyeyim.

Hocaların hangi üniversiteden mezun olduğu = akademik kariyeri demek değil. Aziz Sancar University of Texas at Dallas'tan mezun, bu okulun QS'deki sıralaması 300-400 bandında. Nobel almış adam başarısız mı şimdi?

Koç üniversitesinde en başa yazdığın Metin Sezginle Bilkent'te en başa yazdığın Uğur Güdükbay'ı bizzat tanıyorum. Metin hoca kebap işler yapıyor, Uğur hoca yanında çalışacak asistan bulamıyor Halbuki aynı listede doktorasını nereden aldığına baktığın ama C.V.'sinin geri kalanına bakmadığın Buğra Gedik yıllarca IBM'de araştırma asistanlığı yapmış. Can Alkan örneğin Google Scholar'a bak, yazdıkları 26000 kere alıntılanmış, BOUN'da en başa yazdığın Arzucan Özgür sadece 1200 kere alıntılanmış. Introduction to Machine Learning kitabının yazarı BOUNlu Ethem Alpaydın'ı listeye bile almamışsın, millet o adamın yanında çalışayım da referans alayım diyor.

Sektör değerlendirmesi konusunda benim de aşırı bilgim yok. Ama şunları söyleyeyim. Linkedin'de kim lisans kim yüksek lisans almış onu filtreleyemiyorsunuz bir kere, Bilkent'ten lisans alıp ODTÜ'de yüksek lisans yapan adam ikisinde de gözükür. Bir de kimler kendi startup'ını açmış o yok.

Evet kaç kere alıntılanması da ne kadar iyi bir hoca olduğunu göstermez ne kadar iyi bir araştırmacı olduğunu gösterir sadece. Bu rehberi hazırlarken boş saatlerim vardı ve o saatlerimi harcadım. Boş haftalarım olsaydı sizin dediklerinize de bakabilirdim ama en çok göze çarpan şeyleri almak durumundaydım. Daha üst sıralarda yazanlar daha iyi hocalar değil daha iyi yerlerden mezun olan hocalar ve ne kadar başarılı olduklarını gösterebilecek en iyi ipuçlarından biri. Alıntılanma sayısı vs. ye girdiğiniz zaman bu seferde bir çok kişinin sevmediği fazla yaşlı hocalar ön plana çıkıyor mesela. Ve yüksek lisans doktora lisans vs. filtresinin de olmaması daha doğru iki okulda da eğitim görmüş birinin iki okulun da profilinde gözükmesi en doğrusu zaten. Özetle bütün hocalardan en az bir ders almadan %100 doğruyu gösteren bir sıralama yapmak imkansız zaten. Boş zamanım paralelinde topladığım ipuçları ile tahmini bir liste ancak bunlar.

ben alıntılanma sayısıyla iyi hoca olup olmayacağını söylemedim zaten. akademik kariyer konusunda tek kıstasın mezun olunan okul olmadığını belirtmek için yazdım. sen bu konuda yazdığından çok daha fazla şey biliyor olabilirsin ama liseliler sadece başlığı okuyup yanlış izlenime kapılmasın diye bunları yazmam gerekti. zira ben de lisedeyken "Aha Koç'ta bu kadar MIT'li varmış aha Bilkent'te Washingtonlu varmış." diyerek değerlendirme yapıyordum ki çok normal.



G
6 yıl
Yüzbaşı

........





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-EF8F31CE3 -- 25 Şubat 2021; 12:51:45 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @lfbm
R
8 yıl
Yüzbaşı

35K-45K arası için neresi olmalı peki ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.