Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
Televizyonlar
Projeksiyonlar
BenQ W1070 ve BenQ W1070+ kullananlar kulübü...
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
3237
Cevap 147347
Tıklama 1
Öne Çıkarma
Cevap 147347
Tıklama 1
Öne Çıkarma
-
Cevap: BenQ W1070 ve BenQ W1070+ kullananlar kulübü... (49. sayfa)
|
conkar, elbette bu platformun en faydalı tarafı bilgi paylaşımı olmalıdır. Kazanılan tecrübeler paylaşılıp birilerinin işine yarıyorsa fayda o zaman ortaya çıkmaktadır. Türkiye de projeksiyon sektörü bir kaç ithalatçının ve satıcıların hakimiyetinde olması kullanıcı olan bizleri fiyat konusunda her zaman üzmektedir. Zira yurt dışı fiyatlarına göre Türkiye fiyatları her zaman pahalı olmuştur. Bu durumdan hepimiz şikayetçiyizdir diye düşünüyorum. Şuan kullanmış olduğun w1070 cihaz için ( 3d gözlükler hariç ) 3.500 tl verirmiydin. Ben vermezdim. Zira w1070 in Türkiye ye giriş fiyatı malesef 3.000 tl nin üzerinde ve gözlük hediyesi olmadan satılmakta idi. w1070 bu fiyattan satılırken Epson nun tw6100 serisi 5.500 tl ve üstü - Optoma hd25 ve hd25e rf gözlüklerle beraber 2,500 tl ye alınabilmekteydi. Bütçesi 5.500 olan epsona - 3,500 tl olan w1070 e yetmeyenler arkadaşlar için fiyat/performans ürünü olan Optomalar en iyi seçenekti. Gri kontrast perde ile giriş seviyesi için oldukça başarılı görüntü performansı alınması optoma yı popüler ürün yaptı bi anda. Optoma nın satışları yükselince hemen cihaza zam yaptılar. Neden talep yükseldi. İthalatçı ve satıcılar da zam yapmadan durur mu? Hop 2.500 tl lik optoma hd 25e 3.200 tl oldu bi anda. Bu fiyatlara yükselen Optoma nın karşına fiyatını 2,400 tl ye indiren w1070 çıkınca dengeler değişti elbette. w1070 in gri kontrast perde ile görüntü başarısı bi anda fiyat / performans ürünü yaptı w1070 i. Bu cihazı incelediğim dönem de ise fiyatını fazlası ile hak eden ürün olduğunu ve düşük bütçeler için en isabetli ürün olarak forumda paylaşımda bulundum. Optoma modelleri ve w1070 aynı zaman da aynı fiyatlar dan piyasaya girselerdi dengeler w1070 den yana olurdu. Zira Optoma 2.000 - 2.500 tl lik segmentte tek başına olması en popüler ürün olması için yeterliydi. Rekabet biz kullanıcıların istifade edeceği anlamına gelir. Optoma hd25-lv yi 3d için kullanırım. Bu cihazı 3d deki başarısı için Amerika dan 900 dolara getirttim. Sanırım dolar kuru da 1,75 - 1,80 civarıydı. Türkiye ye daha gelmemişti . Bu cihazın bile türkiye deki satış fiyatı 3.000 tl nin üzerinde idi. ( rf gözlüksiüz fiyatı ) Türkiye de ise cihazların görüntü performansları ve uygun fiyatları ile dengelerin değiştiğini görmek mümkün. Hatta bi firma w1070 in fiyatını 1.500 tl olarak sitesinde açıklamış ama fos çıkmıştı. O firmanın güvenilirliğini sorgulamak gerek. Cihazların yeteneklerini ve özelliklerini bilmeden cihaz satan tütcarların en iyi ürünü ise en çok kar ettiği üründür. Bu nedenle cihazları demo ederek karar vermek daha isabetlidir. Ancak hiç bir zaman tütcarın yönlendirmesi ile ürün almayın. Uyanık tütcar stoğunda olan ve karı en fazla olan ürünü satmak ister. Alacağın ürünü araştırıp beğeniyorsan o cihazı al yoksa tütcarın elinde oyuncak olmak içten bile değil ... Saygılarımla ... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
HI-DEF-MAN üstad, bilgilendirme için teşekkürler. sony jvc gibi markaları bir kenara bırakırsak, DLP'nin geleceğinden oldukça umutluyum. Sizinde söylediğiniz gibi şu an 6 segment renk tekerleği ile biraz dengeledi. Bugün kullandıkları chip teoride maksimum 1 milyar renk yoğunluna ulaşabiliyor. Tabii bu değer yeterli görünse de, (epsonda 1080p için bu değerlerde) tek renk tekerleği, kullanılan lamba, lens, yazılım, üretici gibi etkenlerde işin içine girince performans oldukça düşüyor. Renk uzayı değerlerinde de hep görülüyor, elde ettikleri renk genişliği kısıtlı. Giriş seviyesinde pazarı domine etmeye başladılar ama gerisi yok. Ya maliyet engeli ya da bu haliyle satıcılar memnun. Kaynağını şu an hatırlayamıyorum ama Texas instruments firmasının 4k sinema projeksiyonları için firmalar ile olan anlaşması 2015'te son buluyormuş. Yani ev kullanıcısı için 2015'de 4k chip satışı yapabilecekler. http://www.dlp.com/cinema/dlp-enhanced-4k/default.aspx Bu adresteki chip'i küçültüp, son kullanıcıya uygun bir üretime girerlerse, epson falan 3lcd teknolojisi ile yalan olur gider diye düşünüyorum. 1920x1080'de 1 milyar renk yoğunluna karşı, 4k'da teoride 35 trilyon renk yoğunluğu muazzam bir fark demek. Dlp projeksiyon üreticilerinin 4k talepleri ve Texas instruments firmasının tavrı ne olacak bilemem fakat kontrast bir yana, biraz daha gelişmiş renk tekerleği ve böyle bir chip ev kullanıcısı dlp projeksiyonları için renk sorununun çözümü demek. Ülkemizdeki fiyatlar göz önüne alındığında, bir umut bekliyoruz gelişmeleri :) |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi turkmedia -- 20 Ağustos 2014; 12:02:50 >
Bu mesajda bahsedilenler: @HI-DEF-MAN
|
Sayın yusuftaner, Beklentiler, tercihler kişiden kişiye değiştiği için, sizin için en doğru karar istanbula gidip ürünleri demo etmeniz olur. Aklınızdaki modelleri beyaz bir perde üzerinde, cinema modunda demo edin. Daha sonra BrilliantColor ayarını sonuna kadar açıp tekrar test edin. Aynı şekilde color/renk ayarınıda minimum ile maksimum arasında orta bir değere kadar yükseltin. Her ne kadar sinemadaki görüntüye alışmış olanlar için bunlar doğru bir ayar olmasa da, bu değerler ile test yaptığınızda cihazın renk yoğunlunu ve canlılığını cihazın kapasitesi dahilinde fazla kurcalamadan test etmiş olursunuz. En son cihazların diğer hazır modları ile son bir test yapıp, bu fiyat aralığındaki cihazların performansını değerlendirirsiniz. Kafanıza yatarsa yol masrafınıda indirip cihazı alırsınız. İçinize sinmezse üst modellere göz atarsınız artık  |
Bu mesajda bahsedilenler: @yusuftaner
|
Sinan abi, fiyatların bu kadar inmesi çok iyi oldu. Rekabeti optoma ya da benq başlatmış olsun fark etmez. Daha 1.5 sene önce 6000TL'ye satılan tw6100 fiyatına bugün 9200 alınıyor. Son kullanıcıda bilinçlendi, artık 3500Tl ye giriş seviyesi cihaz alan yok. Birde Sony HW40ES ile epson 9200 rekabete girse, fiyatlar 6 binden aşağı inse  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @max-well
| Sony HW40ES 'de oto iris mekanizmasının olmadığı ile ilgili bir bilgi aldım.Cihazın Native kontrastı ile idare edilecek. Bence bu seviyede bir projektörde büyük eksiklik. 9200 ile savaşabilmesi için aynı hatta biraz daha az bir fiyata satılması lazım ki Sony Türkiye'nin bu şekilde düşüncede olacağını sanmıyorum.... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @turkmedia
| Sony Türkiye'nin saçma sapan bir fiyat politikası var, adamların pj satmak gibi derdi yok heralde. Ya da hep forum dışındakilere satılıyor da biz mi görmüyoruz :) Esasında Epson 9200 nün rakip modeli Sony HW40es değil 55ES, 40es arada kalmış bir model, giriş seviye desen o da değil.. 50/55es ten tek farkı oto iris e sahip olmayışı geri kalanı aynı diye biliyorum. Sony de televizyon piyasasında yaptıgı gibi katır inatı var, fiyatı düşürmüyor düşürse de az düşürüyor.. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Dostum Sony SXRD panelleri sadece kendisi kullandığı için 3LCD ile fiyat rekabetine girmesi zor. HW50 ile 9100'lere yaklaşmıştı ancak gene fark açıldı. HW55 için ben 9200 üzerine 1.000TL daha verirdim ancak fark oldukça fazla... HW40 ise özellikle 3D ve oyun ağırlıklı dedike sinema odası olmayan kullanıcıları hedeflemiş gibi USA fiyatı da 9200 muadili Epson'dan daha ucuz...yani fiyat düşmemek için bir özellik atmışlar...Ama o özellikte özellik yani |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @cemo62
|
Rakip model olarak değilde satış fiyatında HW40ES, tw9200 2500$ civarında. Sony'nin HW40ES çıkartma amacı 2500$ seviyesinde cihazlarla rekabet etmek değilmiydi. 3500$'a zaten 55es i satıyordu, o fiyat da inmeye başladı. Bizde ise ürün 7500 8000TL aralığında şaka gibi. Sony Türkiye pek önemsemese de, Birkaç ay sonra 2000$'a yurt dışından rahatlıkla alınır bu cihaz. 7500,8000 TL aralığında kim alır?  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
1,5-2 yıldır hem epson hem benq hem de optoma başlıklarını takip ediyorum. Gelişmeleri max-well üstad gayet güzel özetlemiş. Olay tamamen o dönemdeki satıcıların belirledikleri fiyatlar nedeniyle, satılan modellerin fiyat/performans ürünü olması üzerine döndü. Hatta bu fiyat seviyeleri epson da 5900/6100 orta sınıf cihazların satışlarını neredeyse durdurdu. Deneme yapma konusunda da bir şeyler söylemek istiyorum. Ben de İstanbul dışında yaşayan birisi olarak İstanbul'a geldiğimde imkan yaratarak dinleme/izleme yapmaya çalışıyorum. Genelde kısıtlı vaktimiz olduğu için tam odaklanamıyoruz bile (en azından kendi adıma söyleyeyim). Aslında tam konsantre gidilmeli ve çok iyi bildiğimiz bir medya yanımızda olmalı, onu referans alarak izleme/dinleme yapmak daha doğru. Bazı firmalar dinleme/izleme sırasında da yönlendirme yapabiliyorlar. Örneğin arkadaş için optoma hd25e testine gitmişken odada hazır olan epson 9100'ü de test ettik (her ne kadar bize bu alet 10.000liralık alettir karşılaştırmayın dese de sonuçta bilinçaltımız bunu yapıyor!) ama nasıl olduysa 9100, hd25e'den daha kötüydü. Geçen hafta sonu bir hoparlör dinletisinde yine kurulu ve ayarsız olan 9100'ü tekrar gördüm ilk gördüğüm görüntüyle hiç bir alakası yoktu. Özetle dinleme/izleme yapacakken kumandayı elimize alıp ayarları resetlemek yada ayarları görmek, kendimiz yapmak daha doğru olacaktır yoksa satıcılara göre arkadaşların dedikleri gibi en çok kar getiren ürün en iyi üründür. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sertaç ( turkmedia ) kardeşim foruma döndüğne göre tail bitti sanırım. Konu projeksiyon ve fiyat / performans olunca yazmadan duramıyorsun. Zira mesajında yazdığın gibi 2.500 tl fiyatlara başarılı dlp cihazlar oldukça Epson nun 5.000 tl lik giriş seviye cihazları zor satar memleketimde. Bu saatten sonra projeksiyon alacak dostlar bu topikleri okuyacak ve daha da bilinçlenecekler. Rekabet nasıl da dize getiriyor markaları ve firmaları. Benq ve Optoma ya fiyat olarak rakip epson 5200 ü sürdü piyasaya. Sonuç hüsran. Fiyatı hala 2.700 - 2.900 arası. Benq w1070 ve Epson 5200 ün ekran görüntülerini paylaştım. Resmi hatırlayanlar iki cihaz arasındaki farkı görünce epson 5200 ü kafadan elediler. Demek ki iyi cihaz ve iyi fiyat olunca fiyat / performans ürünü tercih ediyor. Bugün epson 9200 ün fiyatı ile epson 9100 ün fiyatları birbirine çok yaklaştı ise forumun rekabete kattığı ivme olarak düşünmek gerekli. Geçen sene 9100 ün çıkış fiyatı 8.000 - 9.000 tl iken bugün ise 9200 ü 6.200 - 6.250 tl ye alabiliyorsak distribütör ve satıcıların rekabetini görmekteyiz. Esas Epson ve Pana ya rakip olacak Sony piyasaya katılırsa film o zaman şenlenecek. Cem kardeşimin dediği gibi Sony katır inadından vaz geçse dengeler üst segmentte sil baştan olabilir ... Optoma daki labaratuvar çalışması bittiğine göre İstanbul a geldiğinde görüntü açısından yeni ufuklara yelken açacaksın ... Saygılarımla Sertaç kardeşime ... |
Altuğ ( hi-def-man ) hocam özellikle görüntü konusundaki tecrübe ve bilgi birikimini yakından bildiğimden mesajlarını gördükçe mutlu olduğumu söylemeliyim. Senin foruma katacağın ansiklopedi kıvamında alt yapın olduğunu bildiğimden, paylaşım yapmanı çok kıymetli bulmuşumdur. Değerli dostuma saygılarımla ... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Onur ( onkal ) kardeşim, en önemlisi bu platformun tüm dostlara bilgi açısından bişeyler katması adına emek vermekteyiz. Cihaz fiyatlarından başlayıp, cihazın performans ve ayarları ile ilgili bir çok paylaşım forum sayfalarında mevcut. Buradaki tek amaç alınan üründen memnun kalınması adına tavsiyelerden oluşmakta. Hatta bu tavsiyelere firmaları da katmaktayım çoğu zaman. Zira biliyorum ki işi bilmeyen projeksiyon alacak arkadaşları suistimal eden satıcıları forumdaki arkadaşların bana gönderdiği pm ler vasıtası ile öğrenmekteyim. Hatta mağdur edilen arkadaşların bazılarının video görüntüleri ile ispat etme imkanı da var. Daha önce de defalarca çakal esnaflara dikkat edilmesi konusunda yazmıştım. Eğer çakal esnaf isterse seni üzebilecek bi ürünü sana tavsiye eder. Çok iyi biliyorum esnafın birisi forumdan bi arkadaşa 2,5 metrelik perde için optoma hd 25-lv tavsiye etmiş. Satamadığı bi cihazı işi bilmeyene satıp cihazdan kurtulmak istemesi. Satılsa da kurtulsak derdinde. Bu cihazı alan arkadaşa yazık değil mi? 2,5 metrelik peryle hd25-lv kullanılır mı? Bunun gibi forumda bir çok arkadaşın tecrübesi var. Son olarak projeksiyon ve ses sistemini aynı firmadan alan bi arkadaş, perdesini başka bi firmadan aldığı için 300 euro kurulum parası taleb etmiş. Kurulum için cihazları ( projeksiyon + anfi ) alırken kurulum ücretini gönderdiği arkadaşa bahşiş olacak şekilde bişeyler verirsin yeterli olur demesine rağmen perdeyi başka firmadan aldığı için 300 euro para istemesi normal midir? Böyle olmamalı diye düşünüyorum. Esnaflığına güvendiğim firmayı da markayı da forumda yazma nedenim budur. Eğer tavsiye ettiğim firma yanlış yaparsa da burada hep beraber gerekeni yapalım. Öncelikle herkes ticareti etik ve vicdanı rahat olarak yapmalı. Forumdaşlar her zaman alacağın ürünü araştırsın. Zira en doğru bilgileri forumdaki kullanıcılardan öğrenmek mümkün. Bi ürünün pof pof landığını düşünüyorsan cihazı incele ve düşüncelerini bu platformda paylaş. Tabi ki her şeyi bilerek ve kuralına göre yapılmalı. İlk kez projeksiyon tecrübe eden arkadaşın yorumları her zaman eleştriye açık olmalı. Yemek pişirme öncesi hazırlık yapma gibi düşünmek lazım. İyi şef ile mutfağa ilk kez giren yeni bir arkadaştan aynı şeyleri beklemek haksızlık olur elbette ... Bizler kullanıcı olduğumuz için biz yoksak onlar da yok olmaya mahkumlar .... Onur kardeşime Saygılarımla ... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @onkal
Cem kardeşim, forumdaki 50es in ilk sahibi olmanın ne kadar anlamlı olduğunu şimdi daha iyi anlamaktayım. Sony deki fiyat politikasına rağmen gözünü karartıp sony50es aldın. Eğer söylediğin gibi Sony katır inadından vaz geçerse cihazın önü açılacak. Forumda Sony topiği olmaması büyük eksiklik. Tez zaman da sony hatasından vaz geçer. Doğru fiyat politikası ile sektörün en güçlü oyuncusu olacağı kesin ... Cem kardeşime saygılarımla .... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tüm söylediklerine aynen katılıyorum abi. Forumlar tecrübeleri paylaşmak için var ve biz tecrübelerimizi, yaşadığımız hazları dostlarla paylaşmayacaksak ne önemi var ki film izlemenin, müzik dinlemenin... Buralarda (kendi adıma donanım haberde, stereo mecmuasında, gezenbilirde ) olduğum sürede sözlerine yorumlarına güvendiğim çok şey öğrendiğim üstadlara, dostlara, abilerime, ablalarıma senin vesilenle teşekkür etmek isterim. Sinan abime ve diğer dostlara saygılarımla. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi onkal -- 21 Ağustos 2014; 7:33:21 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sinan abi (max-well) evet tatil bitti. Optoma tozlanmıştır, dönüp bakmadım epeydir, gözlükleri şarj edeyim bari arada çalışsın :) Rekabet konusunda çok haklısın ama malesef bizde fiyatlar kabul edilebilir mantık seviyesinde değil. Sony'nin Sony HW40ES i çıkartma amacı 2500$ ve altında ürünlerle rekabete girmesi. Daha ucuz cihazı yok. Rekabet etmek istemiyorsa neden biraz kırpılmış bir ürünü piyasaya sürsünler. Benq topiğindeğiz. BenQ W7500 ile Sony HW40ES karşılaştırma resimlerini paylaşayım. Orta seri dlp cihazı arayan arkadaşlara faydalı olacağını düşünüyorum. Not: Ayarlar kalibre edilmiş. < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > Kıyaslama size kalmış arkadaşlar. Kişisel fikrim sony'de oto iris olmadığı halde siyah seviyesi oldukça iyi. Renkler konusunda ise W7500 güzel işler yapmış. Keskinlik ve detayda Sony'nin Reality Creation teknolojisi Dlp chiplerin keskinlik performansı karşısında 1tık önde. Son resimde bu detay daha fazla belli oluyor. Bakalım üstadlar ne söyleyecek? Yurtdışında bu iki cihaz aynı fiyat aralığında geziniyor. 2500$ (+ -) Sony'de lamba fiyatı/ömrü biraz dezavantaj gibi görünse de bu fiyat aralığında Sony HW40ES güzel satış yapar. BenQ W7500 ise fiyatta indirime gider gibi görünüyor. Tabii birkaç ay beklemek lazım, ürünler yeni sayılır. Bizde ise BenQ W7500 fiyatlarda inince 3500-4000TL aralığında satılabilir. Sony HW40ES'e 7000TL üstü veren olmaz. Orta seviye için BenQ W7500 fiyat/performans ürünü olur. Tabii ki sadece bizde! Bekleyip görücez bakalım. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi turkmedia -- 21 Ağustos 2014; 1:51:07 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Bu arada, Sony HW40ES ile karşılaştırma görüntülerinde BenQ W7500'in renk ve kontrast başarımı aklımı karıştırmıştı. Meğersem cihazı modifiye etmişler :) Günümüzde kullanılan tek renk tekerleği ve dc3 chip ile orta ve üst seviyede performans çıkmıyor, anlaşılan bu konu iyice tescillenmiş oldu. BenQ W7500 modelinde BrilliantColor teknolojisinin üzerine, Philips'in VIDI lighting teknolojisini eklemişler. Link:http://www.lighting.philips.com/main/application_areas/projection/vidi_technology.wpd < Resime gitmek için tıklayın > Bu teknolojinin 60.000 kontrast ile birlikte etkili olduğu kesin. Uzun süre 2500$ seviyesinde kalmazsa iyi, epson 9100,9200 ve Sony HW40ES'in düşük fiyatı da etki eder umarım. Dlp'de ise Optoma HD50 ve optomanın Truevivid teknolojisi ile BenQ W7500 rekabet içerisinde olacak. Bu taraftanda bir rekabet fiyatı etkileyecek. hd50 tanıtımında Unishape teknolojisi ve siyah seviyesi başarımı ile nd filte kullanmanıza gerek kalmadı diyor. Galiba benden bahsediyor, 300$ filtreye verince kulakları çınlamıştır muhtemelen :) (http://www.optoma.com.cn/Products/ProductDetail.aspx?ID=494&Category=Home) Bu dlp üreticileri epson'un orta modellerine de göz diktiler anlaşılan. Gördüğüm kadarıyla sony HW40ES karşısında bile çok sırıtmayan bir cihaz BenQ W7500. VIDI lighting, Truevivid teknolojisi vs, adı her neyse artık, renk başarımı ve 50.000 üstü dinamik kontrast oranları için bu gelişmeler sevindirici. Fiyatlar da düşsün daha çok sevinelim. Bu rüzgarla dlp epey yol alır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi turkmedia -- 21 Ağustos 2014; 10:00:05 >
|
sony 55es nerden alınır kaç liralara düşer bilmiyorum ama şuana kadar gördüğüm en iyi cihaz sony 55es, demo ettiğimde ufkum genişledi, daha önce de bir sürü cihaz denedim ama hiç birisi markası modeli önemli değil 55es gibi değildi, o zaman kağıt üzerinde yazan değerlerin farklı markaları karşılaştırırken anlamsız olduğunu farkettim, bilmem kaç yüz bin kontrast bilmem şu kadar ışık gücü, yok şöyle teknoloji yok böyle teknoloji, maval okumalar falanlar filanlar. sony 55es gönlümdeki tacı kaptı, ve şunu iyice anladım, alacağın ürünü deneyeceksin, |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| cihaz bügün destek firmasından kargoya verildi 30 günlük çile yarın sonlanıyor:) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sinan dostum ben 10 kusur senedir bu projektor isine merak sardım tabiki dijital dünyaya yetiştim.DLP 3LCD LCOS SXRD kullandık eksiler artılar objektif yorumlamaya çalışıyoruz.Sen neredeyse çocukluktan tutulmuşsun büyük ekran sevdasına yanına yaklaşamayız. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >