Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
3237
Cevap
147386
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Cevap: BenQ W1070 ve BenQ W1070+ kullananlar kulübü... (48. sayfa)
C
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: charisma_w1070

quote:

Orijinalden alıntı: max-well

Yeni ürün siparişi verilmesi esasında prosedür gereğidir. Zaman açısından uzun sürmez. Kısa sürede cihazına kavuşursun ... Sıfır cihazınla yola devam ...

benım anlam veremedigim dmd çip 20 gün gelemedi acaba türkiye parça tedariğinde sıkıntımı var cihazın garantisi biten arkadaşlar için bu büyük bir ptoblem olabilir bence

kendi soruma kendim cevap vereyim bügün destekbilişim teknik destekten görüştügüm kişiyle sohbetimde parça sorunun ellerinde birçok chip varmış ama dmd chip olarak w1070 çok yüksek maliyetli olduğu için cihazında yeni ürün olduğu için böyle sorun olabiliyormuş parça temininde ve piyasada çok tutulan bir ürün olduğunu söyledi arkadaş durumumun acil oldugunu benq türkiye iletecegini ve en geç haftaya yeni benq w1070 ürünü temin edip yollamaya çalışacakalarının bilgisini verdi bakalım hayırlısı artık:)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi charisma_w1070 -- 14 Ağustos 2014; 13:52:31 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
11 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: charisma_w1070

quote:

Orijinalden alıntı: charisma_w1070

quote:

Orijinalden alıntı: max-well

Yeni ürün siparişi verilmesi esasında prosedür gereğidir. Zaman açısından uzun sürmez. Kısa sürede cihazına kavuşursun ... Sıfır cihazınla yola devam ...

benım anlam veremedigim dmd çip 20 gün gelemedi acaba türkiye parça tedariğinde sıkıntımı var cihazın garantisi biten arkadaşlar için bu büyük bir ptoblem olabilir bence

kendi soruma kendim cevap vereyim bügün destekbilişim teknik destekten görüştügüm kişiyle sohbetimde parça sorunun ellerinde birçok chip varmış ama dmd chip olarak w1070 çok yüksek maliyetli olduğu için cihazında yeni ürün olduğu için böyle sorun olabiliyormuş parça temininde ve piyasada çok tutulan bir ürün olduğunu söyledi arkadaş durumumun acil oldugunu benq türkiye iletecegini ve en geç haftaya yeni benq w1070 ürünü temin edip yollamaya çalışacakalarının bilgisini verdi bakalım hayırlısı artık:)

W1070 sadece Türkiye'de değil, bir çok ülkede en çok satan ev sineması modeli. Beklenenden fazla talep aldıysa cihaz, çip tedariğinde bir sıkıntı yaşanıyor olabilir. Çözülür muhtemelen geçici bir durum da olabilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: casparza

quote:

Orijinalden alıntı: charisma_w1070

quote:

Orijinalden alıntı: charisma_w1070

quote:

Orijinalden alıntı: max-well

Yeni ürün siparişi verilmesi esasında prosedür gereğidir. Zaman açısından uzun sürmez. Kısa sürede cihazına kavuşursun ... Sıfır cihazınla yola devam ...

benım anlam veremedigim dmd çip 20 gün gelemedi acaba türkiye parça tedariğinde sıkıntımı var cihazın garantisi biten arkadaşlar için bu büyük bir ptoblem olabilir bence

kendi soruma kendim cevap vereyim bügün destekbilişim teknik destekten görüştügüm kişiyle sohbetimde parça sorunun ellerinde birçok chip varmış ama dmd chip olarak w1070 çok yüksek maliyetli olduğu için cihazında yeni ürün olduğu için böyle sorun olabiliyormuş parça temininde ve piyasada çok tutulan bir ürün olduğunu söyledi arkadaş durumumun acil oldugunu benq türkiye iletecegini ve en geç haftaya yeni benq w1070 ürünü temin edip yollamaya çalışacakalarının bilgisini verdi bakalım hayırlısı artık:)

W1070 sadece Türkiye'de değil, bir çok ülkede en çok satan ev sineması modeli. Beklenenden fazla talep aldıysa cihaz, çip tedariğinde bir sıkıntı yaşanıyor olabilir. Çözülür muhtemelen geçici bir durum da olabilir.

zaten adamlar çip pahalı diye almıyor ve çipi tamir edip yerleşitiricek elemanda mevcut degil cihazın yarı parası nerdeyse chip :D bu yüzden yeni cihaz veriyorlar dostum:)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi charisma_w1070 -- 14 Ağustos 2014; 16:04:25 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
11 yıl
Yarbay

M
11 yıl
Binbaşı

e_capkan, dlp ve 3lcd cihazların renk performansı videodaki kadar bariz olduğundan 3lcd cihazlar üstündü. Tabi ki bu durum giriş seviyesi dlp cihazların kullandığı chip ve renk çarkının kalitesinden kaynaklı idi. Üst segment dlp cihazladaki renk paleti 3lcd ye göre videodaki kadar dramatik değil elbette. Özetlersek önceden renk üretimi konusunda özellikle 3lcd cihazların bariz gerisinde idi. Yeni nesil dlp cihazlarda kullanılmaya başlayan dark chip3 ile sığ olan renk üretimi dlp cihazları çok ileri taşıdı. Özellikle texas instrusment firması ( dlp chip üreticisi ) 3lcd cihazların renk başarısının önünü kesmek amacı ile uygun maliyetli dc3 chipleri giriş seviyesi modeller için üretmeye başladı. Bu chip sayesinde dlp cihazların bir çok kusuru ortadan kalktı. Bilgisayarın işlemcisinin güçlenmesi gibi düşünebilirsin. Texas instrusment firmasının 3lcd ile rekabet kararı üzerine ortaya çıkan bu başarılı chip dlp cihazları ön plana çıkarmıştır. Özellikle Texas firması w1070 e özel destek de vererek sınıfının en iyi cihazı olmasını sağladı. Bu durum Benq ve Texas firması işbirliğidir. w1070 de bu destekle sektörün öncüsü Epson ve panasonic markalarının giriş seviye modellerinin önünü kesti. Hatta Epson nun tabiri caizse başına bela oldu. Epson nun giriş seviye cihazları artık tercih edilmiyor .... w1070 in renk ve siyah performansı şuan için 3 lcd cihazlara göre daha başarılı ve keskin görüntüler sunar ....





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi max-well -- 17 Ağustos 2014; 14:10:58 >


Bu mesajda bahsedilenler: @e_capkan
C
11 yıl
Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: e_capkan

http://www.youtube.com/watch?v=spGsjUZXyHc
bu kadar fark oluyor mu ?


LCD projeksiyonların, DLP teknolojisine karşı en büyük üstünlüğü ışığı verimli kullanması diyebiliriz.
Bu yüzden son zamanlarda LCD üreticileri Color Light Output/CLO kavramını ortaya attı.
Örneğin Epson EH-TW6100 modelini incelediğinizde iki farklı parlaklık değeri yayınladıklarını görürsünüz.
2.300 lm Renkli Işık Çıkışı
2.300 lm Beyaz Işık Çıkışı
bu projeksiyon her şart altında aynı parlaklığı sağlar mesajını veriyorlar.

DLP projeksiyonlar renkli görüntü ve beyaz ışık parlaklıklarını eşitleyemiyorlar. Örneğin 2000 Ansi lumen olarak aldığınız bir projeksiyon renkli görüntüde modeline göre 800-1000-1200 ansi lumene düşebiliyor.
İncelediğim kadarıyla DLP bu farkı kapatmak için farklı yollar deniyor.
Örneğin renk çarkı zaman içinde değişti, daha fazla beyaz katarak daha parlak görüntü oluşturuyor.
Bunun için özel bir yazılım kullanıyor ve parlak isteyenlere farklı, yüksek kontrast isteyenlere farklı kombinasyonlar oluşturuyor.
Ancak görüntü kalitesini arttırmak ve yüksek kontrast sağlamak gerektiğinde parlaklık kaçınılmaz olarak düşüyor.

DLP ve LCD teknolojileri kıyaslandığında artıları ve eskileri var. Kesin bir üstünlük sağlayabilen olmadı. Ancak amaç parlaklıksa, sadece bu konuda değerlendiriyorsak günümüzde LCD bir adım önde.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
11 yıl
Binbaşı

@conkar, 3lcd panel üretimi yapan Epson nun renkli ışık çıktısı kurnazlıktan ibaret. 10.000 - 100.000 - 500000 - 1.000.000 kontrast değerleri ile alıcıların kandırılmasına benzeyen bi kurnazlık gibi düşünebilirsin. Natif kontrast değerlerini yazsalar gerçek değerleri, yazılanların %10 bile değil.
Dark chip3 ün giriş seviye dlp cihazlarda kullanılmaya başlanması lcd panel üreten Epson nun başına bela olunca, yeni pazarlama taktiği olarak renkli ışık çıktısı kurnazlığını ortaya attı. Kontrast aldatmacası gibi .... Epson yapabiliyorsa lcd panelleriyle 4k cihaz üretsin biz de ayakta alkışlayalım ....





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi max-well -- 18 Ağustos 2014; 22:58:00 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @conkar
C
11 yıl
Yüzbaşı






< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi charisma_w1070 -- 21 Ağustos 2014; 13:46:17 >

C
11 yıl
Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: max-well

@conkar, 3lcd panel üretimi yapan Epson nun renkli ışık çıktısı kurnazlıktan ibaret. 10.000 - 100.000 - 500000 - 1.000.000 kontrast değerleri ile alıcıların kandırılmasına benzeyen bi kurnazlık gibi düşünebilirsin. Natif kontrast değerlerini yazsalar gerçek değerleri, yazılanların %10 bile değil.
Dark chip3 ün giriş seviye dlp cihazlarda kullanılmaya başlanması lcd panel üreten Epson nun başına bela olunca, yeni pazarlama taktiği olarak renkli ışık çıktısı kurnazlığını ortaya attı. Kontrast aldatmacası gibi .... Epson yapabiliyorsa lcd panelleriyle 4k cihaz üretsin biz de ayakta alkışlayalım ....

İşin kurnazlık tarafına bakarsak DLP ve LCD üreticilerinin yayınladıkları kontrast ve parlaklık gibi değerlerin tamamı ulaşılabilecek maksimum değerleri gösteriyor, tabi bunu kurnazlık olarak değerlendirmek istersek. En basitinden elinizdeki cihazda sunum modlarını değiştirdiğinizde parlaklık ya da kontrastın değiştiğini kolaylıkla görebiliyorsunuz.

Burada Epson sadece bir örnekti, dünyanın 1 numarası ve tartışmasız açık ara öndeler, teknolojik açıdan bir çok patent onlara ait. Ben savunsam ne olur savunmasam ne olur.

Bugün 4K bizim için çok önemli bir özellik ancak yakın geçmişte aynı şey Full HD için geçerliydi. Full HD ev sineması almak için ciddi harcamalar yapmak gerekiyordu.

Tek chip DLP projeksiyonlar istenen üst düzey kaliteyi yakalayamasa bile piyasada fiyatları aşağı çekiyor. Bunun sayesinde DLP ya da LCD ev sineması projeksiyonlarının bir kısmını 2000-2500 TL gibi fiyatlara alabiliyoruz. Sağolasın DLP demek lazım.

İlgili arkadaşımızın sorguladığı asıl konumuza dönersek, LCD projeksiyonların parlaklık konusunda üstünlüğü, DLP projeksiyonların özellikle film gibi renkli görüntülerde parlaklık kaybına uğraması bir gerçek. Bunun için yayınlanmış çok sayıda makale, video var ve incelediğim kadarıyla buna itiraz eden, hayır biz renkli çıkış olarak aynı değeri veriyorsuz diyen bir DLP üreticisi yok.
Bana göre DC3 parlaklık konusunda ciddi bir avantaj yaratmadı ama gördüğüm kadarıyla doğru renk gösteriminde normal DLP lere göre çok daha başarılı. Bu konuda ISFccc gibi sertifikaların bulunması da en az DC3 kadar önemli.
Aksi durumda özellikle iş yerinde DLP projeksiyon kullananlar varsa hak verecektir, power point sunumlarında hazırlanan renklerle projeksiyonun gösterdiği renkler arasında ciddi farklar var.

Bütün bunlar, DLP nin parlaklık kaybı, W1070, Optoma HD25e, Acer H6510 ... gibi çok sayıda DLP projeksiyonun kötü olduğu anlamına gelmiyor. Biz seyrettiğimiz görüntüyle mutluysak en iyi projeksiyon bizim projeksiyonumuz... bahsedilenler sadece detay teknik konular.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
11 yıl
Yarbay

projeksiyon alma arefesindeyim, yukarıda yazılanları okuyunca parlak, vivid ve canlı görüntü seven birisi olarak (samsung led tv ler gibi çok doğal olmasada benim daha hoşuma gidiyor) dlp benq w1070 den biraz soğur gibi oldum . Anladığım kadarı ile DLP plazma 3LCD ise LED tv ler gibi yanılıyormuyum ? w1070 parlaklık, keskinlik, canlılık ve vividlik hususunda plazma severlere hitap eden bir ürünmüdür ?


Bu mesaja 3 cevap geldi.
T
11 yıl
Yarbay

Doğru duvar rengi, perde ve uygun kaynakla W1070'ün görüntüsüne sadece aşık olunur, onu diyeyim :)



C
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: yusuftaner

projeksiyon alma arefesindeyim, yukarıda yazılanları okuyunca parlak, vivid ve canlı görüntü seven birisi olarak (samsung led tv ler gibi çok doğal olmasada benim daha hoşuma gidiyor) dlp benq w1070 den biraz soğur gibi oldum . Anladığım kadarı ile DLP plazma 3LCD ise LED tv ler gibi yanılıyormuyum ? w1070 parlaklık, keskinlik, canlılık ve vividlik hususunda plazma severlere hitap eden bir ürünmüdür ?

Forumlardaki süslü ya da tam tersi kötü yorumlara icabet etmektense kendiniz demo etmenizde fayda var, biraz da beklentilerinizle ilgili bir durum hayal kırıklığı yaşamamanız için söylüyorum, ortalama bir film izleyicisi iseniz işinizi göreceğini düşünüyorum, bir arada buralarda optoma hd25e denilen cihaz çok pofpoflanmıştı ama sonradan 2d de pek tat vermediği anlaşıldı cihazı satanlar oldu, firmaların elinde ne varsa piyasada ona gaz veriliyor, optomanın ön planda oldugu dönemde benq w1070 piyasada yine vardı ama hiç esamesi okunmazdı(Türkiye piyasası için konuşuyorum) hatta o zamanlar buralarda optomanın benq w1070ten daha iyi oldugu bile söyleniyordu daha sonra da ise ne olduysa rüzgar tersine döndü sonra bir baktık optoma satan elemanlar bu kez de harıl harıl benq w1070 satmaktalar. Vermek istediğim mesajı anlamışsınızdır, İstanbuldaysanız cihazı deneyin.. Selamlar..





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemo62 -- 19 Ağustos 2014; 18:56:11 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Y
11 yıl
Yarbay

Yorumlariniz için çok teşekkürler. Dediğiniz gibi istanbulda olsam işler daha kolay olacak ama sakaryada yaşıyorum. Yurt dışı sitelerde de w1070 çok güzel yorumlar almış ama işte insan emin olmak istiyor sonuçta iyi bir para vereceğiz. Tekrar teşekkürler.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @cemo62
C
11 yıl
Yarbay

Çekincenizi anlıyorum, ha tabi dediğimi de yanlış anlamayın cihaz kötü vb bir şey demedim, sizin beklentinizi bilmediğim için ondan mümkünse demo yu önerdim. Burada Beklenti çok önemli çünkü birinin muazzam dediği görüntü sizin kafanızdaki şablona oturmayabilir. Her sene fiyat/performans ürünü çıkıyor, bu sene de benq w1070 ve birkaç model var yurtdışında 700 dolara dahi bulmak mümkün, hakkınızda hayırlısı olsun selam ve sevgiler..


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @yusuftaner
Y
11 yıl
Yarbay

Mevlam razı olsun....bilmukabele...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @cemo62
T
11 yıl
Yüzbaşı

@cemo62 subliminal mesaj vererek sony'e yönlendiyor bizi
Şaka bir yana;

sayın yusuftaner,

Mesajınızdaki beklentilerinize istinaden konuşmak gerekirse, sizi ne optoma hd131xe, hd25e nede benq w1070 memnun eder.
Bu cihazlar arasında birinin siyah seviyesi biraz iyidir, diğerinin 2d performansı, ötekisinin 3d başarısı.
Bu farklarda emin olun doğru ayar sonrası %10'u geçmez. (veriler forumda mevcut, rf gözlük harici)
Bu %10'luk oranıda görüntüde ayırt eden bir projeksiyon kullanıcısı bana göre bu cihazları kullanmaz.

Sizin için en doğru tercih, projeksiyon cihazının siyah seviyesini pek fazla dert etmeden ( led tv yorumunuza göre)
kontrast oranı yüksek, size daha yoğun renkler veren bir üst model 3lcd cihazlara yönelmek olur.

Gerçekçi olalım, bu cihazlar başlangıç seviyesi cihazlar.
cemo62'nin de söylediği gibi ürünü görmeden alıp daha sonra beklentinize göre hüsran yaşayabilirsiniz.
Bütçeye göre orta seviye cihazlara bakıp demo etmenizde fayda var diye düşünüyorum.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @yusuftaner
H
11 yıl
Yarbay

Yukarıda yazılanların tamamına katılıyorum. Hem 3LCD hem de DLP teknolojileri ne yazık ki sorunsuz teknolojiler değiller. Aynı şekilde Plazma , Led LCD ve OLED teknolojilerinin sorunsuz olmadığı gibi.
DLP teknolojisi projektörlerin çok uzun sürelerde(5 sene üzerinde) sadece lambası değiştirilerek kullanılabilmesi ihtiyacına uygun olarak tasarlanmıştı birincil öncelik ev kullanımı değildi. 4 Segment Renk tekerleğinden renk gamutunun çok dar bir aralığı elde edilebiliyordu.Bu renklerde olması gerekenden koyu bir şekilde ekrana yansıyordu ancak ofis kullanıcıları dert etmedi onlar dayanıklı,portatif , hafif makina ve büyük görüntü beklentisindeydiler ve Booom DLP bir anda popüler oldu.
Ev kullanımına gelirsek renk üretimi oldukça büyük bir sorun olarak karşımıza çıktı ancak burada Texas Instruments (DLP mucidi ve üreticisi) daha geniş renk yelpazesine sahip 6 segment renk tekerleğini Brilliant Color yazılımını barındıran işlemciyle birleştirince oldukça dengeli renkler üretmeye başladı.
Bilirsiniz belki 3LCD teknolojisi de doğru renkleri üretmek için Mekanik Sinema Filtreleri kullanıyor. Bu filtreler de %30-%50 aralığında ışığı kısıyor. Oradaki problem de basit Likit Kristal ekranın içersinden geçen ışığın seviyesi arttıkça koyu renklerin üretilmesinin zorluğudur.
< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @turkmedia
Y
11 yıl
Yarbay

Sayın Türkmedia ;
Size de yorumlarınız için teşekkür ederim. Projeksiyonrın Fiyat skalasındaki farkı görünce bu işinde sonunun olmadığını iyinin iyisinin olduğunu görüyoruz , evimde 55F8000 kullanıyorum ve bazı eksi yönleri olmasına rağmen diğer tv ler bana karanlık, daha cansız ve puslu geliyor tabiri caizse tül perdenin arkasından bakar gibi .... bu sebeple projeksiyonda da beklentim bu yönde açıkcası. Ancak projeksiyon cihazı %90-95 ağırlıklı film izlemek maksatlı kullanılacağı ve sıfır ışık koşullarında seyredileceği içinde kendi kendime korktuğum başıma gelmeyebilirde diyorum açıkcası. Sonuçta bu iş için kafamda bir çıta belirledim 2000 - en max2500 TL . Bu işe niyetlendiğimden beri karşıma ve gündemime hep iki çihaz çıktı W1070 ve hd131xe. "Bu fiyat aralığında" gözüm başka bir cihaz da kestiremedi ve ibre hep w1070 e doğru kaydı , bakalım ne olacak hayırlısı ile inşallah :)


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @turkmedia
C
11 yıl
Onbaşı

Geçenlerde arkadaşıma Optoma HD25e aldık, çok başarılı bir cihaz, listenize eklemenizi öneririm.
Beklentilerinizi karşılayacak cihaz LCD gibi gözükse bile bu fiyat aralığında iyi bir LCD projeksiyon almak şu an için mümkün gözükmüyor.




Bu mesajda bahsedilenler: @yusuftaner
C
11 yıl
Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: cemo62

quote:

Orijinalden alıntı: yusuftaner

projeksiyon alma arefesindeyim, yukarıda yazılanları okuyunca parlak, vivid ve canlı görüntü seven birisi olarak (samsung led tv ler gibi çok doğal olmasada benim daha hoşuma gidiyor) dlp benq w1070 den biraz soğur gibi oldum . Anladığım kadarı ile DLP plazma 3LCD ise LED tv ler gibi yanılıyormuyum ? w1070 parlaklık, keskinlik, canlılık ve vividlik hususunda plazma severlere hitap eden bir ürünmüdür ?

Forumlardaki süslü ya da tam tersi kötü yorumlara icabet etmektense kendiniz demo etmenizde fayda var, biraz da beklentilerinizle ilgili bir durum hayal kırıklığı yaşamamanız için söylüyorum, ortalama bir film izleyicisi iseniz işinizi göreceğini düşünüyorum, bir arada buralarda optoma hd25e denilen cihaz çok pofpoflanmıştı ama sonradan 2d de pek tat vermediği anlaşıldı cihazı satanlar oldu, firmaların elinde ne varsa piyasada ona gaz veriliyor, optomanın ön planda oldugu dönemde benq w1070 piyasada yine vardı ama hiç esamesi okunmazdı(Türkiye piyasası için konuşuyorum) hatta o zamanlar buralarda optomanın benq w1070ten daha iyi oldugu bile söyleniyordu daha sonra da ise ne olduysa rüzgar tersine döndü sonra bir baktık optoma satan elemanlar bu kez de harıl harıl benq w1070 satmaktalar. Vermek istediğim mesajı anlamışsınızdır, İstanbuldaysanız cihazı deneyin.. Selamlar..

Forumlarda yer alan yorumlara fazla kaptırmamak gerektiği konusunda sizi destekliyorum. Bazen gereksiz kafa karışıklığı yaratıldığını veya aşırı yönlendirme yapıldığını görüp rahatsız olmamak mümkün değil.
Piyasa koşulları satıcıları popüler ürünleri satmaya yönlendiriyor ve o ürünün iyi tarafları ön plana çıkartılmaya çalışılırken nedense bir başka ürün yerin dibine batırılıyor.
W1070 severek kullandığım bir projeksiyon, arkadaşlarımı da tavsiye ediyorum. Ancak geçenlerde bir arkadaşım Optoma HD25e aldı ve inceleme şansım oldu, çok hoşuma gitti, siyahlarda (bence) daha başarılı. Böyle olunca forumlarda zamanında neden bu projeksiyon çok iyiydi ve sonralarda neden kötülendi düşünmek lazım :)


Bu mesaja 2 cevap geldi.