Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 3 misafir, 1 mobil kullanıcı
9673
Cevap
1139763
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: ASTRA 1,3 CDTİ Kullanıcı yorumları (198. sayfa)
B
15 yıl
Yüzbaşı

----------





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi buffon1987 -- 23 Mart 2010; 19:49:22 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
15 yıl
Yarbay

her ikisini de kullandım ve kendi yorumum her ikisi de birbirinden fiyaskodur..
benim beklentim gaz tepkileri iyi olan ve sakin kullanımlarda makul tüketim olan bir motordur..
maalesef böyle bir motor opel de yok.
bu tanıma uyan tek motor peugeot,citroen,volvo ve ford ta kullanılan 1.6 HDI ya da 1.6 TDCI 110 HP lik dizel motor..
zaten şu anda bu motor en iyi dizel motor.. ardından da hyundai ve kia daki 1.6 CRDI ile 1.5 CRDI geliyor..
gerisi benzinliymiş,dizelmiş hikayedir..
1.3 cdti 2006 yılında aldım.. 1 senede sattım..
sabahları çok zor çalışırdı ve gürültülü sarsıntılı çalışırdı..
uzun süre kontak ya da ardı ardına 2 defa kontak yapmak gerekiyordu soğuk havalarda.. servise gittiğimde hep normal derlerdi..
2.200 - 2.300 devire kada motor yok gibiydi ancak o devirlerden sonra özellikle 2.500 devirden 4.000 devire kadar da rokete geçmiş gibi araba birden canlanırdı ancak kısa devir aralığında olduğu için de çabuk kesilirdi araba..
sakin sakin ve otoban kullanımında 4,8 - 5,0 lt ortalama tutturulabilir..
ancak ben 2006 yazında bodrum didim arasında 8 lt ortalama yaptığımı bilirim.. virajlı yolda ve performansı kullanım ile..
zira arabayı 2.500 devirlede tutmak için küçük vites kullanmak zorunda kalırsınız,bağırta bağırta ve yakıtı da içire içire kullanırsınız arabayı..
115 benzinli için de test etmeden almıştım 2008 başında sedan H kasa olarak..o da rakamdaki 115 ile alakası olmayan bir motordu..hızlanmaya meyilli atak bir motor değildi ve tüketimi de g kasadaki 1.6 101 hp ile kıyasla faciaydı..
arabam.com daki her iki motor versiyonu için bulunan test doğruları söylüyor.. okumanızı tavsiye ederim..


Bu mesaja 2 cevap geldi.
C
15 yıl
Yarbay

bu arada test etme imkanım olmadı ancak yeni focuslardaki 115 hp likbenzinli motor ( vct olması gerek ) astra daki 115 benzinliye gmöre daha mantıklı bir motor gibi geldi bana?
hem tüketim hem de performans olarak..
testinde alt devirlerde canlılığını hissetirmeye başlayan gibi bir ibare var..
sakin kullanıcılar için bile bu kısım önemlidir.. tüketimi de olumlu yönde etkiler..
astra 115 de alt devirlerde tıpkı 1.3 dizel gibi araç canlı falan değildir. hatta gaza bastığınızda " hızlansam mı acaba" gibilerinden bir karakterde hızlanır..
arabayı açmak için canım çıktı ama banamısın demedi.. yani motor karakteri böyleymiş..ne yapsam nafile oldu..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
15 yıl
Binbaşı

Ben performans aramıyorum. Ankara'da her yere mobese doldurdular. 2010'dan sonra 50'yi zor geçeceğiz.

1,6 dizel 100 km 'de performansa 1,5lt fazla vermem demek. Artı MTV'si de cabası. Günde 5tl fazladan yol parası vermem anlamına geliyor.

Sorunsuzluk ve ekonomi benim için daha öncemli. Zira oyle olmasa, şu anda km'de 30 kurus yakan 1,8 Turbo motordan, dizele geçmek istemem.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sinerfru -- 27 Aralık 2009; 17:56:23 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
15 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Sinerfru

Arkadaşlar bugün galerileri gezdim. Düşündüğüm iki araç vardı. Ve mevcut arabamla takasa girmeyi düşünüyordum. Aldığım fiyatlar doğrultusunda aşağıdaki arabalar arasında 4500TL fark gözüküyor.



2010 Astra 1.3 CDTİ-Enjoy-Easyronick-Metalik
2010 Fiesta 1.4 TDCİ Trend-Hiç bir paket yok(şansman dahil)-metalik

4500 tl fark odeyip astra almak daha mantıklı geldi. Her ne kadar eski kasa da olsa. Astranın segmenti ve paketin esp dahil full+full olması beni etkiledi.

Yorumlarınızı bekliyorum.Sizce ne yapmalıyım. Galerideyken sormayı unuttugum bazı seyleri burda sorayım. Ne de olsa siz daha yansız cevap verirsiniz

-Astra 1.3 un easytronicin yakıt performansı nedir. Genelde Ankara içinde şehir içi kullanacağım. Ama günde 100km yapacaksam , bunun en az 50 si Ankara-Eskisehir yolu gibi sehirlerarası yolda kullanılacak.
-Kac yıl garanti veriyorlar
-Yakıt garantisi var mı? (Ford sanırım opetle anlasmıs ordan alırsanız yanlıs yakıttan cıkan tum amsrafları karsılıyorlar)





Fiesta astra arasında kaldıysan kesinlikle astra almalısın. Konfor,vergi sağlamlık yönlerinden fiestadan çok daha iyi olduğu kesin. Aslında sınıfları da aynı değil karşılaştırma yapmak mantıksız. Astranın bir güzel özelliğide 2. elinin çok iyi tutulması, şu anda aracımı satmaya kalksam 1 yıl geçmesine rağmen aynı fiyattan satabiliyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
15 yıl
Yarbay

performans mobeseye radara yakalanmak demek değildir..
0-60 km/h arasına kadar bile performansı hissedebilirsiniz rahatlıkla..
1.8 turbo motordan sonra ne derseniz deyin hafif bir duruma uğrayacaksınız..
ben astra g 101 hp den astra h 1.3 cdti a geçince bile dumurların hasına uğramıştım..
bu arada 1.6 hdi öyle çok yakan bir araba değil..
bir aralar 407 de test yapıp 1.000 kusur kilometre yol yaptılar ve bunu ispatladılar.. 2 sene önceydi yanılmıyorsam..
1.500 kg lık arabada bile 4,1 lt ortalama mı neydi?
bu arada 1.3 cdti ile şehir içinde çok fazla dur kalkta beklediğiniz ekonomiyi mümkün değil göremezsiniz..
zira araç alt devirlerde motor yokmuş gibi hissettiriyor ve siz de mecburen gaza basıp 2.500 devir üzerine çıkıyorsunuz..
diğer taraftan tam tersi durum olarak 1.6 hdi de ve 1.6 crdi veya 1.5 crdi de gaza basmadan arabayı yerinden rahat hareketlendirir ve 3. vitese kadar da hızlanırsınız..
bizzat kullanıyorum bu arabaları..
hele ki crdi bende 2006 dan beri var ve toplamda 100.000 km yapmışımdır..
güçlü dizel motorlar ile tüketiminiz sakin kullanımlarda en az 1.3 ya da 1.4 dizeller kadar olur..bakmayın onların teknik verilerine broşürlerindeki..
sıkı bir opel fanatiği olarak ben elin motorlarını övüyorsam emin olun tecrübelerime göre konuşuyorumdur..



C
15 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ata_han


quote:

Orijinalden alıntı: Sinerfru

Arkadaşlar bugün galerileri gezdim. Düşündüğüm iki araç vardı. Ve mevcut arabamla takasa girmeyi düşünüyordum. Aldığım fiyatlar doğrultusunda aşağıdaki arabalar arasında 4500TL fark gözüküyor.



2010 Astra 1.3 CDTİ-Enjoy-Easyronick-Metalik
2010 Fiesta 1.4 TDCİ Trend-Hiç bir paket yok(şansman dahil)-metalik

4500 tl fark odeyip astra almak daha mantıklı geldi. Her ne kadar eski kasa da olsa. Astranın segmenti ve paketin esp dahil full+full olması beni etkiledi.

Yorumlarınızı bekliyorum.Sizce ne yapmalıyım. Galerideyken sormayı unuttugum bazı seyleri burda sorayım. Ne de olsa siz daha yansız cevap verirsiniz

-Astra 1.3 un easytronicin yakıt performansı nedir. Genelde Ankara içinde şehir içi kullanacağım. Ama günde 100km yapacaksam , bunun en az 50 si Ankara-Eskisehir yolu gibi sehirlerarası yolda kullanılacak.
-Kac yıl garanti veriyorlar
-Yakıt garantisi var mı? (Ford sanırım opetle anlasmıs ordan alırsanız yanlıs yakıttan cıkan tum amsrafları karsılıyorlar)





Fiesta astra arasında kaldıysan kesinlikle astra almalısın. Konfor,vergi sağlamlık yönlerinden fiestadan çok daha iyi olduğu kesin. Aslında sınıfları da aynı değil karşılaştırma yapmak mantıksız. Astranın bir güzel özelliğide 2. elinin çok iyi tutulması, şu anda aracımı satmaya kalksam 1 yıl geçmesine rağmen aynı fiyattan satabiliyorum.


evet astra 2. elde çok güçlüdür..
ben H kasaları 2.000 TL zarar ile satabilmiştim 1 sene sonra.. ( ama sıfır alırken hep avantajlı fiyatlarla aldım )
bu arada aldığınız fiyattan satabilmeniz ilginç? bu ancak ötv zamanlarında alınmış bir araba için mümkün olabilir..
zira bir ara ötv zamanında rakamlar astra H için enjoy da 27.000 - 28.000 TL lerden başlıyordu yanılmıyorsam..



P
15 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: corail

her ikisini de kullandım ve kendi yorumum her ikisi de birbirinden fiyaskodur..
benim beklentim gaz tepkileri iyi olan ve sakin kullanımlarda makul tüketim olan bir motordur..
maalesef böyle bir motor opel de yok.
bu tanıma uyan tek motor peugeot,citroen,volvo ve ford ta kullanılan 1.6 HDI ya da 1.6 TDCI 110 HP lik dizel motor..
zaten şu anda bu motor en iyi dizel motor.. ardından da hyundai ve kia daki 1.6 CRDI ile 1.5 CRDI geliyor..
gerisi benzinliymiş,dizelmiş hikayedir..
1.3 cdti 2006 yılında aldım.. 1 senede sattım..
sabahları çok zor çalışırdı ve gürültülü sarsıntılı çalışırdı..
uzun süre kontak ya da ardı ardına 2 defa kontak yapmak gerekiyordu soğuk havalarda.. servise gittiğimde hep normal derlerdi..
2.200 - 2.300 devire kada motor yok gibiydi ancak o devirlerden sonra özellikle 2.500 devirden 4.000 devire kadar da rokete geçmiş gibi araba birden canlanırdı ancak kısa devir aralığında olduğu için de çabuk kesilirdi araba..
sakin sakin ve otoban kullanımında 4,8 - 5,0 lt ortalama tutturulabilir..
ancak ben 2006 yazında bodrum didim arasında 8 lt ortalama yaptığımı bilirim.. virajlı yolda ve performansı kullanım ile..
zira arabayı 2.500 devirlede tutmak için küçük vites kullanmak zorunda kalırsınız,bağırta bağırta ve yakıtı da içire içire kullanırsınız arabayı..
115 benzinli için de test etmeden almıştım 2008 başında sedan H kasa olarak..o da rakamdaki 115 ile alakası olmayan bir motordu..hızlanmaya meyilli atak bir motor değildi ve tüketimi de g kasadaki 1.6 101 hp ile kıyasla faciaydı..
arabam.com daki her iki motor versiyonu için bulunan test doğruları söylüyor.. okumanızı tavsiye ederim..





Sizin dediğiniz çalışma problemini yaşadım ama ben servise gittiğimde 06 modellerde hatalı marş motoru kullandıklarını söyleyip hiç beklemeden garantiden değiştirmişlerdi..

Bu sene Afyondan Didime gittim öğlen vaktinde çıkmak zorunda kaldığım için Bütün yol Klima 3. seviyede geldim Ortalama 6.5'u geçmedi..
Didim içinde 100km yaptıktan sonra klima açık Kuşadası'na gittim geldim Ortalama 6.8 olmuştu.

Araç eskidikçe daha az yakıyorsa bilmiyorum
şu an için en ekonomik motor PSA'nın 1.4 HDi motoru (CitroenC2) diye okumuştum..
Ama üst sınıfta en ekonomik motorda 1.3 CDTi/Multijet..
PSA'nın 1.6 Dizeli kesinlikle daha performanslı ama bu onları en ekonomik yapmaz..

Benzinlilerle pek karşılaştırmaya girmiyorum..
Benzinliler Alırken ucuz ama günümüz benzin fiyatları sağolsun Uzun dönemde daha pahalıya geliyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi plekumattm -- 27 Aralık 2009; 18:28:38 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
E
15 yıl
Çavuş

HB, 1,3 cdti, enjoy, easytronic, metalik için 38.000 fiyat aldık. Şu an için nasıl bir fiyat.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
15 yıl
Teğmen

Arkadaşlar arabam 2007 model dolayısıyla garanti dışı, serviste bakımları yaptırmıyorum ama 30.000 bakımından sonra km göstergesinin üzerinde INSP yazısı çıktı.Arabayı çalıştırdıktan sonra kayboluyor.yani bakım anlamında sanırım. Bu uyarıyı nasıl yok edebiliriz illa da her bakımdan sonra servise gidip makinaya mı bağlatacağız???


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
15 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: plekumattm

quote:

Orijinalden alıntı: corail

her ikisini de kullandım ve kendi yorumum her ikisi de birbirinden fiyaskodur..
benim beklentim gaz tepkileri iyi olan ve sakin kullanımlarda makul tüketim olan bir motordur..
maalesef böyle bir motor opel de yok.
bu tanıma uyan tek motor peugeot,citroen,volvo ve ford ta kullanılan 1.6 HDI ya da 1.6 TDCI 110 HP lik dizel motor..
zaten şu anda bu motor en iyi dizel motor.. ardından da hyundai ve kia daki 1.6 CRDI ile 1.5 CRDI geliyor..
gerisi benzinliymiş,dizelmiş hikayedir..
1.3 cdti 2006 yılında aldım.. 1 senede sattım..
sabahları çok zor çalışırdı ve gürültülü sarsıntılı çalışırdı..
uzun süre kontak ya da ardı ardına 2 defa kontak yapmak gerekiyordu soğuk havalarda.. servise gittiğimde hep normal derlerdi..
2.200 - 2.300 devire kada motor yok gibiydi ancak o devirlerden sonra özellikle 2.500 devirden 4.000 devire kadar da rokete geçmiş gibi araba birden canlanırdı ancak kısa devir aralığında olduğu için de çabuk kesilirdi araba..
sakin sakin ve otoban kullanımında 4,8 - 5,0 lt ortalama tutturulabilir..
ancak ben 2006 yazında bodrum didim arasında 8 lt ortalama yaptığımı bilirim.. virajlı yolda ve performansı kullanım ile..
zira arabayı 2.500 devirlede tutmak için küçük vites kullanmak zorunda kalırsınız,bağırta bağırta ve yakıtı da içire içire kullanırsınız arabayı..
115 benzinli için de test etmeden almıştım 2008 başında sedan H kasa olarak..o da rakamdaki 115 ile alakası olmayan bir motordu..hızlanmaya meyilli atak bir motor değildi ve tüketimi de g kasadaki 1.6 101 hp ile kıyasla faciaydı..
arabam.com daki her iki motor versiyonu için bulunan test doğruları söylüyor.. okumanızı tavsiye ederim..





Sizin dediğiniz çalışma problemini yaşadım ama ben servise gittiğimde 06 modellerde hatalı marş motoru kullandıklarını söyleyip hiç beklemeden garantiden değiştirmişlerdi..

Bu sene Afyondan Didime gittim öğlen vaktinde çıkmak zorunda kaldığım için Bütün yol Klima 3. seviyede geldim Ortalama 6.5'u geçmedi..
Didim içinde 100km yaptıktan sonra klima açık Kuşadası'na gittim geldim Ortalama 6.8 olmuştu.

Araç eskidikçe daha az yakıyorsa bilmiyorum
şu an için en ekonomik motor PSA'nın 1.4 HDi motoru (CitroenC2) diye okumuştum..
Ama üst sınıfta en ekonomik motorda 1.3 CDTi/Multijet..
PSA'nın 1.6 Dizeli kesinlikle daha performanslı ama bu onları en ekonomik yapmaz..

Benzinlilerle pek karşılaştırmaya girmiyorum..
Benzinliler Alırken ucuz ama günümüz benzin fiyatları sağolsun Uzun dönemde daha pahalıya geliyor.


araba eskidikçe daha fazla yakmaz..benim verdiğim değerler 2006 yılına aittir ve o arabamı 19.000 - 20.000 km arası bir km de sattım..
yani motor açılmış ve optimuma ulaşmış olmalıdır bu km aralığında..
PSA 1.6 407 de tüketim rekorunu tescilletmiş bir motordur..
şu an kullandığım 307 de izmir çanakkale yolunda 0,146 TL yakıyor km de ve yol bilgisayarı 102 gösteriyor ortalama hızı..
yani düzlüklerde 120 -130 virajlar şehir içi derken ortalama hız bu çıkıyor..
bu rakamı başka motor ile yakalayamazsınız..
aynı şekilde yılbaşında aldığım c4 1.6 HDI mcp de müthiş tutumlu bir araçtı..şahsen denedim,okuduklarımı ya da duyduklarımı aktarmıyorum..
bu arada gariptir ama renault un 8 valfli 1.5 dci leri de az yakıyor..hatta bence 1.3 cdti 90 hp den az yakıyordur..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
15 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: corail


Haklısınız biraz fanatiklik yaptım..

Astra ekonomikliği konusundada düşüncelerim biraz abartılı olmuş





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi plekumattm -- 28 Aralık 2009; 0:47:09 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
15 yıl
Yarbay

rica ederim..
ama astra nın yerini bende başka hiçbir araba tutamaz.. o ayrı konu..
sabırla beklemeye devam 1.6 CDTI motoru..


Bu mesaja 2 cevap geldi.
P
15 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: corail

rica ederim..
ama astra nın yerini bende başka hiçbir araba tutamaz.. o ayrı konu..
sabırla beklemeye devam 1.6 CDTI motoru..


Aynen ..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
15 yıl
Yarbay

Yıl sonu kampanyalarında garanti uzatımı var mıdır acaba? Ben garantimi uzatmak istiyorum ama 550 TL çok geliyor gözüme. Bilgisi olan ve bunu daha makul bir fiyata halledebileceğimiz bir durum var mıdır?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
15 yıl
Onbaşı

ewt bil. sıfırlayıp istanbul trafigine girdiğimde aracımın ortalama yakıt tüketiminin çok da düşük olmadıgını görüyorum ama uzun yolda araç çok keyifli ve sürücüye güven hissini iyi yasatıyor yani bu aracı tercih edecek arkadaslar yüksek bi performans beklemsinler sehir dısı ve karma kullanımda ekonomik ama direk sehir içindeki kullanımı beni çok düşündürüyor özellikle dur kalk esnasında vites değiştirmekten canım cıkıyor ses olarakda bnce astra gayet sessiz calısıyor ısındıktan sonra,tabikide soguk havada her dizel morotun yaptıgı gibi ses olayı olacak.Bende 1.6 2003 astramı satıp dizele döndüm ilk zamanlar kamyon gibi geliyordu sonradan alısmaya baslıyor insan.Dizel motorda yüksek devir kullanılır arkadaslar bunuda göz ardı etmeyin dizel motor yüksek ısıyı sever yani ekonomi yapacagım diye aracı düşük devirlerde kullanmak hem aracın motoruna zarar verir hemde yakıtı daha fazla tüketirsiniz.Ben aracımı aldıgımdan beri vites geçişlerimi 3000 devirde yapyıyorum 1 vites hariç çok rahatsız edecek seste cıkarmıyor ve araç agresifleşmeye başlıyor ki 1.6 101bg astra kullanmıs biri olarak anlattıgınız gibi çok büyük farklar yok...



C
15 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: Sinerfru

Arkadaşlar bugün galerileri gezdim. Düşündüğüm iki araç vardı. Ve mevcut arabamla takasa girmeyi düşünüyordum. Aldığım fiyatlar doğrultusunda aşağıdaki arabalar arasında 4500TL fark gözüküyor.



2010 Astra 1.3 CDTİ-Enjoy-Easyronick-Metalik
2010 Fiesta 1.4 TDCİ Trend-Hiç bir paket yok(şansman dahil)-metalik

4500 tl fark odeyip astra almak daha mantıklı geldi. Her ne kadar eski kasa da olsa. Astranın segmenti ve paketin esp dahil full+full olması beni etkiledi.

Yorumlarınızı bekliyorum.Sizce ne yapmalıyım. Galerideyken sormayı unuttugum bazı seyleri burda sorayım. Ne de olsa siz daha yansız cevap verirsiniz

-Astra 1.3 un easytronicin yakıt performansı nedir. Genelde Ankara içinde şehir içi kullanacağım. Ama günde 100km yapacaksam , bunun en az 50 si Ankara-Eskisehir yolu gibi sehirlerarası yolda kullanılacak.
-Kac yıl garanti veriyorlar
-Yakıt garantisi var mı? (Ford sanırım opetle anlasmıs ordan alırsanız yanlıs yakıttan cıkan tum amsrafları karsılıyorlar)





Üstteki yorumlardan sonra kesin aklın karışmıştır.
arabadan ne beklediğin, nasıl kullandığın gibi sana has beklentilerle 1.3 cdti motordan çok mennun da olabilirsin olmayabilirsinde.
Easytronic alacağın için hem yakıt hem sürüş konusunda eminim beklentilerini karşılar.
Arabamı ağırlıklı şehiriçi ve performanslı kullandığım halde 6 litreyi geçmiyor. Uzun yolda da, yolumda çoğunlukla radar olmadığı için 140-160 gibi kullanıyorum.
Normal kullansam değerler 5-5,5 gibi, dikkat edersem 5'in altına düşüyor.
Boş bir fiesta yerine astra elegance paket ve easytronic için 4500 lira fark kesinlikle verilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
15 yıl
Binbaşı

1.7 cdti hakkında düşünceleriniz?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
15 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: emreasker

1.7 cdti hakkında düşünceleriniz?

öncelikle vergi derim
bu sebepten artık yoklar TR de..
100 beygir olduklarını biliyorumH kasadaki 1.7 CDTI ların ve büyük ihtimal ile 1.3 CDTI in handikaplarının hiçbiri yoktur..
zaten opel in kendi motorudur bu 1.7 CDTI daha öncesinde bu 1.7 DTI 75 HP idi corsa van ve combo larda.. 2003 ve öncesi..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: corail


quote:

Orijinalden alıntı: emreasker

1.7 cdti hakkında düşünceleriniz?

öncelikle vergi derim
bu sebepten artık yoklar TR de..
100 beygir olduklarını biliyorumH kasadaki 1.7 CDTI ların ve büyük ihtimal ile 1.3 CDTI in handikaplarının hiçbiri yoktur..
zaten opel in kendi motorudur bu 1.7 CDTI daha öncesinde bu 1.7 DTI 75 HP idi corsa van ve combo larda.. 2003 ve öncesi..

vergisi 2.0 dan az 750 olması lazım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.