Cevap: Arabalar İleri-Geri Yaparken Aynı Çizgi Üzerindenmi Geçerler

13 yıl

Yarbay

bence arka tekerlerde on tekerlerle aynı acıda donebılseydı sızın bahsettığınız sey olurdu ılerı gerı hareketınızde aynı cızgıde kalırdınız

A

aahmety

13 yıl

Yüzbaşı

durum o kadarda karmaşık değil. ileri giderken ön teker dönüşü sağlıyor ancak geri giderken dönüşü sağlaması gereken arka tekerler sabit bunun yerine yine ön teker dönüşü sağlıyor bu yüzden araç kayıyor.

Aracın ileri- geri harekette kaymaması için ileri giderken ön tekerler dönseydi geri giderkende arka tekerler dönseydi (tabi dönme açıları aynı olmalı) araç çizgiden çıkmazdı.

Bide ön tekeri sabit olup arka tekerleri dönme kuvveti veren araçlar daha keskin bir dönüş sağlıyor(bknz: forklift ) bu yüzden geri geri park etmek daha kolay oluyor

D

Du Hast

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: yukselsedat88

quote:

Orijinalden alıntı: omerf

quote:

Orijinalden alıntı: yukselsedat88

quote:

Orijinalden alıntı: omerf

Benimde dikkatimi çeken bir konu var aynı şey değil fakat bir aracın sağa dönüş çapı ile sola dönüş çapı genelde birbirinden farklı oluyor.Acaba bunun sebebi nedir?

zannetmiyorum sağa ve sola dönüş çaplarının farklı olacağını ama tabi konuya hakim birileri yorumlarsa iyi olur.

Geçen gün aldığım 2-3 tane oto dergisindeki testlerde dikkatimi çekti nerdeyse tüm araçların sağa,sola dönüş çapları farklıydı sola misal 10metre ise sağa 10.1 metre gibi.

bununda sebebini merak ettim şimdi.

bu fark direksiyon kutusunun yapısından kaynaklanıyor.
kabaca direksiyon kutusunda milin bir tarafı birazcık daha uzun oluyor

Bu mesaja 2 cevap geldi.

S

sedat.y

13 yıl

Yüzbaşı

Konu Sahibi

cevap verip bildiklerini paylaşan herkese teşekkürler.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

evoXr

13 yıl

Yüzbaşı

organize işler bunlar...

E

eac

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Du Hast

quote:

Orijinalden alıntı: yukselsedat88

quote:

Orijinalden alıntı: omerf

quote:

Orijinalden alıntı: yukselsedat88

quote:

Orijinalden alıntı: omerf

Benimde dikkatimi çeken bir konu var aynı şey değil fakat bir aracın sağa dönüş çapı ile sola dönüş çapı genelde birbirinden farklı oluyor.Acaba bunun sebebi nedir?

zannetmiyorum sağa ve sola dönüş çaplarının farklı olacağını ama tabi konuya hakim birileri yorumlarsa iyi olur.

Geçen gün aldığım 2-3 tane oto dergisindeki testlerde dikkatimi çekti nerdeyse tüm araçların sağa,sola dönüş çapları farklıydı sola misal 10metre ise sağa 10.1 metre gibi.

bununda sebebini merak ettim şimdi.

bu fark direksiyon kutusunun yapısından kaynaklanıyor.
kabaca direksiyon kutusunda milin bir tarafı birazcık daha uzun oluyor

Burada bir anlam karmaşası var. Öncelikle araçların "curb to curb" dönüş çapı ve "wall to wall" dönüş çapı olmak üzere iki farklı değeri vardır.

Örneğin curb to curb 12.0 metre ise wall to wall 12.2-12.4 metre gibi birşeydir. Daha az veya daha fazla olabilir.

Otomobil dergileri genellikle hem curb to curb hem de wall to wall değerlerini yazarlar. Yani sağ veya sol olarak ayırmazlar. Ömerf dostum sizin aklınızda yanlış kalmış olabilir bence

Standart şartlarda (friksiyon ve traksiyon) etmenlerini gözardı edersek bir otomobil sağa ve sola eşit çapta dönmelidir.

Ama gerçek hayatta bu kadar keskin değerler alınamaz , değerler birbirinden biraz da olsa farklı olur.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sedat.y

13 yıl

Yüzbaşı

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: eac

Burada bir anlam karmaşası var. Öncelikle araçların "curb to curb" dönüş çapı ve "wall to wall" dönüş çapı olmak üzere iki farklı değeri vardır.

Örneğin curb to curb 12.0 metre ise wall to wall 12.2-12.4 metre gibi birşeydir. Daha az veya daha fazla olabilir.

Otomobil dergileri genellikle hem curb to curb hem de wall to wall değerlerini yazarlar. Yani sağ veya sol olarak ayırmazlar. Ömerf dostum sizin aklınızda yanlış kalmış olabilir bence

Standart şartlarda (friksiyon ve traksiyon) etmenlerini gözardı edersek bir otomobil sağa ve sola eşit çapta dönmelidir.

Ama gerçek hayatta bu kadar keskin değerler alınamaz , değerler birbirinden biraz da olsa farklı olur.

curb to curb = kaldırım dan kaldırıma
wall to wall = duvardan duvara

ya kaldırımın yüksekliği arabanın tamponuna çarpacak kadar yüksekse ?

Bu mesaja 2 cevap geldi.

E

evoXr

13 yıl

Yüzbaşı

aynı çizgi olmasa nolur be dostum boşver...direksiyonu kırdın mı mercedes gibi dönüyosa bitmiştir...

E

eac

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: yukselsedat88

quote:

Orijinalden alıntı: eac

Burada bir anlam karmaşası var. Öncelikle araçların "curb to curb" dönüş çapı ve "wall to wall" dönüş çapı olmak üzere iki farklı değeri vardır.

Örneğin curb to curb 12.0 metre ise wall to wall 12.2-12.4 metre gibi birşeydir. Daha az veya daha fazla olabilir.

Otomobil dergileri genellikle hem curb to curb hem de wall to wall değerlerini yazarlar. Yani sağ veya sol olarak ayırmazlar. Ömerf dostum sizin aklınızda yanlış kalmış olabilir bence

Standart şartlarda (friksiyon ve traksiyon) etmenlerini gözardı edersek bir otomobil sağa ve sola eşit çapta dönmelidir.

Ama gerçek hayatta bu kadar keskin değerler alınamaz , değerler birbirinden biraz da olsa farklı olur.

curb to curb = kaldırım dan kaldırıma
wall to wall = duvardan duvara

ya kaldırımın yüksekliği arabanın tamponuna çarpacak kadar yüksekse ?

biz buna curb to küüüüüttt diyebiliriz mesela

evoXr; sağlam post kasıyosun bu akşam. Sabaha karşı binbaşı olacan heralde

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LionTech16 -- 19 Temmuz 2011; 1:40:15 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

eac

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

eac

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

Kayma olur, bu yüzden aynı izden geri gelemez. Eğer paralel olsaydı kayma olmazdı ve aynı iz üzerinden geri gelirdi. Nitekim imkanın varsa oyuncak araba ile de deneyebilirsin. Onların tekerlekleri paralel döner ve aynı iz üzerinden gelir geri. (direksiyonunda boşluk yoksa tabii)

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

eac

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

Kayma olur, bu yüzden aynı izden geri gelemez. Eğer paralel olsaydı kayma olmazdı ve aynı iz üzerinden geri gelirdi. Nitekim imkanın varsa oyuncak araba ile de deneyebilirsin. Onların tekerlekleri paralel döner ve aynı iz üzerinden gelir geri. (direksiyonunda boşluk yoksa tabii)

Kaymanin tek nedeni ackermann degil ama.
Friksiyon ve traksiyondan bahsettim az yukarda :-)

Ayrica isin icinde negatif ve pozitif kaster de var :-)

On takim geometrisi cok komplikedir. Kuvvet altinda belli sinirlar dahilinde elastik davranir.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

S

sedat.y

13 yıl

Yüzbaşı

Konu Sahibi

bi soru sorduk, yok ackermann yok friksiyon yok traksiyon...

şaka biyana iyi oldu iyi.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

Kayma olur, bu yüzden aynı izden geri gelemez. Eğer paralel olsaydı kayma olmazdı ve aynı iz üzerinden geri gelirdi. Nitekim imkanın varsa oyuncak araba ile de deneyebilirsin. Onların tekerlekleri paralel döner ve aynı iz üzerinden gelir geri. (direksiyonunda boşluk yoksa tabii)

Kaymanin tek nedeni ackermann degil ama.
Friksiyon ve traksiyondan bahsettim az yukarda :-)

Ayrica isin icinde negatif ve pozitif kaster de var :-)

On takim geometrisi cok komplikedir. Kuvvet altinda belli sinirlar dahilinde elastik davranir.

Yukarıda Ackermann bu topiğin cevabı olamaz diyordunuz. Tek sebebi demedim zaten. Sizin teorinizi araştırıcam. Bence Ackermann ana sebebi. Niye olduğunu anlattım zaten.

Ackermann Geometrisi komplikedir doğru. Yukarıda anlattığım ideal hatasız Ackermann. Bu hatasız ideal Ackermann araçlarda %100 uygulanamaz. Bu yüzden direksiyon dönme açısına bağlı olarak Ackermann hatası değişir. Örneğin, direksiyon dönme açısı artınca hata artar. Bu yüzdendir ki, aracın direksiyonu tam tur sağa çevrili iken birkaç defa ileri geri yaptığında oluşacak kayma, aracın direksiyonu hafif dönük iken (örneğin 10 derece) oluşacak kaymadan daha fazla olur.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: yukselsedat88

bi soru sorduk, yok ackermann yok friksiyon yok traksiyon...
şaka biyana iyi oldu iyi.

Boşuna zaman ayırıp anlatıyormuşum hissine kapıldım.

E

eac

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

Kayma olur, bu yüzden aynı izden geri gelemez. Eğer paralel olsaydı kayma olmazdı ve aynı iz üzerinden geri gelirdi. Nitekim imkanın varsa oyuncak araba ile de deneyebilirsin. Onların tekerlekleri paralel döner ve aynı iz üzerinden gelir geri. (direksiyonunda boşluk yoksa tabii)

Kaymanin tek nedeni ackermann degil ama.
Friksiyon ve traksiyondan bahsettim az yukarda :-)

Ayrica isin icinde negatif ve pozitif kaster de var :-)

On takim geometrisi cok komplikedir. Kuvvet altinda belli sinirlar dahilinde elastik davranir.

Yukarıda Ackermann bu topiğin cevabı olamaz diyordunuz. Tek sebebi demedim zaten. Sizin teorinizi araştırıcam. Bence Ackermann ana sebebi. Niye olduğunu anlattım zaten.

Ackermann Geometrisi komplikedir doğru. Yukarıda anlattığım ideal hatasız Ackermann. Bu hatasız ideal Ackermann araçlarda %100 uygulanamaz. Bu yüzden direksiyon dönme açısına bağlı olarak Ackermann hatası değişir. Örneğin, direksiyon dönme açısı artınca hata artar. Bu yüzdendir ki, aracın direksiyonu tam tur sağa çevrili iken birkaç defa ileri geri yaptığında oluşacak kayma, aracın direksiyonu hafif dönük iken (örneğin 10 derece) oluşacak kaymadan daha fazla olur.

Biraz detayli dusununce sanki etkisi olabilir diye dusundum dostum. O yuzden ackermann tek neden olamaz dedim.

Sadece kendi teorime saplanip kalmak istemiyorum. Ama dedim ya on takim geimetrisi cok komplike bir olaydir.

Ackermann olmasaydi viraji disa dogru tarardik. Ayrica arac viraj disinda kalan tekerlegi altina almayi basarirdi.

Ama sadece ileri ve geri harekette Ackermann sapmayi ne kadar arttirir bunu cozemiyorum. Uzerine dusunup arastirnam lazim.

Iyi geceler :-)

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: eac

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.

Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.

Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

Kayma olur, bu yüzden aynı izden geri gelemez. Eğer paralel olsaydı kayma olmazdı ve aynı iz üzerinden geri gelirdi. Nitekim imkanın varsa oyuncak araba ile de deneyebilirsin. Onların tekerlekleri paralel döner ve aynı iz üzerinden gelir geri. (direksiyonunda boşluk yoksa tabii)

Kaymanin tek nedeni ackermann degil ama.
Friksiyon ve traksiyondan bahsettim az yukarda :-)

Ayrica isin icinde negatif ve pozitif kaster de var :-)

On takim geometrisi cok komplikedir. Kuvvet altinda belli sinirlar dahilinde elastik davranir.

Yukarıda Ackermann bu topiğin cevabı olamaz diyordunuz. Tek sebebi demedim zaten. Sizin teorinizi araştırıcam. Bence Ackermann ana sebebi. Niye olduğunu anlattım zaten.

Ackermann Geometrisi komplikedir doğru. Yukarıda anlattığım ideal hatasız Ackermann. Bu hatasız ideal Ackermann araçlarda %100 uygulanamaz. Bu yüzden direksiyon dönme açısına bağlı olarak Ackermann hatası değişir. Örneğin, direksiyon dönme açısı artınca hata artar. Bu yüzdendir ki, aracın direksiyonu tam tur sağa çevrili iken birkaç defa ileri geri yaptığında oluşacak kayma, aracın direksiyonu hafif dönük iken (örneğin 10 derece) oluşacak kaymadan daha fazla olur.

Biraz detayli dusununce sanki etkisi olabilir diye dusundum dostum. O yuzden ackermann tek neden olamaz dedim.

Sadece kendi teorime saplanip kalmak istemiyorum. Ama dedim ya on takim geimetrisi cok komplike bir olaydir.

Ackermann olmasaydi viraji disa dogru tarardik. Ayrica arac viraj disinda kalan tekerlegi altina almayi basarirdi.

Ama sadece ileri ve geri harekette Ackermann sapmayi ne kadar arttirir bunu cozemiyorum. Uzerine dusunup arastirnam lazim.

Iyi geceler :-)

İleri geri harekette dediğim gibi direksiyon ne kadar fazla dönükse o kadar fazla kayma olur. Sebep ise Ackermann.

İyi geceler...

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.