Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
357
Cevap
8005
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Ara Geçiş Formu Sorusu
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Aşağıdaki evrimci şemada iddia edilen tür geçişini ispat edecek olan, kırmızı ile işaretlenmiş noktalara ait fosil örnekleri nelerdir?

Not1: Verilen örneklerin şemaya göre mutlaka soyu tükenmiş olmalıdır.
Not2: Şema evrimi savunan bir siteden alınmıştır.
Not3: DH Yönetici isteği üzerine kaynak bilgisi eklenmiştir.kaynak:http://evr**ianlamak.org/e/Evrim101:Evrim_a%C4%9Fac%C4%B1_olu%C5%9Fturmak
link bozuk ise;http://evr**ianlamak.org buradan evrime giriş sekmesine tıklayınız. Evrim ağacı oluşturmak bölümünde bu şemayı göreceksiniz.

< Resime gitmek için tıklayın >

"Revizyon Listesi"
a. Resime numaralar eklenmiştir.
b. Kaynak bilgisi eklenmiştir.
c. Başlığa Formu ifadesi eklenmiştir.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 10 Temmuz 2011; 13:30:43 >

Y
14 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: uohk061_TS

Mesela balıktan timsaha geçiş olsun.Böyle bir geçiş yok biliyorum sadece örnek olsun diye söylüyorum.Hem solungaçlı hem ayaklı bir balık fosili var mı?Bu tamamen saçma bir örnek ama ne demek istediğimi anlayın yeter.Yani iki canlının da özelliklerini taşıyacak ama kendi başına bir canlı oluşturmayacak.Mesela dinozorların geçiş formu olduğu söyleniyor.Hiç evrimi bilmeyen birine dinozorlarda bir anormallik gözükmez.Geçiş formu olması için bir anormallik olması gerekmez mi?


Düzeltme:Şimdi fark ettim "Hem solungaçlı hem ayaklı bir balık fosili var mı?" demişim.İşte buradaki balık kelimesi geçmeyecek.Çünkü bu ara geçiş ne timsah ne balık olacak ama ikisinin de özelliklerini gösterecek.


Gecis formu olmasi icin bir canlida bir anormallik olmasi gerekmez Sn uohk061_TS.

Gecis Formunun ne oldugunu kisaca anlatmakta fayda var cunku burada yillarca evrime karsi yazilar yazmis insanlar bile bunu bilmiyor.

Evrimsel surecte, canlilar , turler birbirlerinde evrilirler bunu hepimiz biliyoruz. Yani siz ve ben dahil hepimiz koaservat denilen tekhucreli canlilardan geldik.

O zaman bize bir ara form lazim! Insan ile koaservat arasinda! En oncelikle yani :) Oraya ilk omurgali/kordali canliyi koyalim. Evet, koaservat ile insan arasinda bir ara form, kordalilar/omurgalilar. Iyide ilk omurgalilar ile insan arasina da bir ara form koymak gerekir, ilk omurgalilar ile ilk koaservatlar arasina da...

Evrim boyle birsey. Evrimi savunanlar diyorlar ki ornekle, bir agacin hangi dalini tutarsaniz tutun butun dallari agacin govdesine, oradanda agacin koklerine baglidir.
Evrim agaci normal agaclardan farkli degildir. Her canli, ilk ortak ataya kadar uzanir. Bazi canlilarin evrimsel surecleri gayet bellidir. Mesela atlarin. Bazi canlilarinsa o kadar kesin degildir... Hepsinin genetik boyutta ve homolog organ siniflandirmasiyla az-cok nereden geldigi bellidir ama butun fosillere ulasilmasi tahmin edersiniz ki imkansiza yakin.

Yinede tonlarca elimizde fosil var ve evrimi dogruluyor. Ara formlari gorebiliyorsunuz.

Gelelim araformun bilinmeyen yonune. Biliyorsunuz canlilari siniflandiriyoruz. Ve bu siniflandirmalar bazi kriterlere gore yapiliyor. Bazen oyle bir canli geliyor ki butun bilinenleri allak bullak ediyor. Size onerdigim siyaset meydani evrim tartismasi programini izlediyseniz orda mesela Ornitorenk in bilim dunyasinda yarattigi saskinliktan bahsediyor paleontolog Celal Sengor. Yani ara form olmak icin illaki evrimsel surecte gecmise gitmesi degil ayni evrim seviyesinde 2 grubun ortasindan cikletten cikar gibi piyasaya cikan yeni kesfedilmis bir canli olmasida yetiyor :)


Mesela amfibilerden, yuzgeclilerden ayaklari olan surungunler nasil olustu? Fosil kayitlari var mi diyorsunuz. Evet var olmasi lazim yanlis hatirlamiyorsam, inceleriz birazdan beraber. Ama daha ilginci, yuzgeclerin ayaklara donusmesi tahmin edeceginiz gibi bir anda olmaz, yuzgeclerin doku kazanmasi, kalinlasmasi, kemiklenmesi vs vs gerekir degil mi? Iste tam bu noktada gunumuz evrim duzeyinde bir canli var. Yani dallanmada geriye dogru giderken tam o noktadan geldigi belli olan bir canli.

Bir zamanlar TRT de evrimi curuten balik Coleacanth diye haberi cikmisti hatta. Bu balik lob yuzgecli baliklardan. Yuzgec-> lob yuzgec-> ayak gibi bir siralama var.
Haberide koydugum zaman olayin genetik yonunude goreceksiniz. buyrun haberde burda:

Bir kamu kuruluşu olan TRT‘de geçtiğimiz günlerde “Darwin’i bitiren balık” başlığı ile sunulan “evrim” haberi yayınlanmıştır. Hiçbir bilim insanına danışmadan böyle asılsız haberler yapılması, evrim ve bilim konusunda yürütülen dezenformasyonun bir ayağı olarak işlev görmüştür. Biyolojinin farklı alanlarında çalışan bilim insanları olarak Coelacanth’ın bilimsel boyutunun kamuoyuna duyurulmasını önemli görüyoruz.

Evrimleşmediği, hep aynı kaldığı iddia edilen ve Coelacanth olarak bilinen “fosil türe” ait çok sayıda moleküler evrim çalışması bulunuyor. Örneğin Coelacanthda saptanan ve beyin gelişiminde rol oynadığı bilinen procadherinleri kodlayan gen kümelerinden 49 tanesinin düzenlenme biçimi insandakiyle aynı. Yine, embriyon gelişimde organ farklılaşmasını düzenleyen bir gen (ve onun ürünü) olan HOXA11 incelendiğinde, yüzgeçten bacak-ayak yapısına geçişte önemli bir değişime uğradığı görülüyor. Bu değişimin kritik noktasında ise coelacanth HOXA11 geninin geçirdiği evrim önemli bir yer tutuyor. Benzer şekilde, bağışıklık sisteminin önemli gen kümelerinden olan MHC Sınıf I genlerine bakıldığında, bu sınıfın önemli gen ailelerinden birindeki bir gen duplikasyonu (gen sayısının iki katına çıkması) ile, bugünkü memelilere dek uzanan bir MHC Sınıf I evrimleşmesi izlenebiliyor; ilgili gen ailesinin iki katına çıktığı soy hattında ise yine coelacanth oldukça önemli bir evrimsel pozisyona sahip bulunuyor. Bütün bunların yanı sıra, tür ve tür üstü kategorileri saptamada belirteç olarak kullanılan 28S ribozomal RNA geni ile yapılan çalışmalar, Colecanthları memelilerin de dahil olduğu omurgalı hayvanlarla oluşturulan evrim ağacına net bir şekilde ve geçiş durumunu simgeler biçimde yerleştiriyor.

Özetle, hem işlevsel önemli genetik değişimleri (beyin gelişimi, yüzgeçten ayak yapısına geçiş, modern bağışıklık sisteminin oluşumu) hem de diğer hayvanlarla olan akrabalık durumlarını (28S rRNA çalışmaları) göz önüne aldığımızda, Coelacanth evrimsel yaşam tarihinin pek çok noktasında yer alan “geçiş “ özelliğine sahip bir form olarak karşımıza çıkıyor. Ayrıca, Coelacanth, morfolojik olarak 400 milyon yıldır çok az değişim geçirmiş olmasına karşın, tekil bir canlı da değil: lob yüzgeçli balıkların evrimi açısından bakıldığında, morfolojik değişim örüntüleri sunan pek çok atasal formu var ve günümüzde bulunan Coelacanthlar ise farklı tür isimleriyle adlandırılıyorlar. Yukarıdaki nedenlerden ötürü, seçilim baskısının son derece düşük olduğu görece kapalı yaşama alanlarına sıkışmış olarak keşfedilen ve dış görünümsel açıdan fosil benzerlerinden hiç farkı yokmuş gibi görünen Coelacanthlar, aslında omurgalı evriminin pek çok özelliğini bize sunan kritik canlılar olarak karşımıza çıkıyor.

Dr. Aykut Kence / Orta Doğu Teknik Üniversitesi Biyoloji Bölümü
Dr. Aslı Tolun / Boğaziçi Üniversitesi Moleküler Biyoloji ve Genetik Bölümü
Dr. Ergi Deniz Özsoy / Hacettepe Üniversitesi Evrimsel Genetik – Biyoloji Bölümü
Dr. İzge Günal / Dokuz Eylül Üniversitesi Tıp Fakültesi / Üniversite Konseyleri Derneği Başkanı
ÜKD Evrim Sürüyor Çalışma Grubu


Konunun daha iyi anlasilmasi icin Evrim agacinin incelenmesi gerekiyor. Evrimi anlamak sitesinde olmasi lazim.

Ama ben tamda bu konuyla alakali oldugu icin bir kitap tavsiye etmek istiyorum.

Kitabi ve Turkiyenin Biyolojideki Babasi Ali Demirsoyun kitap hakkindaki yazisini incelemek isteyenler icin:

http://www.idefix.com/kitap/icimizdeki-balik-neil-shubin/tanim.asp?sid=MWCDO38JY3FHDSXR7OLZ

http://www.ntvmsnbc.com/id/25158682/#storyContinued


Diger sorunuza hitaben, neden sadece dindarlar degilde inancsizlarda konuyu dine cekmeye calisiyorlar demissiniz. Sanirim biraz heyecandan olsa gerek. 2-3 yil once benim ilk defa dinsizligi sectim zamanlari gormeniz lazimdi. Insan her yerde ogrendiklerini paylasmak istiyor. Din konusunda resmen bir yeralti edebiyati var. bir yerden bir giris bulursaniz gerisi corap sokugu gibi geliyor. Ama o girisi yakalayamazsaniz dine inanmamak icin mantikli-gecerli sebeplerin varligindan bile haberdar olmuyorsunuz. Kisilerin internette konulari dine cekmeye calismasini iste bu girisi bulmanin heyecanina bagliyorum. Benzer sekilde din egitimi almis olan insanlarda dinin hic bir seyden soyutlanamaycagini ve hayatin her alaninda oldugunu dusundukleri icin ayni heyecanlarla konulari dine cekiyorlar diye tahmin ediyorum.

Saygilar sevgiler :)


Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
14 yıl
Yarbay

G
14 yıl
Yarbay

Y
14 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

http://tiktaalik.uchicago.edu/




Bu darbeyi atarli evrim karsitlari icin sakliyordum hocam :) Onerdigim kitap bu arkadasin bulunusunu, oncesini ve sonrasini anlatiyor



N
14 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

http://tiktaalik.uchicago.edu/



Şapka çıkartılır



G
14 yıl
Yarbay

C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Aşağıdaki evrimci şemada iddia edilen tür geçişini ispat edecek olan, kırmızı ile işaretlenmiş noktalara ait fosil örnekleri nelerdir?

Not1: Verilen örneklerin şemaya göre mutlaka soyu tükenmiş olmalıdır.
Not2: Şema evrimi savunan bir siteden alınmıştır.

< Resime gitmek için tıklayın >

Resime numaralar eklenmiştir.

Ben konuya dönmeyi öneriyorum. Merak buyurmayınız diğer konulara değineceğiz ileride. Rica ediyorum konuyu alakasız postlarla kirletmeyiniz.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
J
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

Aşağıdaki evrimci şemada iddia edilen tür geçişini ispat edecek olan, kırmızı ile işaretlenmiş noktalara ait fosil örnekleri nelerdir?

Not1: Verilen örneklerin şemaya göre mutlaka soyu tükenmiş olmalıdır.
Not2: Şema evrimi savunan bir siteden alınmıştır.

< Resime gitmek için tıklayın >

Resime numaralar eklenmiştir.

Ben konuya dönmeyi öneriyorum. Merak buyurmayınız diğer konulara değineceğiz ileride. Rica ediyorum konuyu alakasız postlarla kirletmeyiniz.


sen önce sorulan sorulara cevap verki ilerleyelim


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson

şema aşağı yukarı böyle
< Resime gitmek için tıklayın >
tabiki bunda son türleri görüyoruz çizgiler ara türleri gösteriyor


Carl bu şemayı biliyorum. Detay bir şema bu verdiğiniz. Ben konuya hakimiyet daha kolay olsun ve daha anlaşılır diye bu şemanın daha genel bir versiyonunu eklemiştim. Madem bu şemayı kullanıyorsunuz, o zaman bu (sözde)ara geçiş formunun (bana göre) mozaik canlının bu şemada nerede olduğunu bize gösterir misiniz?

Bu numaralandırmanın vakit alacağını düşünüyorsanız, isterseniz yukarıda bahsettiğiniz gibi 3 numara demiştiniz oradan da devam edebiliriz.

Sabırsızlar arkadaşlar için şemanın kaynağını veriyorum;

http://evr**ianlamak.org/e/Evrim101:Evrim_a%C4%9Fac%C4%B1_olu%C5%9Fturmak





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 7 Temmuz 2011; 22:33:07 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
14 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson

daha anlaşılır olması için bunu buldum coelanth bölgesine bakabilirsin
< Resime gitmek için tıklayın >


Bu örnek iyi olmadı. Çünkü Tktaalik daha önce, coelanth ise daha sonra. Ve v coelanthe denizde günümüze kadar yaşıyor. coelanth denizden karaya çıkışa bu sıralamay iyi bir örnek degil. Yani çıkmaz sokak, kör nokta.


Araform olmasi icin gunumuze kadar yasamamasi gerektiginide sizden ogrendik.

Bu form yasayadabilir, oledebilir. Degisedebilir degismeyedebilir. Bir canlinin cocuklarinin bir kismi degisim gecirmeye devam ederken ayni canlinin cocuklarindan bir kismi fenotipsel bir degisim gostermeyebilir.

Seviyeli bir tartisma olucak zannediyordum. Evrim masali gibi yaratilisci agzina baslamissiniz hemen.

Tablonun kaynagini sorduk cunku evrimi savunuyor olmakla evrimsel biyolog olmak arasinda fark var. Her muslumanin kurani ezbere bilmemesi gibi bir durum. Eger kaynagi verirseniz bizimde arastirmamiz daha kolay olur diye istedim.

Aklinizca tuzak kurmaya veya milleti sikistirmaya calisiyorsaniz cocukca oyunlara kaybedicek vaktim yok.

Buyrun:

http://home.honolulu.hawaii.edu/~pine/phil120/fish-trans-fossil.html


Bu mesaja 4 cevap geldi.
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

coelanth dip balıgı çünkü. Tiktaalik daha yukarıda yaşıyor. coelanth daha sonra üstelik.

Hani coelanth daha önce yaşasa sıralamaya koyardınız.


coelanth Tiktaalik demedim o bölgelere bakması gerektiğini söyledim zaten bütün türlerin şemaya konmasını bekleyemezsiniz


Carl sizden sadece bir sözde ara geçiş örneği istedim.
Sonunda verdiniz.
Verdiniz ama bu sefer şemayı beğenmediniz. Talebiniz üzere istediğiniz bir başka şema kondunuz.
Bu sefer şemaya verdiğiniz örneği koymadınız.
Sonra ilave bir şema daha verdiniz.
Buna da ara geçiş formu dediğiniz canlıyı koyamadınız.

Oralarda bir yerlerde dirseniz nasıl devam edeceğiz biz? Bu masalı (size göre teoriyi) nasıl anlayacağız...


tatlım elimde şu an imkan olsa seni hayatta kırmam
bir sürü ressam tutar bütün türleri tek tek çizdiririm ama yok


Yani bana verdiğiniz, sizinde (sözde) ara geçiş formuna örnek işte budur dediğiniz aklınıza ilk gelen canlıyı diğer evrimciler lütfedip çizmemişler mi? Canınız sağolsun o zaman verdiğiniz örnekte yanlış yapmışsınız. Literatürde o kadar önemli değilmiş. Orada 100'e yakın resim var.


Carl

O zaman şöyle bir önerim var. Yeni Türkü'nün eklediği bir likten resim alıntısı yaptım. Aşağıdaki geçişi evrim (sözde) teorisine göre uygun mudur?

< Resime gitmek için tıklayın >

1 nolu canlı önce 2 nolu canlıya, sonra 2 nolu canlı da 3 nolu canlıya mı dönüşüyor?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
J
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

coelanth dip balıgı çünkü. Tiktaalik daha yukarıda yaşıyor. coelanth daha sonra üstelik.

Hani coelanth daha önce yaşasa sıralamaya koyardınız.


coelanth Tiktaalik demedim o bölgelere bakması gerektiğini söyledim zaten bütün türlerin şemaya konmasını bekleyemezsiniz


Carl sizden sadece bir sözde ara geçiş örneği istedim.
Sonunda verdiniz.
Verdiniz ama bu sefer şemayı beğenmediniz. Talebiniz üzere istediğiniz bir başka şema kondunuz.
Bu sefer şemaya verdiğiniz örneği koymadınız.
Sonra ilave bir şema daha verdiniz.
Buna da ara geçiş formu dediğiniz canlıyı koyamadınız.

Oralarda bir yerlerde dirseniz nasıl devam edeceğiz biz? Bu masalı (size göre teoriyi) nasıl anlayacağız...


tatlım elimde şu an imkan olsa seni hayatta kırmam
bir sürü ressam tutar bütün türleri tek tek çizdiririm ama yok


Yani bana verdiğiniz, sizinde (sözde) ara geçiş formuna örnek işte budur dediğiniz aklınıza ilk gelen canlıyı diğer evrimciler lütfedip çizmemişler mi? Canınız sağolsun o zaman verdiğiniz örnekte yanlış yapmışsınız. Literatürde o kadar önemli değilmiş. Orada 100'e yakın resim var.


Carl

O zaman şöyle bir önerim var. Yeni Türkü'nün eklediği bir likten resim alıntısı yaptım. Aşağıdaki geçişi evrim (sözde) teorisine göre uygun mudur?

< Resime gitmek için tıklayın >

1 nolu canlı önce 2 nolu canlıya, sonra 2 nolu canlı da 3 nolu canlıya mı dönüşüyor?


evet arada 10+10=20 milyon yıl var dikkat edersen





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Jamie Hyneman -- 7 Temmuz 2011; 23:13:36 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson


quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

coelanth dip balıgı çünkü. Tiktaalik daha yukarıda yaşıyor. coelanth daha sonra üstelik.

Hani coelanth daha önce yaşasa sıralamaya koyardınız.


coelanth Tiktaalik demedim o bölgelere bakması gerektiğini söyledim zaten bütün türlerin şemaya konmasını bekleyemezsiniz


Carl sizden sadece bir sözde ara geçiş örneği istedim.
Sonunda verdiniz.
Verdiniz ama bu sefer şemayı beğenmediniz. Talebiniz üzere istediğiniz bir başka şema kondunuz.
Bu sefer şemaya verdiğiniz örneği koymadınız.
Sonra ilave bir şema daha verdiniz.
Buna da ara geçiş formu dediğiniz canlıyı koyamadınız.

Oralarda bir yerlerde dirseniz nasıl devam edeceğiz biz? Bu masalı (size göre teoriyi) nasıl anlayacağız...


tatlım elimde şu an imkan olsa seni hayatta kırmam
bir sürü ressam tutar bütün türleri tek tek çizdiririm ama yok


Yani bana verdiğiniz, sizinde (sözde) ara geçiş formuna örnek işte budur dediğiniz aklınıza ilk gelen canlıyı diğer evrimciler lütfedip çizmemişler mi? Canınız sağolsun o zaman verdiğiniz örnekte yanlış yapmışsınız. Literatürde o kadar önemli değilmiş. Orada 100'e yakın resim var.


Carl

O zaman şöyle bir önerim var. Yeni Türkü'nün eklediği bir likten resim alıntısı yaptım. Aşağıdaki geçişi evrim (sözde) teorisine göre uygun mudur?

< Resime gitmek için tıklayın >

1 nolu canlı önce 2 nolu canlıya, sonra 2 nolu canlı da 3 nolu canlıya mı dönüşüyor?


evet arada 10+10=20 milyon yıl var dikkat edersen


Tamam 20 milyon yılda bu kadar değişim olduğuna inanmanız benim için yeterli.

Şimdi şunu merak ediyorum; 1 nolu canlı 2 nolu canlının atası, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası. Bu resme baktığımda 2 nolu canlı biraz 1 nolu canlıya biraz da 3 nolu canlıya benziyor. Yani 1ile 3 arası bir canlı değil mi?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
14 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: bukowski

Carmanja,

Demek istediğinizi anlıyorum fakat sizin kaçırdığınız nokta şu. 1 numara dediğiniz canlı bir tane değil, binlercesi farklı farklı bölgelere gerek besin, gerek mevsimsel değişiklik gibi şeyler yüzünden yerini değiştiriyor. Örneğin 1 numaralı canlıdan zamanında 1 milyon adet bir popülasyon olsun Akdeniz'de yaşayan. 500 bini Akdeniz'de yaşasın, 500 bini de yeterince besin yok diye Ege Denizi'ne göç etsin. Ege denizine göç edenler 2 nolu canlıyı oluşturabilirken Akdeniz'de kalanlar yeni bir besin kaynağı keşfettiği için orda kalıp aynı şekilde evrimleşmeden yaşamını sürdürebilir.

Umarım açıklayıcı olmuştur. Çok basitleştirildi gerçi.


Sizi gayet iyi anladım.

Ama bu durumda iddianızdaki diğer 500bin bireyin 385 milyon yıl boyunca hiç değişmemiş olması aslında bizim iddiamızı destekleyen bir durum olmaktadır. Çünkü, bahsettiğiniz akdeniz-ege besin-iklim vb. herhangi bir (size göre) gen değişikliğine neden olabilecek olaylara, bu bireylerin maruz kalmamaları imkansız! Yani onca değişen şeye rağmen, 500bin birey koca bir 385.000.000 yıl değişmemiş! Ben de bu durumdan yola çıkarak diyorum ki, canlılar hiç değişmedi. Eğer evrim olsaydı, bu canlılar mutlaka değişirlerdi. Burada, 500bin canlı hiç değişmeden gümüze ulaşabilir demeniz, evrimin süreklilik iddiasına göre, bana gerçekçi gelmiyor.

İşte tam bu noktada biz, canlılar hiç değişmedi diyoruz. Siz de evrimleşme olmayabilir diyorsunuz. Yani canlılar hiç değişmedi tezine doğru bir adım gelmiş oluyor, ve 500bin için el sıkışıyoruz.

Gelelim diğer 500bine; Farklılaştığımız nokta, sizin (bize göre) elinizde (ilk paragraftaki nedenlerden dolayı) hiç delil olmadığı halde göç etmeyen yarısının 2 nolu canlıya dönüşebildiğine inanmanız.

İsterseniz bu noktadan sonra, ara türün evrimci düşünceye göre dönüşümünü de konuşalım. 1 nasıl 2 olur?


Gayet iyi anladığınız hali buysa, hiç anlamasaydınız ne olurdu çok merak ediyorum

Benim yazdığım yazıda sizi kuşkuya düşüren "2. form var da niye 1. form da hala yaşıyor günümüzde?" düşüncenizin yanlış olduğunu açıkladım.

Yanıldığınız bir diğer noktayı dile getirmeye çalışayım. "Çünkü, bahsettiğiniz akdeniz-ege besin-iklim vb. herhangi bir (size göre) gen değişikliğine neden olabilecek olaylara, bu bireylerin maruz kalmamaları imkansız!" Evrim Teorisi bir felsefe dalı değildir. Yani bu böyle olmamalıdır, şöyle olabilir, olmaya da bilir şeklinde bir düşünce tarzını kabul etmez. Sizin hatanız bu teori sanki felsefik bir tartışma gibi sadece fikir yürüterek bir çıkarıma varmaya çalışmanız. Aslında sizin de suçunuz yok, tüm dünyada bu şekilde bir yanılgı var. İnsanlar fikir yürüterek evrimin gerçek olduğunu, ya da olmadığını kanıtlamaya çalışıyor. Çünkü buna çok elverişli bir konu.

Size tavsiyem internette "bakın hamam böceği fosili bulduk, günümüzdeki canlıyla aynı, o halde evrim yoktur" tarzı varsayımları yoksaymanız. Ve evrimin hızı, evrimin gereklilikliği, evrimin miktarı gibi konuları araştırmanız.

2. canlı da var, birinci canlı da var günümüzde örneğinden tekrar önceki yazdığımı detaylandırırsam (Ki çok basitleştirdiğimi söylemiştim) eğer burada bahsettiğim ve "Ege denizine göç edenler 2 nolu canlıyı oluşturabilirken Akdeniz'de kalanlar yeni bir besin kaynağı keşfettiği için orda kalıp aynı şekilde evrimleşmeden yaşamını sürdürebilir." diyerek "evrimleşmeden"ki kastım sizin hala bu canlıyı günümüzde görebilmenizdir. Burada dikkat etmeniz gereken evrimleşme yine o canlı da da olabildiğince olmuş olmasıdır. Bu evrimleşme çok az olabilir. Dışardan baktığınızda fosilini gördüğünüz canlı ile günümüzde yaşayan canlı birbirine çok benzeyebilir. (Örnek hamam böcekleri) Bu demek değildir ki o canlı bunca yıldır sıfır evrim geçirsin.

Evrim karşıtlarının en çok geldiği nokta hamam böcekleridir sanıyorum. Lütfen bunun aslını öğrenelim. Yaşadığı yeri değişen hamam böceklerinin DNA'larında bulunan değişiklikleri burada da görebilirsiniz:http://www.cals.ncsu.edu/entomology/schal_lab/ComparativeCockroachBiology


Bu mesaja 2 cevap geldi.
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: bukowski


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja


quote:

Orijinalden alıntı: bukowski

Carmanja,

Demek istediğinizi anlıyorum fakat sizin kaçırdığınız nokta şu. 1 numara dediğiniz canlı bir tane değil, binlercesi farklı farklı bölgelere gerek besin, gerek mevsimsel değişiklik gibi şeyler yüzünden yerini değiştiriyor. Örneğin 1 numaralı canlıdan zamanında 1 milyon adet bir popülasyon olsun Akdeniz'de yaşayan. 500 bini Akdeniz'de yaşasın, 500 bini de yeterince besin yok diye Ege Denizi'ne göç etsin. Ege denizine göç edenler 2 nolu canlıyı oluşturabilirken Akdeniz'de kalanlar yeni bir besin kaynağı keşfettiği için orda kalıp aynı şekilde evrimleşmeden yaşamını sürdürebilir.

Umarım açıklayıcı olmuştur. Çok basitleştirildi gerçi.


Sizi gayet iyi anladım.

Ama bu durumda iddianızdaki diğer 500bin bireyin 385 milyon yıl boyunca hiç değişmemiş olması aslında bizim iddiamızı destekleyen bir durum olmaktadır. Çünkü, bahsettiğiniz akdeniz-ege besin-iklim vb. herhangi bir (size göre) gen değişikliğine neden olabilecek olaylara, bu bireylerin maruz kalmamaları imkansız! Yani onca değişen şeye rağmen, 500bin birey koca bir 385.000.000 yıl değişmemiş! Ben de bu durumdan yola çıkarak diyorum ki, canlılar hiç değişmedi. Eğer evrim olsaydı, bu canlılar mutlaka değişirlerdi. Burada, 500bin canlı hiç değişmeden gümüze ulaşabilir demeniz, evrimin süreklilik iddiasına göre, bana gerçekçi gelmiyor.

İşte tam bu noktada biz, canlılar hiç değişmedi diyoruz. Siz de evrimleşme olmayabilir diyorsunuz. Yani canlılar hiç değişmedi tezine doğru bir adım gelmiş oluyor, ve 500bin için el sıkışıyoruz.

Gelelim diğer 500bine; Farklılaştığımız nokta, sizin (bize göre) elinizde (ilk paragraftaki nedenlerden dolayı) hiç delil olmadığı halde göç etmeyen yarısının 2 nolu canlıya dönüşebildiğine inanmanız.

İsterseniz bu noktadan sonra, ara türün evrimci düşünceye göre dönüşümünü de konuşalım. 1 nasıl 2 olur?


Gayet iyi anladığınız hali buysa, hiç anlamasaydınız ne olurdu çok merak ediyorum

Benim yazdığım yazıda sizi kuşkuya düşüren "2. form var da niye 1. form da hala yaşıyor günümüzde?" düşüncenizin yanlış olduğunu açıkladım.

Yanıldığınız bir diğer noktayı dile getirmeye çalışayım. "Çünkü, bahsettiğiniz akdeniz-ege besin-iklim vb. herhangi bir (size göre) gen değişikliğine neden olabilecek olaylara, bu bireylerin maruz kalmamaları imkansız!" Evrim Teorisi bir felsefe dalı değildir. Yani bu böyle olmamalıdır, şöyle olabilir, olmaya da bilir şeklinde bir düşünce tarzını kabul etmez. Sizin hatanız bu teori sanki felsefik bir tartışma gibi sadece fikir yürüterek bir çıkarıma varmaya çalışmanız. Aslında sizin de suçunuz yok, tüm dünyada bu şekilde bir yanılgı var. İnsanlar fikir yürüterek evrimin gerçek olduğunu, ya da olmadığını kanıtlamaya çalışıyor. Çünkü buna çok elverişli bir konu.

Size tavsiyem internette "bakın hamam böceği fosili bulduk, günümüzdeki canlıyla aynı, o halde evrim yoktur" tarzı varsayımları yoksaymanız. Ve evrimin hızı, evrimin gereklilikliği, evrimin miktarı gibi konuları araştırmanız.

2. canlı da var, birinci canlı da var günümüzde örneğinden tekrar önceki yazdığımı detaylandırırsam (Ki çok basitleştirdiğimi söylemiştim) eğer burada bahsettiğim ve "Ege denizine göç edenler 2 nolu canlıyı oluşturabilirken Akdeniz'de kalanlar yeni bir besin kaynağı keşfettiği için orda kalıp aynı şekilde evrimleşmeden yaşamını sürdürebilir." diyerek "evrimleşmeden"ki kastım sizin hala bu canlıyı günümüzde görebilmenizdir. Burada dikkat etmeniz gereken evrimleşme yine o canlı da da olabildiğince olmuş olmasıdır. Bu evrimleşme çok az olabilir. Dışardan baktığınızda fosilini gördüğünüz canlı ile günümüzde yaşayan canlı birbirine çok benzeyebilir. (Örnek hamam böcekleri) Bu demek değildir ki o canlı bunca yıldır sıfır evrim geçirsin.

Evrim karşıtlarının en çok geldiği nokta hamam böcekleridir sanıyorum. Lütfen bunun aslını öğrenelim. Yaşadığı yeri değişen hamam böceklerinin DNA'larında bulunan değişiklikleri burada da görebilirsiniz:http://www.cals.ncsu.edu/entomology/schal_lab/ComparativeCockroachBiology


1 milyonluk populasyonun 500bini değişmeden günümüze gelebilir ifadeniz evrimci bakışa göre doğrudur. Bu ifadenizi açıklayıcı olarak kullandığınız aynı şekilde evrimleşmeden yaşamını sürdürebilirler ifadeniz de evrimci bakışa göre doğrudur. Bunu fosillerden gözlemleyebiliyoruz zaten. Ama siz bu ifadenizde biraz çekingensiniz.

O yüzden, işte burada dediğinizi ispat etmek için, milyonlarca yıldır değişmeyen canlıların bulunduğu birkaç resim size gösterseydim bu söyleminizi kuvvetlendirmiş olurdum.

Eğer size yüzlerce resmin bulunduğu devasa bir kitap verseydim o zaman ikna olmaya başlayabilirdiniz.

Eğer literatürdeki 350 milyona yakın milyonlarca yıllık fosillerin aynı o resimdeki ve kitaptaki gibi değişmediğini öğrenmiş olsaydınız (sonuçta fosilleri araştırabilirsiniz) o zaman tüm canlıların hiç değişmeden (2 nolu canlı da günümüzde yaşıyor, göya bir değişim olmuş(ki olmadı gerçekte) ama orda bitmiş! ) günümüze kadar geldiğine kanaat getirmiş olurdunuz.

Küçük değişiklikler olmuş olabilir vb. iddialara cevaben,
öncelikle reçine (amber) içinde milyonlarca yıldır saklanmış canlının fosillerinden ufak bir değişimin bile olmadığını görebiliyoruz. Topraktan çıkan fosillerde ise, paleontolojik olarak milyonlarca yıllık fosillerle günümüz canlıları arasında yeni bir tür ortaya çıkaracak bir farklılık asla görülmemiştir.

Değişikilk gen havuzu dediğimiz çeşitliliğin oluşturduğu (dikkat edin) tür içi varyasyonlardır. Yani canlı bir anda/aniden günümüzdeki gibi OL'dukları anda genlerindeki tüm bilgiden çocuklarına bu havuz dahilinde bilgilerini aktarmaktadır. Çekinik baskın genler bu varyasyona neden olur. (Mendel) Bu çeşitlenme asla bir evrim değildir. Çünkü bu çeşitlenme asla yeni bir tür oluşturamaz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 10 Temmuz 2011; 13:36:22 >

C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja
Carl

O zaman şöyle bir önerim var. Yeni Türkü'nün eklediği bir likten resim alıntısı yaptım. Aşağıdaki geçişi evrim (sözde) teorisine göre uygun mudur?

< Resime gitmek için tıklayın >

1 nolu canlı önce 2 nolu canlıya, sonra 2 nolu canlı da 3 nolu canlıya mı dönüşüyor?



quote:

Orijinalden alıntı: carl johnson

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

Tamam 20 milyon yılda bu kadar değişim olduğuna inanmanız benim için yeterli.

Şimdi şunu merak ediyorum; 1 nolu canlı 2 nolu canlının atası, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası. Bu resme baktığımda 2 nolu canlı biraz 1 nolu canlıya biraz da 3 nolu canlıya benziyor. Yani 1ile 3 arası bir canlı değil mi?


canlı


Carl Ara Geçiş Formu üzerinden devam ediyoruz. Hatırlatmak için yazıyorum, iddia ettiğiniz gibi 500bin hiç değişmedi. Bu noktada el şıkıştık. Şimdi sizin değiştiğini iddia ettiğiniz diğer 500bini konuşmaya başlıyoruz.

2 nolu canlı görüldüğü üzere arka kısmı 1 nolu canlıya benzemektedir. Aynı zamanda ön kısmı da 3 nolu canlıya da benzemektedir. Yani 1 ile 3 arasında bir canlı olduğu bu yüzden söylüyorsunuz.

Bu noktada ön taraftaki denizsel özelliklerden, karasal özelliklere geçişin nasıl olduğunu konuşarak başlayabiliriz. Bir deniz canlısında bir anda mı karasal özellikler baş gösterir?

Yoksa uzun zaman içinde küçük küçük değişikliklerle mi oluşur? (C.Darwin)

Eğer öyle ise, bu uzun zaman süresi içinde deniz ortamının akışkanlar mekaniğine uygun bir yapıda olan süzgeçlerden, yerçekimine karşı vücudunu taşıdığı anatomik bir ayak (göya) geçişine kadar arada mutlaka ara yüzgeç-ayak arası bir organın olması gerekmez mi? Halbuki paleontologlar yerin altından çıkardıkları fosillerde her zaman tam bir ayak yapısını, tam bir yüzgeç yapısını görmüşlerdir. Halbuki eğer böyle birşey olsaydı, yer altında, yapısal olarak başlangıç yüzgeç bitiş ayak arası organlara sahip bir çok canlı görülmeliydi. Dolayısı ile 350 milyona yakın fosil ara geçişe ait böyle bir değişimin olmadığını söylemektedir.

Eğer öyle değil ise, yani yüzgeç bir anda ayak oluyor ise veya solungaçlı dolaşım sistemi akciğerli oluyor ise kısaca denizden karasal özelliklere geçiş biranda oluyor ise (mozaik canlıdan bahsediyorum; iki özelliğe de aynı anda sahip demek istiyorum. Canlının bir bölümü (göya) karasal özellik de kazanmış.) o zaman bu noktada, "bir anda aniden günümüzdeki halleri ile bu canlılar OL'muştur" ifadesine yaklaşmış oluyorsunuz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 10 Temmuz 2011; 17:09:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Ben Carl'dan bir yanıt bekliyorum. Madem gelmedi devam

quote:

Orijinalden alıntı: Previous Tune
Evrimin tipik seyri henüz tam olarak bilinememektedir.


Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?

Tam bu noktada teorinin genel manasını söyleyelim; zaman içinde defalarca test edilmiş, fakat hiç yanlış çıktığı görülmemiş öngörülerinde doğru çıkmış hipoteze teori denir.
Belki hipotezi de merak eden olabilir hemen genel olarak yazalım; bir olguyu açıklamak için öne sürülmüş, ancak hakkında yeterince kanıt bulunamamış fikirler bütünü.
Masalın da tanımını vermeden geçemeyeceğim; Genellikle halkın yarattığı, hayale dayanan, sözlü gelenekte yaşayan, çoğunlukla insanlar, hayvanlar ile cadı, cin, dev, peri vb. varlıkların başından geçen olağanüstü olayları anlatan edebî tür: (Kaynak:http://www.msxlabs.org/forum/edebiyat/21260-masal-nedir.html#ixzz1SaCvKGXw)

Başka canlılardan örnekler de verebilirsiniz. Bu canlı bundan türedi şeklinde siz söyleyin konuşalım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
14 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

Ben Carl'dan bir yanıt bekliyorum. Madem gelmedi devam

quote:

Orijinalden alıntı: Previous Tune
Evrimin tipik seyri henüz tam olarak bilinememektedir.


Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?

Tam bu noktada teorinin genel manasını söyleyelim; zaman içinde defalarca test edilmiş, fakat hiç yanlış çıktığı görülmemiş öngörülerinde doğru çıkmış hipoteze teori denir.
Belki hipotezi de merak eden olabilir hemen genel olarak yazalım; bir olguyu açıklamak için öne sürülmüş, ancak hakkında yeterince kanıt bulunamamış fikirler bütünü.
Masalın da tanımını vermeden geçemeyeceğim; Genellikle halkın yarattığı, hayale dayanan, sözlü gelenekte yaşayan, çoğunlukla insanlar, hayvanlar ile cadı, cin, dev, peri vb. varlıkların başından geçen olağanüstü olayları anlatan edebî tür: (Kaynak:http://www.msxlabs.org/forum/edebiyat/21260-masal-nedir.html#ixzz1SaCvKGXw)

Başka canlılardan örnekler de verebilirsiniz. Bu canlı bundan türedi şeklinde siz söyleyin konuşalım.


@Carmanja

Maksadım ne hor görmek ne de küçük düşürmektir. Kaldıki siz kendinizden bu derece eminken buraya ne yazılıp çizilse küçük düşürüldüğünüzü düşünmeyeceksinizdir. Zaten ilk cümlemde söylediğim gibi kesinlikle böyle bir maksadım yok. Ancak inanın hem teori hem de evrim teorisi hakkında bilgi sahibi olmadan yalnızca kendi yorumlarınız üzerinden konuşuyorsunuz.

"Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?"

Şu yorumunuz çok ciddi bir bilgisizliğin ürünü. (bu teori hakkında) Ve inanın benim size ne teoriyi ne de evrim teorisini 0'dan anlatacak gücüm yok. Bununla hiç ilgilenmediğiniz de gayet açık.

Tüm bunların yanında, "masal" tamlamanızla yine çok ciddi bir önyargı, baştan reddediş içerisinde olduğunuz çok açık ve net bir biçimde ortada. Burada ki tartışmanın asıl gayesi kimseyi birşeye inanmak zorunda hissettirmek değil, bilgiyi paylaşmak olmalı. Bilimsel bir teoriden bahsederken maksat inanmak değil, öğrenmektir çünkü. Bilmem ne demek istediğimi anlıyor musunuz?

Benim bu yorumumum hemen üzerindeki yorumuzla alakalı olaraktan da; Ben jeoloji mühendisliği okudum. Paleontoloji hakkında paslanmış olsada bilgim vardır. Yorumunuzda bahsi geçen "Colacanthlar"'ı hiç duymadım. Bu sebeple Google'a sordum ve bana verdiği cevap bu;

http://www.google.com.tr/#hl=tr&source=hp&q=Colacanthlar&btnG=Google%27da+Ara&oq=Colacanthlar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=1556l1556l0l2577l1l1l0l0l0l0l152l152l0.1l1&fp=67477c1c6574c7c4&biw=1280&bih=696

4 sonuç !

Oysa bir Brachiopod için 572.000 sonuç:

http://www.google.com.tr/#hl=tr&q=brachiopodlar&oq=brachiopodlar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4874l5155l4l5246l3l3l0l2l0l0l91l91l1l1&fp=f008f4fea50c7fbf&biw=1280&bih=696

Ya da Gastropoda için 4.740.000 sonuç;

http://www.google.com.tr/#hl=tr&q=gastropodalar&oq=gastropodalar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2841l3077l3l3775l3l3l0l0l0l0l189l419l0.3l3&fp=f008f4fea50c7fbf&biw=1280&bih=696

Gibi...
Bu size ne ifade ediyor?

Lütfen öğrenmek ya da öğretmek için tartışın. Ama önce öğrenin.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Previous Tune -- 22 Temmuz 2011; 0:33:50 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
14 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Previous Tune


quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja

Ben Carl'dan bir yanıt bekliyorum. Madem gelmedi devam

quote:

Orijinalden alıntı: Previous Tune
Evrimin tipik seyri henüz tam olarak bilinememektedir.


Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?

Tam bu noktada teorinin genel manasını söyleyelim; zaman içinde defalarca test edilmiş, fakat hiç yanlış çıktığı görülmemiş öngörülerinde doğru çıkmış hipoteze teori denir.
Belki hipotezi de merak eden olabilir hemen genel olarak yazalım; bir olguyu açıklamak için öne sürülmüş, ancak hakkında yeterince kanıt bulunamamış fikirler bütünü.
Masalın da tanımını vermeden geçemeyeceğim; Genellikle halkın yarattığı, hayale dayanan, sözlü gelenekte yaşayan, çoğunlukla insanlar, hayvanlar ile cadı, cin, dev, peri vb. varlıkların başından geçen olağanüstü olayları anlatan edebî tür: (Kaynak:http://www.msxlabs.org/forum/edebiyat/21260-masal-nedir.html#ixzz1SaCvKGXw)

Başka canlılardan örnekler de verebilirsiniz. Bu canlı bundan türedi şeklinde siz söyleyin konuşalım.


@Carmanja

Maksadım ne hor görmek ne de küçük düşürmektir. Kaldıki siz kendinizden bu derece eminken buraya ne yazılıp çizilse küçük düşürüldüğünüzü düşünmeyeceksinizdir. Zaten ilk cümlemde söylediğim gibi kesinlikle böyle bir maksadım yok. Ancak inanın hem teori hem de evrim teorisi hakkında bilgi sahibi olmadan yalnızca kendi yorumlarınız üzerinden konuşuyorsunuz.

"Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?"

Şu yorumunuz çok ciddi bir bilgisizliğin ürünü. (bu teori hakkında) Ve inanın benim size ne teoriyi ne de evrim teorisini 0'dan anlatacak gücüm yok. Bununla hiç ilgilenmediğiniz de gayet açık.

Tüm bunların yanında, "masal" tamlamanızla yine çok ciddi bir önyargı, baştan reddediş içerisinde olduğunuz çok açık ve net bir biçimde ortada. Burada ki tartışmanın asıl gayesi kimseyi birşeye inanmak zorunda hissettirmek değil, bilgiyi paylaşmak olmalı. Bilimsel bir teoriden bahsederken maksat inanmak değil, öğrenmektir çünkü. Bilmem ne demek istediğimi anlıyor musunuz?

Benim bu yorumumum hemen üzerindeki yorumuzla alakalı olaraktan da; Ben jeoloji mühendisliği okudum. Paleontoloji hakkında paslanmış olsada bilgim vardır. Yorumunuzda bahsi geçen "Colacanthlar"'ı hiç duymadım. Bu sebeple Google'a sordum ve bana verdiği cevap bu;

http://www.google.com.tr/#hl=tr&source=hp&q=Colacanthlar&btnG=Google%27da+Ara&oq=Colacanthlar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=1556l1556l0l2577l1l1l0l0l0l0l152l152l0.1l1&fp=67477c1c6574c7c4&biw=1280&bih=696

4 sonuç !

Oysa bir Brachiopod için 572.000 sonuç:

http://www.google.com.tr/#hl=tr&q=brachiopodlar&oq=brachiopodlar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4874l5155l4l5246l3l3l0l2l0l0l91l91l1l1&fp=f008f4fea50c7fbf&biw=1280&bih=696

Ya da Gastropoda için 4.740.000 sonuç;

http://www.google.com.tr/#hl=tr&q=gastropodalar&oq=gastropodalar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2841l3077l3l3775l3l3l0l0l0l0l189l419l0.3l3&fp=f008f4fea50c7fbf&biw=1280&bih=696

Gibi...
Bu size ne ifade ediyor?

Lütfen öğrenmek ya da öğretmek için tartışın. Ama önce öğrenin.


Canlının ismini düzelttim. Yazım hatasından dolayı kusura bakmayınız.
Evrim bir teori değil bana göre bir masal. Bunu belirterek, yani masal diyerek, bunu kendi düşüncemi saklamamak şeffaf olmak adına yapıyor ve bilgi paylaşımını etkilememesi için özellikle parentez içinde belirtiyorum. Ancak bu durum evrimin ne olduğunu anlamam için engel değil. Lütfen anlatın.
Sorum hala geçerli. Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?

Sizin mesleğinizi sormadım, ki yaptığınız işe saygı duymakla beraber bunun konu ile bir ilgisi olduğunu da düşünmüyorum. Bana yardımcı olacak herkes paylaşımda bulunabilir. Ama ne olur, subjetif bir şekilde bunu öğrenin de gelin şeklinde çocuksu bir heyecanla yazmayalım. Tamam?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 22 Temmuz 2011; 0:52:58 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.