Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
357
Cevap 7973
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 7973
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Ara Geçiş Formu Sorusu (6. sayfa)
Ben Carl'dan bir yanıt bekliyorum. Madem gelmedi devam
Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu? Tam bu noktada teorinin genel manasını söyleyelim; zaman içinde defalarca test edilmiş, fakat hiç yanlış çıktığı görülmemiş öngörülerinde doğru çıkmış hipoteze teori denir. Belki hipotezi de merak eden olabilir hemen genel olarak yazalım; bir olguyu açıklamak için öne sürülmüş, ancak hakkında yeterince kanıt bulunamamış fikirler bütünü. Masalın da tanımını vermeden geçemeyeceğim; Genellikle halkın yarattığı, hayale dayanan, sözlü gelenekte yaşayan, çoğunlukla insanlar, hayvanlar ile cadı, cin, dev, peri vb. varlıkların başından geçen olağanüstü olayları anlatan edebî tür: (Kaynak:http://www.msxlabs.org/forum/edebiyat/21260-masal-nedir.html#ixzz1SaCvKGXw) Başka canlılardan örnekler de verebilirsiniz. Bu canlı bundan türedi şeklinde siz söyleyin konuşalım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Cevaplar gelene kadar, isterseniz bu noktada çevre koşullarının etkisi üzerine konuşalım. Bu konuya bir de şu şekilde yaklaşmak istiyorum. Mesela günüzümde de yaşayan, 400 küsür milyon yıllık fosili bulunmuş Coelecanthlardan dan bahsedelim. Bildiğiniz gibi yaklaşık 250 milyon yıl önce kıtalar birleşikti. Etrafı denizlerle çevrili tekbir kara parçası vardı. Şuan Coelecanthların doğal yaşam yeri olan Hint Okyanusu o zamanlar yoktu. Doğal ortamlarında bunca değişikliğe maruz kalmış bir balık nasıl olur da değişmemiş olarak günümüzde de gözlemlenebiliyor? Çevre koşulları ve mutasyon vb. evrimin (işlevsiz) mekanizmaları bu canlıda (ki bütün canlılar böyle) çalışmamış görülüyor diyebilir miyiz? Düzeltme: Yazım hatası |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 22 Temmuz 2011; 0:42:17 >
@Carmanja Maksadım ne hor görmek ne de küçük düşürmektir. Kaldıki siz kendinizden bu derece eminken buraya ne yazılıp çizilse küçük düşürüldüğünüzü düşünmeyeceksinizdir. Zaten ilk cümlemde söylediğim gibi kesinlikle böyle bir maksadım yok. Ancak inanın hem teori hem de evrim teorisi hakkında bilgi sahibi olmadan yalnızca kendi yorumlarınız üzerinden konuşuyorsunuz. "Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu?" Şu yorumunuz çok ciddi bir bilgisizliğin ürünü. (bu teori hakkında) Ve inanın benim size ne teoriyi ne de evrim teorisini 0'dan anlatacak gücüm yok. Bununla hiç ilgilenmediğiniz de gayet açık. Tüm bunların yanında, "masal" tamlamanızla yine çok ciddi bir önyargı, baştan reddediş içerisinde olduğunuz çok açık ve net bir biçimde ortada. Burada ki tartışmanın asıl gayesi kimseyi birşeye inanmak zorunda hissettirmek değil, bilgiyi paylaşmak olmalı. Bilimsel bir teoriden bahsederken maksat inanmak değil, öğrenmektir çünkü. Bilmem ne demek istediğimi anlıyor musunuz? Benim bu yorumumum hemen üzerindeki yorumuzla alakalı olaraktan da; Ben jeoloji mühendisliği okudum. Paleontoloji hakkında paslanmış olsada bilgim vardır. Yorumunuzda bahsi geçen "Colacanthlar"'ı hiç duymadım. Bu sebeple Google'a sordum ve bana verdiği cevap bu; http://www.google.com.tr/#hl=tr&source=hp&q=Colacanthlar&btnG=Google%27da+Ara&oq=Colacanthlar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=1556l1556l0l2577l1l1l0l0l0l0l152l152l0.1l1&fp=67477c1c6574c7c4&biw=1280&bih=696 4 sonuç ! Oysa bir Brachiopod için 572.000 sonuç: http://www.google.com.tr/#hl=tr&q=brachiopodlar&oq=brachiopodlar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4874l5155l4l5246l3l3l0l2l0l0l91l91l1l1&fp=f008f4fea50c7fbf&biw=1280&bih=696 Ya da Gastropoda için 4.740.000 sonuç; http://www.google.com.tr/#hl=tr&q=gastropodalar&oq=gastropodalar&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2841l3077l3l3775l3l3l0l0l0l0l189l419l0.3l3&fp=f008f4fea50c7fbf&biw=1280&bih=696 Gibi... Bu size ne ifade ediyor? Lütfen öğrenmek ya da öğretmek için tartışın. Ama önce öğrenin. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Previous Tune -- 22 Temmuz 2011; 0:33:50 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Canlının ismini düzelttim. Yazım hatasından dolayı kusura bakmayınız. Evrim bir teori değil bana göre bir masal. Bunu belirterek, yani masal diyerek, bunu kendi düşüncemi saklamamak şeffaf olmak adına yapıyor ve bilgi paylaşımını etkilememesi için özellikle parentez içinde belirtiyorum. Ancak bu durum evrimin ne olduğunu anlamam için engel değil. Lütfen anlatın. Sorum hala geçerli. Evrimin seyri bilinemiyorsa, nasıl oluyor da 1 nolu canlı 2 nolu canlının, 2 nolu canlı da 3 nolu canlının atası olduğu iddia edilebiliyor? Bu deneyle ve gözlemle nasıl teyit edildi? Evrim teorisine (bana göre masal) bu geçiş nasıl oldu? Sizin mesleğinizi sormadım, ki yaptığınız işe saygı duymakla beraber bunun konu ile bir ilgisi olduğunu da düşünmüyorum. Bana yardımcı olacak herkes paylaşımda bulunabilir. Ama ne olur, subjetif bir şekilde bunu öğrenin de gelin şeklinde çocuksu bir heyecanla yazmayalım. Tamam? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 22 Temmuz 2011; 0:52:58 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Şimdi oldu. Ancak evrim bilimciler hiç de bu canlıdan endişe duymuş ya da teori için bir tehdit olarak algılamış gibi görünmüyorlar. http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/VIBPatterns.shtml @Carmanja Bakın, inanın sorunuza cevap verebilmek için size öncelikle paleontolojiden bahsetmek gerekiyor. : ) En azından ben başka bir yol bulamıyorum. Evrimin tipik seyrinin henüz tam olarak bilinmemesinin, 1 nolu canlının 2 nolu canlının atasını olup olmadığını anlamakla hiç bir alakası yok. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Verdiğiniz link için teşekkür ederim. En azından linkte daha net bir bilgi verilmiş. Paleontolojiden de bahsedin ki tezinizi öğrenelim... İsterseniz linkte bahsedilen evrimin (sözde) seyri ile ilgili verilen açıklamalara değinelim. (Sözde) 1. Araç / STASIS : Akışın değişimin yavaşlaması veya durması (iddiası); < Resime gitmek için tıklayın > Resim1: İddianın Resmi Burada türler uzun bir süre hiç değişmemiş olabilir diyor. Aynı sizin dediğiniz gibi. Ancak bu canlı yazıda da belirtildiği üzere, 1930 yılına kadar (yani yaşadığı keşfedilinceye kadar) 80 milyon yıl öncesinde yok olduğu tahmin ediliyordu. Günümüzde bu canlının yaşadığının keşfedilmesinden dolayı, bu şekilde izah edilmeye çalışılıyor olabilir. Soru Nasıl oluyorda, 410 milyonluk (250 milyon yıl önce karalar birleşik idi.)bu balık, onca jeolojik değişikliğe rağmen, (kıtalar yerinden oynuyor sonuçta) onca ortam değişikliğine rağmen, sizin tabirinizde rastgele oluşabilecek onca DNA'daki mutasyona rağmen nasıl oluyor da günümüzde de aynı hali ile yaşayabiliyor gözlemlenebiliyor? Demekki evrimin araçları hiç çalışmamış. Evrim neden bunca aracının, milyonlarca yıldır suskun kaldığını (bir şekilde!) açıklaması gerekmez mi? Lütfen bunu sadece bu balık olarak düşünmeyin bu canlı gibi binlerce tür, başka bir türe dönüşmemiş halde günümüzde yaşamaktadır. Onlar da bir çok değişik çevre şartına maruz kalmış, bir çok farklı mutasyonlara maruz kalmıştır. Acaba buradan şunu da çıkarabilir miyiz; Canlı türlerinin maruz kaldığı mutasyonların tamamı zararlı etkidedir. Çünkü mutasyona maruz kalan türün diğer üyeleri yok olmuş, etkisi olmayan mutasyona uğramış veya hiç uğramamış olanlar ise günümüze kadar yaşayabilmiştir. Cevap: İlk resimde siyah daire ile belirtilen zamanda bu şekilde bir türlere ayrılma elbette olmamıştır. Zaten bunu ispatlayan bir delili de yoktur. Canlı türleri, tarih sahnesinde aniden/bir anda görülmüşlerdir. Günümüze kadar yaşayanları olduğu gibi günümüze kadar yaşayamayan yok olan türler de mevcuttur. < Resime gitmek için tıklayın > Resim2: Yaratılışa göre canlı türlerinin tarihte görüldüğü zamanlar. < Resime gitmek için tıklayın > Resim3: Yaratılışa göre günümüzdeki tüm türler tarih sahnesinde bir anda/aniden oluşmuştur. Bunlardan bazıları yok olmuş bazıları ise günümüze kadar yaşamıştır. Canlıların birbirlerine olan benzerliği, onları sınıflandırmamızda bir kolaylıktır. Onları sınıflandırmamızın nedeni ise onları daha iyi tanımak ve onlardan daha kolay bir şekilde bahsetmek içindir. Bu türler aynı zamanda fosil kayıtlarına göre belirli dönemlerde bir anda/aniden görülmektedir. Şimdi bu araçları kullanarak bu canlılar ortak bir atası vardır ve bu atadan canlılar türemiştir denilebilir? @Previous Tune Paleontolojiden bahsetmenizi bekliyorum. Sanırım oradan birşeyler göstereceksiniz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carmanja -- 26 Temmuz 2011; 21:19:30 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Kisisle tartisma iceren mesajlar silinmistir. Devami halinde gerekli islemlerin yapilacagini belirtmek isterim. Saygilarimla |
@Carmanja Öncelikle benim bir tezim yok. Bilinen bir teori var ve bu teoride benim teorim değil. Evrimin tipik seyrinin tam olarak bilinememesi demek evrim nasıl işlediğinin bilinmediği anlamını taşımıyor. Bunu anlamak bu kadar mı güç? Bilinemeyen evrim yavaş yavaş mı ilerlemiş yoksa sıçramalarla mı ilerlemiş, budur. Fosil kayıtlarında ani bir sıçrama evrimin de ani bir sıçrayışla ilerlemiş olduğuna işaret edebilir ya da fosillerin düzenli korunmadığına da işaret edebilir. Bu durumun bulunan bir fosilin bir başka canlının atası ya da evrilmiş hali olduğunu anlamak ya da anlamamakla hiç bir alakası yoktur ve fosillerin canlı sınıflandırmalarında nasıl yer bulduğunu bilmek için palentoloji ve biyoloji ile ilgili bir alt yapınızın olması gerektiği söylüyorum ama siz hop başka dala atlayıp, bunu yaparkende hadi bana paleontoji anlatın diye laf atmaktan geri kalmıyorsunuz. Yani bir laf atıyorsunuz ortaya, cevabı aldığınızda da eğer elinizde bunu reddedecek bilgi yoksa kabul de etmiyorsunuz. Ne anlamı kaldı tartışmanın, bilgiyi paylaşmanın? Yerkürenin evrimi ile canlıların evriminin paralel ilerlemek zorunda olduğuna dair ne bir hipotez ne de bir kanun vardır evrim teorisinde. En azından ben böyle bir şey duymadım, okumadım. Sonuçta Süper Kıta Pangea'dan günümüz dünyasına kadar ki tüm jeolojik evrim aşamalarında okyanusal ve kıtasal ortamlar hep vardı. Bu canlının o zamanlardan bu zamana nasıl ortamlarda hayat sürdüğünü bilemediğimizden evrim geçirmediyse evrim yoktur demek mesnetsiz bir iddiadır. Ve sadece bir iddiadır. Hiç bir bilimsel dayanağı yoktur. Ayrıca şu açıdan da kesinlikle hiç evrim geçirmemiştir demek yanlıştır: Canlının geçmiş jeolojik dönemlere ait fosilleri bize ancak kemik yapısını sunar. Yumuşak dokularda veya mikro boyutta evrim aşamaları hakkında hiç bir bilgi sunmaz. Bu sebeple bu canlı 410 milyon yıldır ne ise hala birebir odur demek yine mesnetsiz bir iddiadan öte değildir. Ayrıca hangi binlerce türden bahsediyorsunuz? Bana bu binlerce türden 500'ünü ya da 1000 tanesini falan gösterirmiziniz lütfen? Ve bu bin türün hiç bir mikroevrime veya yumuşak dokularda hiç bir değişime maruz kalmadığına dair bilimsel araştırmalardan da bahsedermisiniz lütfen? |
aslında cevap bu değil. çocukluğumdan beri medyada olsun okullarda olsun evrimin teorisinin ateist bir inanç olduğu kafalara kazıtıldı. Bu vaziyetteki insan ne evrimi (kolay kolay) anlayabilir . nede evrimin islama (eğerki islam dinine inanıyorsa, diğer dinler hakkında pek bilgim yoktur) zıt düşmediğini görebilir. Saygılar... |
Gerçekler acıdır da ondan : ) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Evrim değil korkutan Öte dünyaya evrilecekmiyiz:) Yani insanın ümidini elinden alıyor da ondan ! |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Öteki dünya : ) O ne ? :D |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Evrime ve arageçiş formlarına inanmayanlarada en güzel cevap gene canlılar dünyasından gelmektedir. Eğer bütün canlılar ol diyerek insanlığa hizmet etsin diye yaratılmışlarsa, hepsinin birbirinden farklı özelliklere sahip olması gerekir, oysa deve-lama, aslan-kaplan, aslan-jaguar, at-eşek, köpek-kurt, homo neandertal-homo sapiens, vs.. vs.. bu canlıların hepsi kendi aralarında üreyip, yavrulaya biliyorlar, peki ortak ata kavramı yalansa bütün canlılar tek tek yaratılmışsa, böyle bir durumun kesinlikle gerçekleşmemesi gerekirdi. Haa zaten evrime inanmasanız tanrının yarattığını düşünseniz bile, burda gene, Hangi Tanrı sorusu karşımıza çıkıyor, zira insanlar tanrı yaratmakda son derece başarılılar. Buyrun size tanrıların listesi; http://ancienthistory.about.com/library/bl/bl_myth_gods_index.htm |
Benim evrimle ilgili bilimsel anlamda ciddi bir bilgim yok ancak sunu sormak istiyorum. Siz kendinizce evrimi curutmek icin israrla evrimlesmis bazi formlarin evrimlesmeyenlerininde gunumuze geldigini ve bununda evrimi sizce curuttugunu soyluyorsunuz. Evet bazi canlilar secilimden size gore cok uzun bir sure kacmistir. Buraya dikkat; size gore. Eger siz insani kavramlariniz cercevesinde evrim gibi genis bir konuyu kavramaya calisirsaniz komik olur... Neyse size gore o evrimden kacanlar evrimi curutuyor. Peki evrimlesen canlilar neden inandirmiyor? Yukarda bir resimde evrimlesmis 3 canli var ve o canlilardan 2sinin gunumuzde fosili var. Evrimlesmeyen canliyi goren gozleriniz evrimlesen canliyi neden gormuyor? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
evrimi bilmek için gözü bilmek kalbi bilmek gerekiyor neden mi 100 parçadan oluşan 1 sistem olarak varsayalım (bu organlar inanılmaz kompleks de 100 diyelim) 100 parçadan 1 parça çalışmasın ne kalp kan pompalar nede göz görüntüyü iletir 100 parçanında birden evrimleşmesi söz konusu değildir 1 den var olması gerekir 1 insan gözü mü daha karmaşıktır yoksa ferrari 365 modena motoru mu? motordan 1 parçayı çıkarsak o motor düzgün çalışır mı komik olmayın bilim adamı gibi konuşmaya bilim arkasına sığınarak hebele hübele yapmayın yazım sana değil batu herkese |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Mesajlar silinmiş. Vaktim olmadığından bu konuya ugrayamıyordum ama bu konuda bana yöneltilmiş iddialar olduğunu hatırlıyordum. Şimdi göremedim onları. Carmanja 28 kasıma kadar cezalı. Neyse madem, döndüğünde devam edilir konuşmaya. Bana şunu söyleyin: İnsanlar topraktan geliyorsa neden hala toprak var?  Umarım ciddiye alıp cevaplamaya çalışan olmaz |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Previous Tune -- 11 Ağustos 2011; 16:58:14 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tek bir canlı üzerinden hareketle evrimi anlamak ne yazıkki mümkün değildir. 1. 2 ve 3 nolu canlıları çok büyük bir yap-bozun önemli birer parçaları olarak düşünebilirsiniz. Net olan birşey var ki bu yap-bozun tek bir parçasını elimize alıp baktığımızda bize bütünü hakkında hiç bir fikir vermez. Varmak istediğim nokta şudur; Evrim teorisinin tüm mekanizmaları ile araştırıp öğrenmeden, bir örnek üzerinden hareket ederek teorinin mantığını kavramak pek mümkün değildir. Ancak yine de sorunuza cevap olaraktan söyleyebileceğim; Evrimin tipik seyri henüz tam olarak bilinememektedir. Evrim teorisi kapsamında incelenen fosillerde periyodik olarak ve hızlı bir değişim gözlenmekle beraber kararlı bir biçimde ilerleyen yavaş değişimler de gözlenmektedir. (elbette ki farklı farklı fosillerde). Yani bu konu üzerinde çalışmalar hala sürmektedir. Yine üzerinde konuştuğumuz bu canlılar makroevrime örnek teşkil ederken, evrim konusunda mikroevrimi de göz ardı etmemeniz gerekir. Mikroevrim adından da anlaşıldı üzere küçük / çok küçük ölçekli değişimleri kapsar. Bu açıdan makroevrime oranla anlaşılması (kavranması) çok daha kolay olacaktır. Özellikle mikroevrime dair güncel bir çok örneği google'dan kısa süreli bir araştırmayla bulabilirsiniz.
Elimizde net bir veri olmadığından böyle bir çıkarıma gitmek pek doğru olmaz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle