Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
4123
Cevap 355716
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 355716
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: A-CLASS (138. sayfa)
yakıt konusunda genel olarak şöyle bir degerlendirme vardır.nekadar çok fren kullanırsanız aracınız okdr cok yakar öncelik bu yönde.daha sonrasında yolun eğimi etkenlerden biridir.evim kadıkoyde ve hersabah kurtkoye giderken boş yolda 90 a sabitleyip gittigimde 3.6 yla ( eski aracımla ) aynı yolu aynı sure zarfında aynı hızla hersey aynı sekılde dondugumde 4.3 le donuyodum mesela ve gıderkende gelırkende belirgin bır yokusta yok gözle net olarak gorulemıycek egım farkları yakıtınızı etkıler.daha sonra aracınızda agırlık etkıler tek kısı gıdıp 4 kısı donuyosanız gibi.sonuncu olarak önemli bir konu sürüş tekniginizdeki bazı puf noktalar.kalkıs anında fazla gaz vererek kaldırma-seri ivmelenme-yukus cıkarken hızını arttırma-sık sık frene kullanma-sürekli hız yukseltme alcaltma ve yokus ınerken gaza basma.bu konulara dıkkat edersenız emın olun daha az yakarsınız.mantık olarak sudur aracınız manuelmı otomatıkmı bılmıyorum ama turbonuzu tam acmadan dusuk devırde nekadar sabit hızla gıdebılırsenız ( duz yol ) okadar mınımum yakar aracınız. kendı tecrubelerım umarın ısınıze yarar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Değerli bilgileriniz için teşekkürler. Bir şey daha sorayım o zaman; (Bu arada araç a180 cdi, manuel) 70 hız sınırı olan düz bir yol var, eds koridoru tabir edilen sistem var ve maalesef 70 geçemiyorum. Hız sabitleyicim de olmadığından manuel hızımı 68-69-70 gibi kontrol etmeye çalışıyorum. Araç bazen 4. viteste 70km ile giderken devir de 2000'in altındayken 5. vitese geç diyor, bazen de hiç uyarı çıkartmıyor. 5. Vitesle 70 km hızla gidersem de çok düşük devirde kalıyor ve araç bazen titriyor gibi oluyor sanki. Böyle durumda doğrusu 4. viteste mi 5. viteste mi gitmek? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
kımse kımsenın nekadar ıyı bılıp bılmedıgını bılemez tabıkı sızınde bılgınız yuksektır belkı bendende fazladır orası tartısılır.şöyle bı durum var aracınızı bakıma sokun ne bılıyım farınız arıza yaptı gıbı motorla ılgılı bır sorununuz yoksa saayet aracınızın motor beynıyle ılgılı bıseye bakmazlar baksalarda goremezler.bundan 2 sene önce mınıcooper s ızmıre gıderken motorunda cıddı sorun yasadı yolda kaldı cekıcıyle ıstanbula getırıldı arac orjınal yazılımı yuklendı ve borusan daha sonra ucretsız olarak 0 motor taktı örneklerı var.atıyorum yolda kaldım küüt bır telefon 15-20 dk sonra bir laptop ve cıhazla gelıp orjınale cevırılebılıyor arac hareket etmese bıle.cok kes aracım yazılımlı sekılde servısede gırdı ordan burdan olayada gırdı hıcbırısınde sorun yasamadım.sizin görüşünüz.belkı dedıgınız dogru verırısınız mengellere vs yere parayı yaptırırsınız.bende risk alırım sızın verdıgınız paranın bıkac mıslı asagısına az cok tartısılcak bır rıskı alır yaptırırım ( sız yaptırırsınız yaptırdınız dıye soylemedım-bana göre riskte yoktur ) amacımı asla yanlıs anlamayın sızınle laf yarısına gırmek vs bı amacım yok.sdce bende burda kendı tecrubelerımı yasadıklarımı eksık fazla bılgımı paylasıyorum. dipnot olarak ekliyim:aracınıza yazılımdan kaynaklanan sorun olursa garantısız araclardan bahsedıyorum adamlar herturlu tarafımızdan karsılanacagının temınatınıda verıyor.. eger yanlıs bısey soyledıysem afola amacım tartısmak yada sen cok bılıosun ben az bılıoruma getırmek degıldı Saygılarımla.. |
, yada sehir dışında araç arıza yaptı , kendi servisiniz haricinde bir servise gittiniz ne olacak . Yazılimciya 1000 km uzakta Bu mesaja 1 cevap geldi.
kesinlikle 4.vitesle 5 e attıgınızda titreme yapması normal bı sey değil yeterli devir alamadıgı ıcın tıtrıyor.benım aracım eylülde gelicek sizinkinin aynısından.suanda turbosu kac devirde doluyor tam bılmıyorum ama muhtemelen 2200 lerde fln doluyodur kı senın ıcın 2000 devır asagı ekonomı yapman ıcın yeterlıdir.bazen tıtreme yapmasına gelıncede yolun egımıyle alakası wardır hafıf egım asagı ındıgım bı yerde tıtremezken hafıf azcık egımlı bır yere cıkarken alt devırde tıtrer.son olarak o tıtreme modunda arac normalın ustunde yakar bunuda belirtmek istedim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Kim ne bilir , ne bilemez orası belli değil ... Şayet benim 115 bin tl lik aracımı 600 -1000tl gibi bir rakama yaptırdığım chip ile garanti altına alacaksa bende durmam yaptırım tabii  Neyse tercih meselesi bu , bu arada ben 2000 Euro veririm demedim , param olsa bu is icin verir en emniyetlisini yaptirirdim dedim . Piyasa da tuning esnafı babam olsa lafına inanmam , sizin samimi olduğunuz arkadasınız olması sebebiyle sorun yaşamıyor oluşunuz , piyasanın gerceklerini değiştirmiyor . Uzatacak bir şey yok , bu tercih meselesidir , araba kiminse o ne yapmak isterse onu yapar . Ben aldığım günden beri söylüyorum , en güzeli box uygulaması, alırım takarım , servis oncesi söker giderim , kimseylede uğraşmam . Yada dedim ya 2000 avrom olsa bu ise vereceğim onu yaparım ... Ama kimse garanti bozulmaz demesin hiç inanasım gelmiyor , sorun burada zaten kimin me yaptırdığı değil , kesin ve kesin garanti bozulmaz denmesi , o zaman servislerin ağlattıgi o kadar chipli Mercedes nedir , adamlar Çin malı navigasyon takiyor bu tunningciler yok abi garantisi biziz diyorlar , araba can-bus yakıyor ,bu cihazdan dolayı maliyet 6000 avro , serviste bağırıyor bana böyle demediler diye , ağlamıyor artık bağırıyor :) o yüzden tunningcileri bosverin :) Saygılar |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sukru52 -- 24 Temmuz 2013; 15:04:21 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
| 100 mılyarlık aracınıza cıddı bır ıslem yaptırırken cıddı bı yerde yaptırılmalı dedıgınız gıbı bu piyasada neler dönüyo neler.bu tarz işlemler için kafa noktalardakı fırmalara yaptırılması durumunda riskleri çok daha asagı indiriyorum.benım arkadasım oldugundan bana zaten bı problem yok riskim yok benım.ewimin dımınde oturuo zaten orjınale cevırmem 15-20 surer.ee yukarda dedıgınız gbı ıstanbul dısına cıkan bırıde degılım.o yuzden belkıde bıraz bunların verdıgı rahatlıkla konusuyorum.ama yaptırmayı dusunen arkadaslar ciddi firmalara yaptırsınlar riski azaltmak ıcın. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Buna imzamı atarim iste |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bende kaltiliyorum sukru beye. Sizin dediginiz gibi sadece kontrol panelinden atilan yazilim servise rutin bakima gittiginizde farkedilmiyor. Teste cikildiginda farkedilmezse. Ama sukru beyin dedigi gibi olaki bir kaza durumunda veya ekstrem olaylarda beyne yazilim riskli. Ben eski aracima yaptirdim basima geldi ordan biliyorum. Hem aracim garanti disi kaldi hemde yazilimi yapan yer sorumluluk kabul etmedi. Hersey tecrube ile sabit. Bende risksiz yolu onerenlerdenim. Ya box takin yada servis kapsaminda yapin. Bu arada sukru bey yetkili servis yazilim yapmiyor diye biliyorum ben siz eminmisiniz? |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Merhaba, Bildiğim ve tecrübe ettiğim kadarı ile eco göstergelerini açıklmaya çalışayım Hızlanma : Bu vites değiştirme ile alakalı, aracın önerdiği vites değiştirme aralıklarına ne kadar uyarsanız o kadar yükseliyor bu değer. Ben yolun durumuna göre biraz daha geç değiştirebiliyorum Dengeli sürüş : Bu sabit hıza göre çalışıyor anlayabildiğim akdarı ile. Aslında sabitten ziyade belirli bir aralığa göre. Sürekli hız farklılıkları yapmaktansa kısa sürede, atıyorum 20 dk 100-105 km arasında seyahet etmek arttırıyor. Cruise control kullanıldığında arttığını gözlemleyebilirsiniz. Gazsız sürüş : Gaz pedalında ayağın sabit olması ile alakalı. Yani aracı aynı gaz sevisyesinde kullandığınızda değeri artıyor. Eğer eğimli bir yolsa cc kullanırsanız hızı sabitlemek için sürekli gaz verip azalttığından bu değer düşüyor, bu şekilde gözlemyelebilirsiniz bunu da. Ben sabahları bahçelievler - maslak yapıyorum ortalamam 4.1 gibi oluyor, dönüş yolunda ise 3.7 gibi. Bu eğimden kaynaklanıyor diye düşünüyorum. Bir de 70 hız sınırı için ben tempomat üzerinde hız sabitleyici yerine limit fonksiyonunu kullanıp 75 e sabitliyorum. Bu durumda her ne kadar gaz verirsem vereyim yakıt tüketimi artmıyor. Genelde 5. viteste 75 km ile ilerleyebiliyorum, okmeydanı tem bağlantısı, ve haliçi çıktıktan sonra cevizlibağdan merterin sonuna kadar da 6. viteste ilerleyebiliyorum araçta herhangi bir titreme olmuyor, anlayabilidğim kadarı ile de 3 küsür tüketiyor bu aralıkta. Turbo ise 2000 devirden daha aşağıda devreye giriyor diye tahmin ediyorum. max torq 1700 devirden itibaren verilmeye başladığı için 1700 den biraz daha düşük devirde turbo açılmalı. Bu değerde yanılıyorsam düzeltin lütfen Atalet momenti vermek için yüksek güce ihtiyaç duyulduğundan kalkış ya da hızlanma sırasında turbonun devreye girmemesi düşük güçteki motordan daha yüksek verim elde edilmesi için daha fazla enerji gerektirir bu yüzden özellikle kalkış sırasında turbonun çalışmaması atalet momenti vermek için yeterli olmayabilir ( tam değerleri bilmediğimden hesap yapamadığımdan kesin birşey söyleyemiyorum, genel kanı ve benim öngörülerim bu yönde yanılıyor olabilirim tabi ki ) Aynı şekilde chip uygulamaları yapıldığında yakıt tütekitimin düşmesine dair görüşleri var @enginjad32'ın kısmen haklı. Motor daha fazla güç üreteceği için daha az zorlanacaktır fakat fizik kuralları gereği daha fazla güç üretebilmek için daha fazla da enerji harcayacaktır. Bunu ters orantılı iki denklem gibi düşünürsek eğer bir birisi artı diğeri eksi iken bir noktada birbirlerini kesecekler ve durum tersine dönecektir. Kendi deneyimlerinden yola çıkarak söylersem eğer, aynı motorun düşük versiyonunu kullanan 70 bg lik clio aracım var bir de. ( Aradaki ağırlık farkı da bir etken biliyorum ) Bu araç ile şehir içi gezerken daha az güç ile yetinebildiğim için yakıt tüktetimi a serisine göre daha az çıkıyor. fakat uzun yolda her iki araçla da aynı yolu ortalama 110 km hız ile tamamlamak istediğimde clio nun motoruna aracımın o hıza çıkartması için daha fazla yüklenip daha fazla enerji harcadığım için bu sefer a serisi ile daha düşük tüketim elde ediyorum. Bundan 6. vites ve vites oranlarının da etkisi var tabi ama daha güçsüz bir motorun daha düşük devirlerde yüksek hız yapması için ( vites oranlarının değişmesi ile) yine daha fazla torka ( ve doğal olarak daha fazla enerjiye ) ihtiyacı olacaktır. Neyse lafı çok uzattım sanırım, biraz da düşük cümleler ile yazmış olabilirim kusura bakmayın. Özet olarak yakıt tüketim ortalamam pek şehir içi sayılmayan bir rotada ( e-5 ve tem ) ortalama 40 km hız ile yol bilgisayarın 4.9 civarı, reel de ise ( pompa ölçümü ) 5.1 lt civarı oluyor. Hatta kırmızı yandı geçen sefer fullerken sıfırlamıştım bu akşam da tekrar kontrol ederim. Aracım da 4000+ km olduğundan bu yakıt tüketiminin rodaj fazlalığının da geçtiğini tahmin ediyorum. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bestanealtcizgi -- 24 Temmuz 2013; 17:09:52 >
|
Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler. Bahsettiğiniz şekilde aracı kullanmaya çalışacağım bakalım sonuçlar ne olacak. |
Bu mesajda bahsedilenler: @bestanealtcizgi
bende enson dedıgım sey ciddi firmalar var bu işle ugrasan sızı magdur etmıycek oralara yönelırsenız dha az riskiniz olur.sizin basınıza ne sekılde geldı bılmıyorum ama.istanbul ıcı kullanan ınsanlar ıcın cokta bi risk gormuyorum yolda kaldın fırmayı ara gelsınler 0 lasınlar sonra servıse sokulabılır.0 km mercedesle garantı kapsamı boyunda kac kısı kac kere yolda kalır kı..bn hıc kalmadım0-3 yıl yasındakı bır aracla.bence servıslerde 1000-2000 eurolara yaptırmaktansa bu riske girer 600-700 e yaptırır yolda kalma durumunda 0 latıp oyle servıse gotururum..tabıkı bu konuda herkesın fıkrı farklıdır. |
|
Yakit konusunda aydinlatici bilgiler fakat soylede bisi var ben basa basa kullaniyorum devirsiz 6.2 yi gecemedim sakin kullandim ondada 5 in altina hic dusemedim heralde daha 2400 km de diye zamanla oturur yaksin ne yakabilir ki sonucta mercedese biniyorsunuz " Aslan besliyen yemini dusunmez " |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben yaklaşık 8 yıl modifiye işleri ile uğraştım. Ve gördüğüm tablo şu ki motora yada yürüyen aksama yapılan hertürlü modifikasyon başka bir ağarazı beraberinde getiriyor.Çünkü araç bu motor gücüne ve hızıne göre optimize edilmiş. Ben Chip ile az yakacağına inanmıyorum ama hadi diyelim ki az yaktı. Chipsiz haline göre daha atik olan araçta ben gaza basmayacak mıyım? Gaza bastığım an zaten tüketim karşıma çıkıyor. Bu olayın çok basit bir örneği var: Aracınızı güvendiğiniz bir egsozcuya çekin. Son susturucu iptali yapıp en kalitelisinden bir susturucu taktırın. Normalde aracın performansı ile ilgili hiçbir değişim olmaz. Yakıtıda etkilenmez yorumlarını duyar gibiyim. Hayır hiçde öyle değil. O homurtu sesi istediğiniz ses ise, o sesi duymak için gaza bastığınız her fazla açı size tüketim olarak geri dönüyor. Yaptığınız bu modifikasyonla 4 leri yakalamayı bırakın 5-6 ları yakalamanız bile zorlaşır. Benim inancım, ben ekonomi, donanım ve tasarım yönleri ile bu aracı aldım. Ekonomisi beni mest etti, tasarımına hayran oldum, donanımda da bu verilen paranın fazlasını sunduğunu düşünüyorum. Dayanıklılık, ses vs konularındada kendimi MErcedes markasına emanet ettim. Bu noktada kalkıp, Chip yaparsam, bu devam eder, kat iptali, susturucu iptali, hava filitresi vs derken kendimi olmadık yerlerde bulabilirim. Ben dediğim gibi çok sıcak bakmayanlardanım bu işe. Bu arada bugünkü tüketim rekorum, 101 KM, ortalama hız 57, şehir içi ve şehir dışı güzergah, ortalama tüketim 4.1 LT. 4.0 LT'nin altına doğru gideceğimi düşünüyorum :) |
Bu mesajda bahsedilenler: @enginjad32
Abi tercih meselesi elbette, görüşlerinize saygı duyarımda. Dünya'nın en pahalı vergili benzinini tüketen ülke olarak, aslanın yemini düşünmem dersem ben kendimi enayi hissediyorum. Bazıları vergilerini kaçırıyor. Onla Jeeplerine biniyor yada kanunsuz işler yapıyor. Bense 2 satırlık Mercedes keyfi yapacağım diye, onların ödemediği vergiyi ödeyeyim... Maddi durumum yetse ve benim için kullanışlı olsa elektrikli araca ilk geçenlerden bile olurum yani, bu anlayışla... Sevgiler. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Valla kim me derse desin ben aracın eco sistemini ( vites konusunda )pek beğenmedim neden mi?( tabii dizel araçlar için söylüyorum ) malum herkes bilir ki dizel araç benzinli araca göre yüksek devirli kullanılır ancak eco sistemiyle yokuşta olsa veya normal yolda olsa 2000 bin deviri görür görmez vites değiştir diyor. Değiştirmem gerek az yakayım diye ancak değiştirdiğimde araç titriyor veya sanki gitmiyormuş gibi yolda kalacak hissi veriyor. Sonuç olarak bence eco sistemi sanki benzlinliye göre ayarlamamış hissi veriyor. İster istemez 2250 deviri araç istiyor bu seferde eco'ya çok fazla uyamıyorsunuz böylece fazla tüketim oluyor. Hele bir de araç solmaya kalkın o devirde çok zor hele de aracınız spor bir modelse mecburen yakarsa yaksın diyorsunuz :-)) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
bu sizin doğru bildiğiniz bir yanlış olmasın sakın? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tabi orasinda haklisin bende o yuzden benzinli arabami satip bunun dizelini tercih ettim ama bi araba basmayinca 4.6 basinca 5.6 yakiyorsa ki bilmiyorum sizinkileride ben daha asagisini goremedim bunlar oyle cok yakiyor diyemeyiz ufak tefek hesaplar yapmaya degicek bi araba degil anlaminda dedim yoksa sonuna kadar haklisin |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Doğru veya yanlış mevzu bu değil. Konu eco sisteminin dizel araçlarda erken vites değiştirme yönünde ki uyarısı... Kaldı ki sadece a serisi için söylemiyorum bütün otomobillerde dizel araçların performansı benzine göre düşüktür ve yüksek devirde vites değişikliği yapıldığını hem alaylılar hem de mektepliler bilir. Şöyle örnek vereyim bir aracın hem benzinlisi hemde dizele alın yokuş yukarı kaldırın ve sürün dizel araç benzlinliye göre biraz daha argo tabiriyle gaz ister. Bu nedenle söyledim ( tabi motorlar ve beygirler aynı güçte olacak ) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Konu tam olarak bu aslında. Sizin erken olarak düşündüğünüz uyarı erken değil, motorun bir üst devire geçebilmek için "yeterli" olduğu devir olur ayarları itibari ile. Yukarıda bahsettiğim gibi ben de uyarı gördükten biraz sonra vites değiştiriyorum ki yazılımın "yeterli" bulduğunu benim uygun ya da keyifsiz olduğunu düşündüğümden. Performans konusu ise sadece bir kalemde ele alınacak bir kavram değil. Genel olarak hızlanma, esneklik, son sürat gibi alanlarda benzinli ve dizel motorların çalışma prensiplerinin farklılığı gereği avantajları ya da dezavantajları mevcut. Sizin verdiğiniz yokuş yukarı örneğinde aynı beygir gücündeki araçlardan dizel olanı yüksek torkları sebebi ile daha avantajlıdır. Gaz istemek tabirinden kasıt kolay devirlenebilmek ise eğer, bu da benzinli motorun avantajıdır. Ya da kastınız alt devirlerde güçsüzlük hissi ise turbonun devreye gireceği devirlere kadar hissedilen güç eksikliğidir. Özet geçersek eğer, günümüz turbo dizel motorlarda "yüksek devirli kullanılmalı" önermesi malesef şehir efsanesinden ibaret. Örneğin bizim a 180 cdi lar için max tork aralığı 1750-2500 devirdir. Bu aralıkta aracı kullanmak "genelde" en verimli sürüş şeklidir. Vites değiştirme uyarısı da yolun yokuş olması, hızlanma vs. gibi duruma göre değişmektedir ama en etkin parametresi max torkun sağlandığı devir aralığına yaklaşılması ya da girilmesidir. Araç max gücünü ise 4000 devir civarında veriyor. Beygir gücünün ve torkun ne olduğunu/farkını bildiğinizi varsayarak aracınızı kullanım amacınaza/zevkinize göre bu aralıklarda ya da bu aralıklara yakın değerlerde daha verimli ve zevkli şekilde kullanabilirsiniz. "Devirli kullanalım da kurumları sökelim atalım arada bir" mevzusu var ki bu konunun şehir efsanesi mi yoksa gerçek mi olduğuna dair dünya kadar şey okusam da malesef ben de kendimi ikna edecek yeterli bir açıklama ile karşılaşamadım şimdiye kadar. Son olarak, yeni nesil araçlarda bulunan tüm sistemler ve parçalarda olduğu gibi yazılımlarda çok uzun ve stresli koşullarda test edilip, bizim gibi genel kullanım amaçlı araçlarda minimum risk ve maximum çalışma süresi göz önüne alınarak optimize diliyor. Vites değiştirme uyarıları, ecu yazılımları, esp ayarları vs. vs. Default ayarlardan farklı olarak özel kullanım amaçlı ayarlar yapıldığında ( performans gibi ) eşyanın tabiatı ve fizik kuralları gereği bir yerden kazanç sağlanırken başka bir alandan kaybediliyor. Her yazılımda olduğu gibi total optimizasyon ihtimali de mevcuttur elbeltte ama yukarıda bahsettiğim gibi otomobil firmalarında bu konuda bilgi birikimi, kaynaklar ve test olanaklarını göze aldığımızda, fabrika ayarları dışında yüklenilen yazılımlar vs. ile total kazanç sağlamak çok çok düşük olasılık. Aynı şekilde fabrika ayarlarında yapılan öneriler de "genelde" aracı en uzun süre en verimli şekilde kullanıma yöneltir. Fabrikaya tamamiyle güvenmek çok düz adam kafası oldu sanırım ama benim düşüncelerim ve argümanlarım bunlar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İddda etmiyoruz , box harici söküp takilmayan , yazılım degisiklikleri aracın garantisini bozar .
Söyle yapalım , kaza yaptınız , araç yürümüyor , cekiciye diyeceksiniz ki önce yazılimciya , sonra servise mı gidelim
Bunlar tecrübe ile sabit , ya box alırım , yada 3 sene bekler hala daha bu araç altımda olursa yazilim yaparım . Ha yada iyi param vardır , giderim Kolumana veririm 2000 euroyu yaparım serviste yazılımı , garantide gitmez , yazılımdan çıkan her hangi bir arızada sanzimana kadar garanti kapsamında her şeyi değiştiririm ki ornekleri bolca var ...
Yoksa rica ediyorum ,isi bilmeyen ınsanlarmisiz gibi garanti gider , gitmez yazışmaları yapmayalım , bal gibide gider , o tunning piyasalarını kimse benim kadar iyi bilemez , aracın garantisi bozulur bir arıza olursa sizi tanımaz , birde çok konuşursanız tehdit ederler , yolunuza bakarsanız , ağlaya ağlaya bir sanzimana 10 bin tl verir devam edersiniz .
Bu mesajım , tartışmak yada konuyu başka yerlere götürmek amacı ile değil .
Saygılarımla
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle