Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
101
Cevap
4146
Tıklama
0
Öne Çıkarma
5700xt sahibi arkadaşları içeri davet ediyorum. Birkaç sorum var.
G
5 yıl
Binbaşı

Igor Wallossek'le görüştüğümde ona Sapphire kartlara, Powercolor BIOS'u falan atarak sorunu çözebilir miyiz diye sordum. Bana hiçbir fayda sağlamayacağına dair geri dönüşte bulundu ve tüm bu sorunların tamamen dandik PSU'lardan kaynaklandığını doğruladı.

Sapphire ile fazla sorun yaşandığını görmemizin tek sebebi fiyatından ve pulse modellerinin yıllardır devam eden popülerliğinden dolayı herkes tarafından tercih ediliyor olmasıdır.

< Resime gitmek için tıklayın >

PSU alırken bütçeyi kısmak demek, iki PSU almak demektir. Üst seviye kartları takmayın şu dandik aletlere artık veya aynı FPS'i görmek için Nvidia'ya fazladan binlerce lira dökün. Siz bilirsiniz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Griffith -- 21 Ağustos 2020; 22:14:35 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Igor Wallossek'le görüştüğümde ona Sapphire kartlara, Powercolor BIOS'u falan atarak sorunu çözebilir miyiz diye sordum. Bana hiçbir fayda sağlamayacağına da...
Yoruma Git
Yorumun Devamı Griffith - 5 yıl +12
bende rx590 kullanıyorum benim kart da güç canavarı bendede siyah ekran alıyorum sorun nerede tahmin edelim. "power" öncelikle herşeyi denediğim halde sonuç alamadım. ps...
Yoruma Git
Yorumun Devamı Guest-EA6F8F78B - 5 yıl +11
AMD nin yazılım rezaleti başka bir açıklaması yok.

Şuan ki en stabil sürücü 20.4.2 WHQL

AMD de WHQL harici hiç bir driverı kurmayın. DDU ile internet bağlantısını kesere...
Yoruma Git
Yorumun Devamı 128MilyarDolar - 5 yıl +9
G
5 yıl
Yarbay

bende rx590 kullanıyorum benim kart da güç canavarı bendede siyah ekran alıyorum sorun nerede tahmin edelim. "power" öncelikle herşeyi denediğim halde sonuç alamadım. psu nun 12v kanalı atx standartlarının altına düşmekte bu yüzden amd ekran kartları donanımsal olarak korumak için siyah ekran vermekte. 80+ ibaresi yada 80+ alması o power ın iyi oldugu anlamına gelmiyor her 80+ gold power da iyi değil malesef. özellikle.

"biosdayken bile başıma geldi." size soruyorum driver ile nasıl bir ilişkisi var bu yazdıgınızın ? Aslında sorunuzun kaynagını kendiniz vermişsiniz "650w 80+ power"

sorununuz psu 12v atx değerleriniz düşmektedir eski değerlerini veremiyor power bu yüzden. forumlarda biraz aratın overclock suz ucuz sistemlerde ancak kullanılması gerektiği yazılır fakat siz 5700xt ile kullanıyorsunuz psu nuzu. önerilmeyen ne zaman sorun çıkacağı belli olmayan power ları almayın kullanmayın üst sisteminizde.

işin özü ömürlük tabir ettiğimiz üst seviye ürünlere yönelin gerekirse ucuz kasa alın ama power dan kısmayın daha sonra böyle sorunlarla karşılaşılıyor. sistemin stabil olmasının en büyük etkenleridir kaliteli power.



1
5 yıl
Yarbay

AMD nin yazılım rezaleti başka bir açıklaması yok.

Şuan ki en stabil sürücü 20.4.2 WHQL

AMD de WHQL harici hiç bir driverı kurmayın. DDU ile internet bağlantısını keserek temiz bir kurulum yapıp 20.4.2 ye geçin bir de bu sürücü ile deneyin.



E
5 yıl
Yüzbaşı

senin sorunun sürücünün dışında bir sorun. boot olmuyor diyorsun adam driver öneriyor sana psu kaç w?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl
Binbaşı

VS650'nin turuncu stickerlı eski versiyonunda da, beyaz stickerlı yeni versiyonunda da sadece tek bir PCIe kablosu vardır. İkisini de incelemiştim zamanında. 12V kanallarının sıkıntılarıyla meşhurdurlar.



M
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: OK_Comsis

Sayın Timeguard,

Tekrar ediyorum.
Lütfen arızalanan Cougar PSU'nun seri numarasını paylaşın.
Bu forumda siz yazdığınıza göre muhatabım sizsiniz, arkadaşınız değil.
Verdiğiniz örneklere dayanarak söylüyorum hayatınızda Cougar PSU kullanmamışsınız.
Yine de kullanmadığınız bir ürün hakkında duyumlara dayanarak yorum yapabiliyorsunuz.
Ya lütfen kişisel deneyiminizi paylaşın ya da başkalarından alıntılar yapıp kendi yorumunuzu eklemeyin.

Bahse konu Cougar STX700 modelimiz 80+ setifikalı bir model olup arıza oranı % 1'in altındadır.
https://www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSuppliesDetail.aspx?id=149&type=4
5700xt gibi önemli bir ekran kartını giriş ve orta seviye psu'larda kullanmam açıkçası. Ekran kartına 3000 tl üzerinde bütçe ayırmışken niye Corsair VS, Xigmatek X-power, Frisby 650W, Aerocol Kcas, Cougar STX, High Power Simplicity, Thermaltake Litepower, Cooler Master MasterWatt Lite gibi psu'ları kullanayım? Bu tarz iyi ekran kartları iyi psu'larla kullanılmalı.



G
5 yıl
Binbaşı

Siz 80+ diye konulara girdikçe nedense bana bir gülme geliyor.

İki ay önce PLS ile mailleşerek sizin Frisby PSU'ların 80+ sertifikalarının akibetini sormuştum ve bana sadece 1 PSU'nun 80+ sertifikası olduğunu belirttiler. Piyasada kaç tane model var 80+ diye satılan kim bilir.

Gamemax - Guangdong Sohoo Technology Co. Ltd. üretimi 80+ Silver bir PSU'yu da başına Frisby ekleyerek piyasaya sokmak ve "bakın bizim markamızın 80+ Silver PSU'ları da var" algısına oynamak sizce etik mi peki? Gamemax ürünü alan bir tanıdığım Frisby kullandığını ve çok memnun olduğunu söyleyince uyanmıştım bu mevzuya. (Faturasında Frisby yazıyordu.) Umarım onları da Frisby diye etiketlemiyorsunuzdur.

Keşke neden PSU anketinde bizim markamız yok diye konulara saldırmak, deneyimli ve bilgili üyelerle forumlarda dalaşmak yerine, kaliteli PSU'ları yerel piyasaya uygun fiyatlardan sürebilseniz. Benim Comsis'in ürünlerine karşı ufak bir sempatim vardı, ekran kartsız ofis bilgisayarları için falan düşünebilirdim yani. Onu da forumdaki aktivitenizle yerle bir ettiniz.

Distribütörü güven vermediği için kaliteli ürünleri bile almaktan imtina eden kullanıcılar var. Siz distribütör olarak iyi bir izlenim bırakmıyorsunuz bence. İnsanlar aptal değil.

STX700 mevzusu zaten facia. Timeguard'ın attığı linkte aşağıdaki bir kullanıcı da başka model bir kartla STX700'de sorun yaşadığını belirtmiş zaten. Bir de ekran kartları tarafından bozulabilen bir PSU olduğunu kendiniz doğruluyorsunuz. Başka söze gerek var mı?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Griffith -- 26 Ağustos 2020; 12:38:9 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Timeguard , @kunGFu , @LEON-X , @OK_Comsis @REDSTONE
K
5 yıl
Yarbay

Hocam merhaba,

STX700 yani cgr st-700 modeli sanki diger stx modellerinden ayri gibime geldi. Kendi sayfasinda STX modellerini göster dedigimizde:http://cougargaming.com/products/psus/stx/ cikan sayfada stx 700 modeli görünmüyor, bakmissinizdiz zaten. Bu model sadece bazi ülkeler gönderilen ara bir model olabilir.

STX 550 modelinin review i mevcut:https://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/cougar_stx_550/s04.php ama simdi su var! caugar neredeyse her modelinde farkli bir bulk capasitor kullanmis, söyle ki 550 modelinde "Capxon" (https://www.eteknix.com/cougar-stx-power-supply-review/2/ ), 650 modelinde "Teapo" (https://www.youtube.com/watch?v=tdun2pYYb5A&feature=youtu.be&t=231 ), 750 modelinde "Nippon Chemi-Con" (https://www.youtube.com/watch?v=z_15dKhm0dw&feature=youtu.be&t=202 ), secondary side lari bos verdim. Zaten onlarda ucuz modellerdir capxon elite vs.. 3 modelde 3 farkli Kapasitör gördük! stx700 modelinde japon olmasi imkansiz zaten.

***

Comsis in kendi sayfasinda baktigimizda bile stx 700 modeli ile ilgili dogru bilgilere ulasamiyoruz:https://www.comsis.com.tr/index.php/pc-bilesenleri/power-supply/cougar-stx-serisi-700w-power-supply.html ordaki resimler stx 750 modelinden alinmis, 720W (12V) yaziyor fotolarda fakat stx 700 modeli 672w (12V kanalindan) veriyor.

burda esas problem pcie kablo sayisi... sayfalarinda 2 adet oldugu yaziyor. Cougarin sayfasina geri döndüm orda 650w lik icin 2 adet pcie 8pin oldugu yaziyor fakat dikkatten kacmamasi gereken bir sey var, Y-Splitter i 2 adet sayiyorlar! yani aslinda 1 adettir o ve 150w a kadar destek verir. Bununla amd ekrankartlarini nasil beslemeyi düsünüyorlar?

< Resime gitmek için tıklayın >

Ünite eski, grup regülasyonlu bir kere... (https://linustechtips.com/main/topic/1122694-why-group-regulated-units-shouldnt-be-boughtsold-in-2019-and-on/ ) Y Splitter ile iyi kombinasyon olur :)

***

sonra birde total harmonik bozulma değerlerine baktim ürünlerin...

stx 700:
< Resime gitmek için tıklayın >
ITHD: %21,49

stx 650:
< Resime gitmek için tıklayın >
ITHD: 22,4 (bu üründe de bir gariplik var)

stx 750:
< Resime gitmek için tıklayın >
ITHD: 10,69

stx 450:
< Resime gitmek için tıklayın >
ITHD: 12,22

***

%21,49 ITHD degeri icin,
< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

"İşletmenizdeki total harmonik bozulma değeri yüzde 10’un altındaysa uygun. % 10 ile %20 arasındaysa sınırda. % 20 ile % 30 arasındaysa tehlikeli. % 30 un üzerindeyse çok tehlikeli demektir." Kaynak:https://elektrikhub.com/akim-harmonigi-nedir-zararlari-nelerdir/

Bu degerin yüksek olmasi iyi degildir.

***

stx 700 de %100 ki verimlilikte de zaten bir problem oldugu görülüyor, kendisinden yüksek ve düsük modellerden daha kötü...

< Resime gitmek için tıklayın >

***

Ben acikcasi Metality hocama katiliyorum, bende bu ürünü kesinlikle almazdim. Ve bu ürünün Amd ekrankartlariyla bozulmasi beni hic mi hic sasirtmadi. En kötü OK_comsis icini acip foto koyabilir ama zaten üc asagi bes yukari biliyoruz ne görecegimizi... Bir tek Bulk caps i ögrenmis oluruz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @LEON-X
T
5 yıl
Yarbay

Bakın sebeplerin en önünde gelen AMD AiB RX 5000 serisi kartlarının özellikle 5700XT PSU kalitesine ve gücüne veya en ufak arızasına yada apartman voltaj dalgalanmasına bu sorun ile birlikte modelden modele farklılıklar olabilse de hassas karakteristik gösteriyor olması.

Forumdan çarpıcı bir örnek bir arkadaş sıfır sorun kullandığı 3500X + 5600XT sisteminde sadece 3700X güncellemesi yapıldıktan sonra birçok kişinin sürücü sorunu sandığı sorunları yaşamaya başlamış. Eğer bu sistemi direkt 3700X ile toplamış olsaydı tüm problem ekran kartındanmış gibi bir eğilim içerisinde olacaktı insanlar ama öyle görünüyor ki sorun muhtemelen 650w 80+ Power Boost marka PSU'da ya da yeni işlemcide arızadan ya da anakartın giriş seviyesi olmasından çıkacak gibi. Çünkü tek değişken işlemci sistemde.

Ayrıca Windows sürücü WHQL sertifikası alabilmek ve ürünleri tüketiciye satılır şekile getirebilmek için bir bilgisayar parçasının yazılımının çok ciddi standartları olan testlere tabi tutulması gerekli yani WHQL onaylı bir sürücü barındırması bir bilgisayar parçasının genel manada sürücüsünün sorunsuzluğunun belgesi de diyebiliriz.


Bakınız işlemci değişimi ile ekran kartı sürücü sorunu sanılan problemlerin başlaması:


https://forum.donanimhaber.com/b450-ve-ryzen-7-3700x-uyumsuzlugu-var-mi--145030822


Bakınız WHQL onaylı ekran kartı sürücüleri çıkartabilmek için yazılımın tabi olduğu benzer testlerin bir kısmı:


https://www.techpowerup.com/246025/qa-consultants-determines-amds-most-stable-graphics-drivers-in-the-industry


After running for 12 days of 24-hour stress tests, the aggregate of AMD products passed 93% of the scheduled tests. The aggregate of NVIDIA products passed 82% of the scheduled tests. Based on the results of testing the 12 gpus, qa consultants concludes that AMD has the most stable Graphics Driver'in the industry.

https://qaconsultants.com/stabilityaudit/

Yani kısaca bu gerçekler altında en ufak sıkıntıda sürücü sorunlu demek "problemin aslında neden kaynaklandığını anlamadım benden yani kullanıcı hatasından üşenip format atmama vb. gibi ya da bilgisayarımda ki diğer herhangi bir parçanın gizli açık yetersizliği ya da arızasından ya da ekran kartında ki donanımsal arızadan olabileceği gerçeğini kabul etmek düşünmek istemiyorum." Demekten başka bir şey değil."AMD işlemci ısınıyor" söylemi gibi.

Bunlara ek olarak SAPPHIRE NİTRO+ Modelinde tek başına kart 410w+ güç tüketimlerine çıkabilir bir çok özel 5700xt de de..

< Resime gitmek için tıklayın >


https://www.igorslab.de/sapphire-rx-5700-xt-nitro-plus-im-test-mit-weniger-gewicht-sprintet-es-sich-besser/6/





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Timeguard -- 27 Ağustos 2020; 4:28:4 >

E
5 yıl
Binbaşı

Güncel kullanıcıların çoğunun düşündüğü gibi "en son çıkan sürücüleri her zaman kullanma" zorunluluğunuz yok.

- Problem yaşamadığınız sürücü(leri) tekrar yükleyin. Yine problem var mı? Varsa,

- Sisteminiz hız aşırtmalı ise BIOS'u sıfırlayın. Ayrıca, otomatik hız aşırtmayı sağlayan PBO'yu kapatıp bir süre kullanın. Yine problem var mı? Varsa,

- PSU'nuzun tam modelini öğrenip; UVP, OVP, OPP, SCP, OCP, OTP gibi korumalara sahip olup olmadığını araştırın. Örneğin Düşük Gerilim Koruması (Under Voltage Protection) yok ise ve şebeke voltajınız PSU limitinin altına düştüğünde sizinkine benzer durumlar yaşarsanız. Ayrıca bu durumdaki PSU'yu servise gönderseniz bile doğal olarak problem yok deyip geri gönderirler. PSU'da problem yok ve yine problem varsa,

- Kartın kendisi arızalı olabilir.

Benim bildiklerim bu kadar. Umarım probleminiz en kısa sürede çözülür



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @CreedDain
T
5 yıl
Yarbay

Cihazı test etme ve görme şansımız olmadı tabi ram , anakart hatta ssd yada bios ayarı buna sebep olabilirde.

Ama %80 bu psu ile sorunun çözülecektir.

https://www.gittigidiyor.com/bilgisayar-tablet/high-power-750w-80-gold-performance-gd-aktif-pfc-guc-kaynagi-hp1-j750gd-f12s_pdp_519256915


Yenilenmiş olan vs650 modeli bile psu kalitesi olarak 4. Sınıf bir power supply ve high end tipi güç çeken ekran kartları ile kullanılması kesinlikle önerilmiyor.

Tier D • Recommended only for very cheap, iGPU systems

Corsair | Builder CX(-M) 2012 <=600W [green-label] - CV <=550W - VS 2017 [gray-label] - RM 2013 1000w [orange-label]

https://linustechtips.com/main/topic/1116640-psucultists-psu-tier-list/





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Timeguard -- 20 Ağustos 2020; 20:54:10 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @CreedDain
L
5 yıl
Yarbay

80+Plus org listesinde ürünlerin olması çok bir şey ifade etmiyor defalarca yazdık, reel'de olması gereken verimlilik önemlidir.

Örneğin;

kaynak: http://www.jonnyguru.com


Cougar CMX V3 850w modelinde eksilerden bazıları;


" only two token Japanese caps on the secondary"
" soldering needs work "


Cougar GX-S650

" soldering and fan quality could be better"


Cougar PowerX 550W

" sleeve bearing fan makes me wonder about its potential lifetime "
" only one Japanese capacitor "


Cougar GX-S 500W

" the unit was a little loosey goosey with the overshoot transient tests – all three of them "


Cougar GX G800

" had connector pin looseness issues leading to abysmal voltage regulation in cold testing "
" 3.3V ripple suppression only adequate for the job "


Yukarıdaki eksi yönlerde genel olarak kapasitör, lehimleme ve voltaj verimlilikleri ele alınmış ve dikkat edilmiş, bu ürünlerin 80+ sertifikası almaması için ciddi bir sorun yok ancak az önce söz ettiğim gibi oyun sisteminde uzun süre yük altında ne kadar stabil kaldığı önem arz ediyor. Overclock'lu sistemler de o kadar benchmark yapıyoruz hiç sorun olmuyor, ama alakasız bir oyuna girince bir süre sonra sistem çökebiliyor.

Powerboost markasına ait ürünleri ciddi inceleme yaptırarak paylaşımlarda bulunmanız gerekmektedir, insanlar yaşadıkları sorunları yazdığında markayı kötülemek ya da karalamak gibi çıkarımları düşünmeyiniz.

Cougar STX700 modeline ait bir inceleme bulamadım varsa lütfen paylaşın.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Humboldt , @OK_Comsis , @REDSTONE , @Griffith
K
5 yıl
Yarbay

Hocam biz o arkadasa yillardir anlatamadik, biz birakiyoruz bir baskasi ayni seyleri söylüyor ve akli basinda olanlar da zaten söylemeye devam edecekler... Burda kelime güresi ile sizi yenmeye calismaktan baska yaptiklari birsey varsa gösterin. Gecende baska bir konuda test ekiplanlarini mention layarak direk sordum cevap gelmedi. Bu konuda yine -> benim muhattabim sensin cünkü sen paylastin, sorunu yasayan bir baskasi olabilir, ama sen bana o sorunlu modelin seri numarasini ver diyor.. Sen technopata girip, o konuyu bulup, o arkadasa neden sormuyorsun, neden ona madem yardimci olmuyorsun? O arkadastan iste model numarasini? Bu isten sen mi para kazaniyorsun, Timeguard mi? Timeguard niye senin yerine ugrassin?

Zamaninda cok basit teknik veriler ile konusulmustu bazi konular, lakin bir yere varilamayinca konuya ilgide kesilmisti... Sen güzelce tane tane yazmissin ama bu yazdiklarin o arkadasin cikarlarina paralel olmadigi icin sallamaz.. Biliyorum ki sende zaten onun icin degil forum icin yaziyorsun. Yillardir degismeyen konu bu... O yüzden cokta sey etmeyin. Baksana kullanmadigin ürün hakkinda nasil yorum yapabiliyorsun diyor :)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Griffith
G
5 yıl
Binbaşı

Gösterdiğiniz PSU maalesef aşırı kalitesiz bir PSU. Corsair'in en kötü PSU'sudur. Kaliteli bir PSU ödünç alıp, test yapabilirsiniz.

PSU tier list:https://linustechtips.com/main/topic/1116640-psucultists-psu-tier-list/




Bu mesajda bahsedilenler: @CreedDain
G
5 yıl
Binbaşı

Kartın crash esnasındaki güç tüketimi sizi yanıltmasın. Tamamen rastgele gerçekleşen bir durum. Profesyonel ekipmanlarım olmadığı için ben de detaylı bir analiz yapamadım ama saatlerce oyun oynayıp sonra bir anda masaüstünde crash yaşayabilirsiniz. BIOS'ta işlemcinize manüel olarak 1.25V verip tekrar bir test yapabilirseniz iyi olur.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @CreedDain
M
5 yıl
Yarbay

Hocam ekran kartının iki tane güç girişi varya, psu dan iki ayrı pci express kablosu çekerek tak o girişleri, tek kablo üzerinden yapma.
Bende msi mech gp oc 5700 var. Psu da coolermaster 650 watt 80+, tek kablo çektiğimde, nadirde olsa pc reset atıyordu, şimdi çift kablo çektiğimde in beri hiç reset atmadı.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: CreedDain

Yok ki hocam başka pcie kablosu sadece Y şeklinde tek kablo var ekran kartı için geri kalan kablolar ekran kartına uygun değil.
Tek pci exp güç kablosu olması kötü olmuş en azından deneyebilirdiniz. Bence temiz bir windows kurulumu yapıp birde öyle deneyin.

Ben kendi sistemimde şu şekilde bağladım kartı.

< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

G
5 yıl
Binbaşı

Veya benim gibi yapıp, ekran kartında AMD'den uzak duracaksın. Bu kadar üzen bir kart görmedim ben. Linus Tech Tips ve Anandtech forumlarında da millet hep bu sorunlardan ötürü isyan etmiş haklı olarak.

https://forums.anandtech.com/threads/solved-computer-crashing-hard-resetting-all-over-the-place-was-huge-issues-with-rx-5700-xt-now-with-r9-270x-too.2576953/page-3


Adam en sonunda yeni bir PSU alıp kurtulmuş bizim burada önerdiğimiz gibi ama kullanıcılar olarak bu eziyeti yaşamak zorunda değiliz diye düşünüyorum. Reddit'te referans kartlarda sorun yaşayanlar dolu. AMD'nin savunulacak tarafı yok bu ekran kartlarında bence.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/dpu92y/i_fixed_my_5700_xt_issues/


700W EVGA PSU ile referans kartta sorun yaşamış adam, iki ayrı kabloyla bağlayarak çözmüş sorunu. Anakarttaki PCIe portundan 75W, 6+2 PCIe kablosundan 150W güç verebiliyor PSU'lar rahatlıkla. Ben sırf kablo karmaşası olmasın diye Y-split kablolarla kaç tane sistem kurmuşumdur. Hiçbir sorun yaşamadım. 1080 Ti dahil. 2020 yılında yeni teknolojilerin daha az güç tüketmesini beklerim ben artık. Tam tersi değil.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Griffith -- 21 Ağustos 2020; 13:39:4 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Timeguard