4600cc V8 yakit tuketimi

13 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

bundan bi kac ay once gene ayni adla bir baslik acmistim. ozamanki tuketimim 9-15litre/100km idi. dikkat edenler bilir arada sirada foruma yeni guncel yakit tuketimim ile ilgili yeni bir konu acacagim hakkinda hep yaziyorum. bugun depoyu fulledim. degerler ortaya cikinca da yeni konuyu acma zamani geldi diye dusundum.

yeni degerler yerine yalnizca sehirici tuketimi desem daha dogru olur cunku depoyu en son doldurdugumdan beri hic uzun yola gitmedim. yeni sehirici degeri 12lt/100km. aslinda 12 litreden biraz daha az yakti ancak tamsayi olmasi acisindan 12 litre yaziyorum.

bu degerin 15ten 12ye dusmesinde tabi yazin gelmesinin cok buyuk etkisi var ne tekim kistan beri degisen bir tek o etken oldu. sehirdisi tuketimim kisin 9 litre idi. eger dogru oranti hesabi yaparsak bu degerin uzunyolda 8 litrenin altina dusecegi ortaya cikiyor.

arac daha onceden de yazdigim gibi eski tip turbinli 4 atar otomatik vites. araci hantallastirdigini soyleyebilirim.

simdi soruyorum buraya gelip 4600ccden anca 250bg cikarabilmis yaziiikkkk su forda bi mail atalim da dusuk hacimden yuksek guc nasil cikarilir ogrensinler havalarinda adeta verimliligin tanimini yeniden yazan forum uyeleri sozu gecen aracin otomatik 1600cc arac kadar(2000model otomatik 1600cc borayi ornek verebilirim) yaktigini gorunce ne derler? ayni soru turbocular icin de gecerli.

sonuc olarak hacim-yakit tuketimi iliskisi dogrusal degildir. gecenlerde foruma yazildigi gibi 1600cc 10 litre yakiyorsa 4600cc mustang 50 litreden fazla yakar, mantigi ile hesaplanamaz.

D

daturkishulan

13 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ex_silver

Arkadaşım şehirler arası veyahut sabit hızlarda çoğu araç az yakar.

Fakat şehir trafiğinde o 12 litreyi 2 ile çarpmak durumunda kalırsan anlarsın diğer ufak hacim motorları.

Ferrari 458 italianında yakıt verisi 13 litre civarı.25 litreden aşşağı yaktıramassın normal kullanımda.Anca uzun yolda sabit hızda gideceksin o zaman olur.

http://forum.donanimhaber.com/m_59821224/tm.htm

bu baslik altinda ferrari karsilastirmasi var. 13 litre yakan 458 verilerini gosteren site var mi?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

ex_silver

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote:

Orijinalden alıntı: ex_silver

Arkadaşım şehirler arası veyahut sabit hızlarda çoğu araç az yakar.

Fakat şehir trafiğinde o 12 litreyi 2 ile çarpmak durumunda kalırsan anlarsın diğer ufak hacim motorları.

Ferrari 458 italianında yakıt verisi 13 litre civarı.25 litreden aşşağı yaktıramassın normal kullanımda.Anca uzun yolda sabit hızda gideceksin o zaman olur.

http://forum.donanimhaber.com/m_59821224/tm.htm

bu baslik altinda ferrari karsilastirmasi var. 13 litre yakan 458 verilerini gosteren site var mi?

http://www.ferrari.com/english/gt_sport%20cars/currentrange/458-italia/performance_figures/Pages/technical_sheet_458-italia.aspx

Buyrun 13 litre

458 e turkiyede 13 litre yaktirmak...

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

daturkishulan

13 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ex_silver

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote:

Orijinalden alıntı: ex_silver

Arkadaşım şehirler arası veyahut sabit hızlarda çoğu araç az yakar.

Fakat şehir trafiğinde o 12 litreyi 2 ile çarpmak durumunda kalırsan anlarsın diğer ufak hacim motorları.

Ferrari 458 italianında yakıt verisi 13 litre civarı.25 litreden aşşağı yaktıramassın normal kullanımda.Anca uzun yolda sabit hızda gideceksin o zaman olur.

http://forum.donanimhaber.com/m_59821224/tm.htm

bu baslik altinda ferrari karsilastirmasi var. 13 litre yakan 458 verilerini gosteren site var mi?

http://www.ferrari.com/english/gt_sport%20cars/currentrange/458-italia/performance_figures/Pages/technical_sheet_458-italia.aspx

Buyrun 13 litre

458 e turkiyede 13 litre yaktirmak...

veriye diger siteden de baktim orda da ayni. demek uzun yolda 13litre yakiyor gercekten. sehirici 20 litre tuketiyormus bu arada.

A

ASKER.

13 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: rstknksl

Belki konuyla alakasız olacak ama;

Önümüzdeki 1-2 yıl içinde gerçekleştirmeyi düşündüğüm bir planım var.

İkinci araç olarak, sadece haftasonları ya da uzun yolda kullanmak için 2000-2002 arası (W215) CL500 almayı düşünüyorum.

Biraz araştırdım piyasadaki araçlar 140.000 - 200.000 km arasında değişiyor.

Motor 5 litre V8, 306 HP, sizin de yazınızda bahsettiğiniz gibi fazla zorlanmamış, 61 HP / litre gibi bir spesifik güce sahip, "başarısız" () bir motor. Ben motorun gırtlağına kadar sıkıştırılmamış olmasından yola çıkarak, böyle bir motorun oldukça uzun ömürlü olacağı kanısına varıyorum, yanıyor muyum?

Kısacası bu motor hakkındaki görüşünüz nedir, başıma iş mi alırım? Vergisi ve normal bakımlarını karşılayabilecek mali gücüm var fakat normalin dışında problemler yaratırsa sıkıntıya girebilirim.

Siz ne dersiniz böyle bir maceraya atılmak konusunda? Hazır V8, büyük hacim falan demişken bilgilenelim

http://www.youtube.com/watch?v=gWHaJ3Zta_g

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Karbon 12

Amerika'dakiler EPA verisi. Dikkatli kullanımla bu verilerin altına inmek çok kolay. Hatta 2005'den sonra şehrdışı hesaplamaları da sabit hızla yapılmıyor, 60-140 arası bir dögüye göre yapılıyor. Şehir içi de tam sıcak motorla yapılmıyor yine. Gerçi şehir içi kısmı sanıyorum ECE normlarında da benzer şekilde test ediliyor.

EPA'da farklı olarak saha testlerinden sonra bir de mühendislik doğrulama isteniyor. Yani testte 14mpg alındı ise nasıl alındığı bir de ispatlanmak zorunda. Dolayısıyla bu sayede geriye dönük iterasyon da yapabiliyorlar. Mesela 2005'de kurallar değiştiğinde 80'lerden beri yaptıkları tüm ölçümlerin yeni kurallarla ne olacağını tahmin edebildiler. Çünkü ellerinde her motor için tüketim modelleri vardı.

Hiç bir aşamada üretici yok, bağımsız test kuruluşlarına yaptırııyor. manipülasyonu engellemek için EPA'nın finansmanı da senatoya bağlı değil, direkt başkanlığa bağlı. EPA'nın her alandaki verlerini akademiler referans olarak kabul ediyor. Keşke alternatifi olsa ama daha iyisi veya yakını yok.

7-45'e gfel,irsek peformans odaklı bir otomobil. Daha kısa şanzıman oranları varsa sapmlar olumsuz ymönde ve daha çok olacaktır. Tecrübeme göre belirli bir hacimin üzerinde (~3lt diyelim) son dişli oranı tüketimi herşeyden daha çok etkiliyor. Yani motorun 4 veya 6 litre olması don dişli oranının 2.70:1 veya 3.50:1 olmasının yanında daha önemsiz kalır.

Son dişli oranı 90'larda opsiyon olmaktan çıkınca unutuldu. Son zamanlarda da büyük motorlara geeçen insanlar bunu gözardı etmek hatasına düşüyorlar bence. Birisi 1.6 otm gibi yakıyor derken, diğeri de 20 litreden aşağıya düşmüyorum diyor. Sanıyorum bu diferansiyel oranından.

Bir de yüksek devirli motorlar için her bakımdan daha hassas olacakları anlayışı var. Pistonlar arası ağırlık dağılımı hassas doğru ama toleranslar yüksek devirli motorlarda daha açıktır. Bu da soğukken ve dur kalk trafiğinde tüketim olarak kendini belli eder. Yani geleneksel Amerikan mekaniğinde hem tolerans düşük hem de motor kullanım süresince zorlanmamış oluyor, belki 4500 devri görmeden 200'ü görüyor, motoru nasıl zorlayacaksıınız. Yani büyük resimde, 15 20 yıl değerlendirilince karlı çıkılabilir.

ABD'de devletin teknik politikası kullanım ömrü boyunca tüketim ve toksik emisyon olmuş. Bunu standartların ince tanımlarına bakınca görebiliyoruz.

EPA nin yakıt tüketimi ölçüm metodu 2005 yılından sonra 2008 yılında tekrar değişikliğe uğradı.

Bu yüzden EPA sitesindeki ölçüm metodu bölümüne şu ifadeyi ekledi.

quote:

''During the transition year, comparison shoppers should compare models that are built in the same model year, so compare 2007 models to 2007 models, etc. ''

http://www.epa.gov/fueleconomy/label-2008.htm

Bu yüzden farklı markalara ait veriler aynı model yılındaki araçlarla kıyaslanabilir. Bu nedenle diğer araçlarla yukarıda yapılan kıyaslamalar yanlıştır. Çünkü farklı ölçüm metodları ile gerçekleştirilmiştir.

2008'de mevcut olan iki adet ölçüm metoduna (City ve Highway) 3 adet daha ölçüm metodu eklenmiştir. Son durumda yakıt tüketimi ölçüm metodları aşağıdaki gibidir.

City
< Resime gitmek için tıklayın >

Highway
< Resime gitmek için tıklayın >

High Speed
< Resime gitmek için tıklayın >

Air Conditioning
< Resime gitmek için tıklayın >

Cold Temperature
< Resime gitmek için tıklayın >

Karşılaştırma Tablosu
< Resime gitmek için tıklayın >

http://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml

Yakıt tüketimi ile alakalı ilgili EEC direktifi > EEC 80/1269

http://sgm.sanayi.gov.tr/Files/Mevzuat/80-1269-09062010145458.pdf

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LionTech16 -- 14 Ekim 2012; 10:22:15 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

K

Karbon 12

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

hocam sen universitede doktor ya da profesor musun cok merak ediyorum gercekten

oyle bir yaziyorsun ki yazdigin bilgilerle ilkkez karsilasmis oluyorum ne zaman yazdiklarini okusam. tam anlayabilmek icin zaten 2-3 kere okumam gerekiyor.

Yok hocam nerdee... Bir konferansta Çevre Bölümünden bir doktorun sunumu vardı. Bütün referanslar EPA'dan olunca dikkat çekmiş, sorulmuştu. O da Çevre Bölümlerinde en çok EPA verilerinin kullanıldığını, politik manipulasyondan en uzak, güvenilir bir kaynak olduğunu, bütün akademilerde verilerin çok sık kullanıldığını savunmuştu. Bir de veri genliği var, yani kıyaslama yapabilmek için 70'lerden beri düzenli veri toplayan fazla kaynak yok.

Zor okunuyor farkındayım, iki üç kere okuma kısmı benim acelemden kaynaklanıyor. Doğru düzgün yazsam daha uzun olur belkl ama akıcı olur.

Senin konular zevkli oluyor, vaktim pek olmasa da yazmaya çalışıyorum. Bu arabaları kullanım değeri için kullanan pek fazla kişi değiliz.

quote:

Orijinalden alıntı: EL_MARIACHI

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16
EPA nin yakıt tüketimi ölçüm metodu 2005 yılından sonra 2008 yılında tekrar değişikliğe uğradı.

Bu yüzden EPA sitesindeki ölçüm metodu bölümüne şu ifadeyi ekledi.

quote:

''During the transition year, comparison shoppers should compare models that are built in the same model year, so compare 2007 models to 2007 models, etc. ''

http://www.epa.gov/fueleconomy/label-2008.htm

Bu yüzden farklı markalara ait veriler aynı model yılındaki araçlarla kıyaslanabilir. Bu nedenle diğer araçlarla yukarıda yapılan kıyaslamalar yanlıştır. Çünkü farklı ölçüm metodları ile gerçekleştirilmiştir.

Evet bu uyarıyı hatırlıyorum. Dikkatle yakaladığınız şeye değinmeye çalışmıştım ama üzeri kapalı kalmış.

Verilerin sadece teste dayanmadığını testlerden sonra mühendislik doğrulamaların da yapıldığını yazmıştım. Bu doğrulamalar neticesinde bir hesap modeli de ortaya çıkıyor. İşte bu model sayesinde test koşulları değiştiğinde elde örnek olmasa da geriye dönük ayarlamalar hesaplanabiliyor. "Çıkarsama"="iterasyon" yapılabiliyor. Mesela bir otomobil seneye farklı bir şanzımanla çıkıtğında da saha testi yapmıyor, hesap yapıyorlar. Tabii geriye dönük hepsini yapmak bir zaman alıyor. 2007'de eski verilerin hiç biri güncellenmemişti, önce saha örneklerini toplamak gerekti sanıyorum.

Yani sizin geçtiğiniz uyarı 2007 sonrası bir dönem "geçiş dönemi" için geçerliydi. Eski modellerin yakın yıllardan geriye yeniden hesplanıp açıklanması zaman aldı. Mesela yakın zamana kadar 80'lerin verileri yoktu, bügün 1984'e kadar eski bilgiler güncellenmiş halde.

Eski arabaların linklerinde yeni testlere göre veriler ve orjinal veriler aynı anda veriliyor. Mesela eski bir arabanın veri sayfası. Bu veri güncel verilerle mukayese etmek için doğru:

http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=26936

Aynı sayfada "orjinal tahmin" linkinden çıkan eski ve yeni veriler. Eski veriler, yeni verileri hesplanmamış 70'lerden itibaren 84'e kadar olan arabalarla kıyaslanabilir.

http://www.fueleconomy.gov/feg/calculatorCompareSideBySidePopUp.jsp?column=1&id=26936

Bu mesaja 2 cevap geldi.

L

LionTech16

13 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Karbon 12

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16
EPA nin yakıt tüketimi ölçüm metodu 2005 yılından sonra 2008 yılında tekrar değişikliğe uğradı.

Bu yüzden EPA sitesindeki ölçüm metodu bölümüne şu ifadeyi ekledi.

quote:

''During the transition year, comparison shoppers should compare models that are built in the same model year, so compare 2007 models to 2007 models, etc. ''

http://www.epa.gov/fueleconomy/label-2008.htm

Bu yüzden farklı markalara ait veriler aynı model yılındaki araçlarla kıyaslanabilir. Bu nedenle diğer araçlarla yukarıda yapılan kıyaslamalar yanlıştır. Çünkü farklı ölçüm metodları ile gerçekleştirilmiştir.

Evet bu uyarıyı hatırlıyorum. Dikkatle yakaladığınız şeye değinmeye çalışmıştım ama üzeri kapalı kalmış.

Verilerin sadece teste dayanmadığını testlerden sonra mühendislik doğrulamaların da yapıldığını yazmıştım. Bu doğrulamalar neticesinde bir hesap modeli de ortaya çıkıyor. İşte bu model sayesinde test koşulları değiştiğinde elde örnek olmasa da geriye dönük ayarlamalar hesaplanabiliyor. "Çıkarsama"="iterasyon" yapılabiliyor. Mesela bir otomobil seneye farklı bir şanzımanla çıkıtğında da saha testi yapmıyor, hesap yapıyorlar. Tabii geriye dönük hepsini yapmak bir zaman alıyor. 2007'de eski verilerin hiç biri güncellenmemişti, önce saha örneklerini toplamak gerekti sanıyorum.

Yani sizin geçtiğiniz uyarı 2007 sonrası bir dönem "geçiş dönemi" için geçerliydi. Eski modellerin yakın yıllardan geriye yeniden hesplanıp açıklanması zaman aldı. Mesela yakın zamana kadar 80'lerin verileri yoktu, bügün 1984'e kadar eski bilgiler güncellenmiş halde.

Eski arabaların linklerinde yeni testlere göre veriler ve orjinal veriler aynı anda veriliyor. Mesela eski bir arabanın veri sayfası. Bu veri güncel verilerle mukayese etmek için doğru:

http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=26936

Aynı sayfada "orjinal tahmin" linkinden çıkan eski ve yeni veriler. Eski veriler, yeni verileri hesplanmamış 70'lerden itibaren 84'e kadar olan arabalarla kıyaslanabilir.

http://www.fueleconomy.gov/feg/calculatorCompareSideBySidePopUp.jsp?column=1&id=26936

EPA'nin metodu bu konuda en güvenilir metod. Ve sürekli iyileştirmeler yapılıyor. Ve dediğiniz gibi bir ''feedback'' mekanizması var. Bu da doğruluğunu arttırıyor. Aslında benim anlatmak istediğim 2008 öncesine ait araçlara ait yakıt tüketimlerinin ''estimated'' olduğudur. Doğruluğu yüksek ancak bu değerlerin altına inilebilir, aslında temel olarak tüm yakıt tüketimi değerlerinin altına inilebilir. Çünkü yukarıda eklediğim tabloya bakarsak şehiriçi ölçüm metodu eskiye göre daha katı bir metodla test ediliyor. Örneğin sizin şehiriçi trafiğiniz bu kadar zor değilse daha az yakıt tüketimini yakalamanız gayet normal. Aslında bunu anlatmayı amaçlamıştım. Onun dışında 2007 sonrası geçiş dönemi sizin yazdıklarınızdan anladığım kadarıyla sona ermiş. 1984'e kadar geri gidildiğine göre.

Sizin verdiğiniz örnekte de ölçüm metodlarının ne kadar zorlaştırıldığı açıkça görülüyor.

< Resime gitmek için tıklayın >

D

daturkishulan

13 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

quote:

Orijinalden alıntı: Karbon 12

Amerika'dakiler EPA verisi. Dikkatli kullanımla bu verilerin altına inmek çok kolay. Hatta 2005'den sonra şehrdışı hesaplamaları da sabit hızla yapılmıyor, 60-140 arası bir dögüye göre yapılıyor. Şehir içi de tam sıcak motorla yapılmıyor yine. Gerçi şehir içi kısmı sanıyorum ECE normlarında da benzer şekilde test ediliyor.

EPA'da farklı olarak saha testlerinden sonra bir de mühendislik doğrulama isteniyor. Yani testte 14mpg alındı ise nasıl alındığı bir de ispatlanmak zorunda. Dolayısıyla bu sayede geriye dönük iterasyon da yapabiliyorlar. Mesela 2005'de kurallar değiştiğinde 80'lerden beri yaptıkları tüm ölçümlerin yeni kurallarla ne olacağını tahmin edebildiler. Çünkü ellerinde her motor için tüketim modelleri vardı.

Hiç bir aşamada üretici yok, bağımsız test kuruluşlarına yaptırııyor. manipülasyonu engellemek için EPA'nın finansmanı da senatoya bağlı değil, direkt başkanlığa bağlı. EPA'nın her alandaki verlerini akademiler referans olarak kabul ediyor. Keşke alternatifi olsa ama daha iyisi veya yakını yok.

7-45'e gfel,irsek peformans odaklı bir otomobil. Daha kısa şanzıman oranları varsa sapmlar olumsuz ymönde ve daha çok olacaktır. Tecrübeme göre belirli bir hacimin üzerinde (~3lt diyelim) son dişli oranı tüketimi herşeyden daha çok etkiliyor. Yani motorun 4 veya 6 litre olması don dişli oranının 2.70:1 veya 3.50:1 olmasının yanında daha önemsiz kalır.

Son dişli oranı 90'larda opsiyon olmaktan çıkınca unutuldu. Son zamanlarda da büyük motorlara geeçen insanlar bunu gözardı etmek hatasına düşüyorlar bence. Birisi 1.6 otm gibi yakıyor derken, diğeri de 20 litreden aşağıya düşmüyorum diyor. Sanıyorum bu diferansiyel oranından.

Bir de yüksek devirli motorlar için her bakımdan daha hassas olacakları anlayışı var. Pistonlar arası ağırlık dağılımı hassas doğru ama toleranslar yüksek devirli motorlarda daha açıktır. Bu da soğukken ve dur kalk trafiğinde tüketim olarak kendini belli eder. Yani geleneksel Amerikan mekaniğinde hem tolerans düşük hem de motor kullanım süresince zorlanmamış oluyor, belki 4500 devri görmeden 200'ü görüyor, motoru nasıl zorlayacaksıınız. Yani büyük resimde, 15 20 yıl değerlendirilince karlı çıkılabilir.

ABD'de devletin teknik politikası kullanım ömrü boyunca tüketim ve toksik emisyon olmuş. Bunu standartların ince tanımlarına bakınca görebiliyoruz.

EPA nin yakıt tüketimi ölçüm metodu 2005 yılından sonra 2008 yılında tekrar değişikliğe uğradı.

Bu yüzden EPA sitesindeki ölçüm metodu bölümüne şu ifadeyi ekledi.

quote:

''During the transition year, comparison shoppers should compare models that are built in the same model year, so compare 2007 models to 2007 models, etc. ''

http://www.epa.gov/fueleconomy/label-2008.htm

Bu yüzden farklı markalara ait veriler aynı model yılındaki araçlarla kıyaslanabilir. Bu nedenle diğer araçlarla yukarıda yapılan kıyaslamalar yanlıştır. Çünkü farklı ölçüm metodları ile gerçekleştirilmiştir.

2008'de mevcut olan iki adet ölçüm metoduna (City ve Highway) 3 adet daha ölçüm metodu eklenmiştir. Son durumda yakıt tüketimi ölçüm metodları aşağıdaki gibidir.

City
< Resime gitmek için tıklayın >

Highway
< Resime gitmek için tıklayın >

High Speed
< Resime gitmek için tıklayın >

Air Conditioning
< Resime gitmek için tıklayın >

Cold Temperature
< Resime gitmek için tıklayın >

Karşılaştırma Tablosu
< Resime gitmek için tıklayın >

http://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml

hocam bilgiler mukemmel

Bu mesaja 1 cevap geldi.