Cevap: 2018 golf 115 ps euro 6 motorlarda adblue sorunu

7 yıl (6555 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: EmreGLC

Benim de 2019 model audi tdı aracım var. Ad blue deposu yok. İstanbul gibi yopun trafiği olan bir şehirde 300-400 kilometrede rejenerasyon yapıp sinir ediyor.

ama euro 6.2 mi ? Modeli önemli değil euro 6.2 (euro 6d-temp) normunu karşılıyorsa eyvallah ama euro 6.1 ise zaten normal

P

parker48

7 yıl (6327 mesaj)

Yarbay

Adblue ile çalışan DPF sistemli araçlarda, araç DPF temizliği yapıyor ya da rejeneresyon yapıyor diye, motoru stop etmeyin uyarısı çıkıyor mu çıkmıyor mu? Benim canımı çık sıkmıştı zamanında DPF de o yüzden söylüyorum, her 300-500 km de bu uyarıyı alan bilir bu derdi

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi parker48 -- 6 Eylül 2019; 13:59:9 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Eng.

E

Eng.

7 yıl (2594 mesaj)

Yarbay

2019 model golf'ler hep SCR tip oldu diye biliyorum. Audi de durum daha farklı demek. Adblue ile rejenerasyon bağımsız şeyler. Rejenerasyon şehir içi kısa mesafeli, dur kalk tarzı, egsozun belli sıcaklığa ulaşamamasından ötürü sık sık olmakta.
emsiyon normu dizel teknolojisinden hızlı ilerlediği için bu ara çözümler böyle sinir bozucu olabiliyor

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @EmreGLC

İ

iquique

7 yıl (5088 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Eng.

2019 model golf'ler hep SCR tip oldu diye biliyorum. Audi de durum daha farklı demek. Adblue ile rejenerasyon bağımsız şeyler. Rejenerasyon şehir içi kısa mesafeli, dur kalk tarzı, egsozun belli sıcaklığa ulaşamamasından ötürü sık sık olmakta.
emsiyon normu dizel teknolojisinden hızlı ilerlediği için bu ara çözümler böyle sinir bozucu olabiliyor

evet 2019 golf'ler scr'li.

eniştemin 2016 190 hp'lik passatında da scr var. bitmesine 2000 km kala uyarı vermeye başlıyor. adblue'nun litresi 1 - 1.5 lira falan sanırım.

edit: daha pahalıymış vay alüminyum

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi iquique -- 6 Eylül 2019; 14:9:31 >

E

Eng.

7 yıl (2594 mesaj)

Yarbay

aynı tarz kullanımda yine uyarı vermesi gerek diye tahmin ediyorum.

VW'de uyarıyı tıkanınca veriyor aslında. Normalde, belli bir seviyeye gelince yaptığı rejenerasyonda uyarı vermiyor, sadece rolanti yükseliyor.

Çok tıkandığı vakit, stop etme, yoksa bir daha temizlenemez diye uyarı veriyor.

Sizin durumunuzda tek çözüm benzinli araç kullanmak. Yeni nesil dizellerin çoğunda benzer sıkıntıyı yaşarsınız diye düşünüyorum.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @parker48

T

tehlike.com

7 yıl (410 mesaj)

Teğmen

Vw den cevap geldi.
Her araca adblue koymak zorundamıyaaam :D

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

E

Eng.

7 yıl (2594 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: x-rayted

Ben focusta SCR li sisteme geçildiğine dair birşey okumadım. Olsa kesin duyardım diye düşünüyorum. Transitte falan adblue lu makineler var ama focusta yok. Hatta ford ecoblue diye adlandırıyor bu motorları herkes adblue var sanıyor. Ben fört müyendislerini tebrik ediyorum bana ekstra masraf çıkarmadan en son emsiyonları sağladığı için . Arabanın yakışından da gayet memnunum
6d_TEMP , 6.2 ile aynı şey . Dolayısıyla adblue olmadan ford 6d TEMP (6.2) normlarını yakalamayı başarmış. Bunu nasıl yaptığına dair şöyle bir şey okudum
quote:

All of the new engines in the updated Focus range meet Euro6 emissions standards, moving on the from the previous car’s Euro5 standards. This has been achieved with a lean NOx trap fitted in the exhaust system, which works by the engine running very slightly rich periodically to burn off the nitrogen oxide without the need for an ammonia additive such as AdBlue.

Alıntıları Göster

VW de ilk başta sizin bahsettiğiniz LNT tip adblue istemeyen sistemi kullanıyordu ta ki kriz açığa çıkana kadar. Sütten ağzı yanan yoğurdu üfleyerek yer misali hepsini SCR yaptı bence.

Ford bir ihtimal, bizim emisyon normları Avrupa'dan geri olduğu için buraya SCR olmayan araçları göndermiş olabilir ama anlam veremedim.

P

parker48

7 yıl (6327 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Eng.

aynı tarz kullanımda yine uyarı vermesi gerek diye tahmin ediyorum.

VW'de uyarıyı tıkanınca veriyor aslında. Normalde, belli bir seviyeye gelince yaptığı rejenerasyonda uyarı vermiyor, sadece rolanti yükseliyor.

Çok tıkandığı vakit, stop etme, yoksa bir daha temizlenemez diye uyarı veriyor.

Sizin durumunuzda tek çözüm benzinli araç kullanmak. Yeni nesil dizellerin çoğunda benzer sıkıntıyı yaşarsınız diye düşünüyorum.

PSA grubu, Renault grubu ve Ford markalı (Focus) da bu uyarı vermiyor yada karşılaşmadım, ama 2011 Euro 4 Punto Evoda, Opel J kasa Astra ve Vag grubu bazı araçlarda bu uyarıyla karşılaştım, yani Fransız Alman diye ayırım yapmayım ama özellikle Punto ve Astra arabaya benzin dök yak kıvamına gelmişti, Euro 6 motorlu 2018 Passatda 15 bin Km dir uyarı almadık, bir arkadaşım 3008 1.5 EAT8 aldı onu takip ediyorum bakalım ne olacak, Adblue uyarısı verdi ama,

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

Eng.

7 yıl (2594 mesaj)

Yarbay

Belki de VW modelleri 2 çeşit rejenerasyon yapıyor ve sık sık olmasının sebebi bu.

Lean Nitrogen Trap denilen sistem de DPF gibi biriktirme üzerine kurulu. Ben DPF temizliği yaptığını sandığım esnada LNT sistemi için eksoz sıcaklığı yükseliyor da olabilir.

Adblue kullanmadan NOx azaltma hilesi vardı VW grubunun. Bunun en optimum hali muhtemelen 18 modellerde olan. Daha sonra mecburen SCR olana geçmiştir.

Eğer bu şekilde ise, SCR olanlar daha az rejenerasyon yapabilir. Çünki LNT yerine SCR kullandığında kimyasal kullanıyor.

T

Teslaa89

7 yıl (9533 mesaj)

Yarbay

Yav boşver emisyonu hepsi fabrika çıkışlı Clean diesel :)

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

A

ahmet3976

7 yıl (3069 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: parker48

Adblue, şehiriçi kullanımda zırt pırt rejenerasyon yapmasındar iyidir. Bazen ilallah ettiriyor.

Sürüş stilinizi değiştirin. Sürekli düşük devirde kullanmak çok çabuk kurum oluşumuna sebep oluyor.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

B

bulentcandan

7 yıl (2742 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: iquique

Magnezyum supap kolpası yalanı gibi bir yanlış anlamayı daha düzeltelim; Adblue'nun aracın yakıt tüketimiyle bir alakası yoktur. Adblue denilen sıvı deterjanlı sudan farksız olup, scr'nin içine püskürtülür, yanmış zehirli gazlardaki CO NOx oranını azaltır. Yani yakıt yanıp gaz haline geçtikten sonra işe yarayan, kullanılan bir sıvıdır. Euro 6 normundaki otobüsler bunu yazılımla genelde iptal ettirirler. Çünkü sırf çevre temiz olsun diye ekstra bir maliyete girmek istemezler.

edit:

Sırf çevre temiz olsun diye ekstra maliyete girmek istemeyen otobüs firmalarının otobüsleri yollarda yanıyor.

Adblue sistemi 600C sıcaklıklarda çalışmaya elverişli, emülatör ile Adblue iptal edildiğinde sistemim sıcaklığı 1000C'lere çıkıyor ve yangın başlıyor.

Türkiye'de denetim yok, isteyen istediğini yapıyor.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Z

Zygoma

7 yıl (738 mesaj)

Yüzbaşı

Merhaba bu konulardan çok anlamam ama size bir şey sormak istiyorum. Bu Mayıs ayında tucson dizel otomatik araç aldım ve adblue var. Aldığımda bir depo adblue ile yaklaşık 15000 km yaptım ancak araç Bilgi ekranında daha neredeyse yarısı dolu görünüyordu sizce bu yazılımsal bir sıkıntı mı yoksa hyundai nin bir oyunu mu (vw gibi) ? Bu arada motor 6.2 + scr i miş.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

Z

Zygoma

7 yıl (738 mesaj)

Yüzbaşı

Evet uzun yol yapıyorum haftanın üç günü git gel 200 km, genelde sabit hız 110 km/h ile. Sanırım adblue deposu 40 litre sanırım.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Eng.

Z

Zygoma

7 yıl (738 mesaj)

Yüzbaşı

Doğru dediniz ben yanlış söylemişim 14 litre. Depo göstergesi yarım çeyrek gibi.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Eng.

Z

Zygoma

7 yıl (738 mesaj)

Yüzbaşı

Cevap için teşekkür ederim, içim rahatladı 🙏

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @edgar1899

Z

Zygoma

7 yıl (738 mesaj)

Yüzbaşı

Cevaplarınız için teşekkür ederim 🙏

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Eng.

E

Eng.

7 yıl (2594 mesaj)

Yarbay

Ford veya Honda motorları daha temiz mi, yoksa sadece Euro 6d.Temp değerlerini (geçiş dönemi kabul edilebilir yüksek değerler) mi kurtarıyor?

Ford motoru daha temiz ise neden 2 litre modelinde yine Adblue kullanılıyor?

SCR koymamaları tamamen ekonomik olması maksatlı. SCR araca ilave maliyet getiriyor. SCR olan araçta da LNT mevcut.

Küçük hacimli motorlar sadece LNT ile 2018 Golf modellerinde de olduğu gibi Euro 6 olabiliyor.

Umarım dediklerinizi destekleyecek bilgi paylaşma imkanınız vardır ve biz de bilgilenmiş oluruz.

< Resime gitmek için tıklayın >

Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @edgar1899

E

elcas

7 yıl (7527 mesaj)

Yarbay

motor euro6 değildir.

yazdıklarına bakmayın siz.

Bu mesajda bahsedilenler: @sinoplu

E

edgar1899

7 yıl (14000 mesaj)

Yarbay

Burada öncelikle mevzuat geçişlerini ve o mevzuatların ne getirdiğini bilmeniz gerekir. Otomobilde mevcut tipler için 1 eylül 2018'de 6c fazına avrupada geçildi biz ise 6b fazında bir yıl daha devam ettik ve 6c fazını uygulamadan direkt olarak 6d-TEMP fazını avrupa ile eş zamanlı uygulamaya başladık daha doğrusu başlayacaktık 1 ay ertelendi avrupa 1 eylülde 6d-TEMP fazına geçerken biz 1 ekimde 6d-TEMP fazına geçeceğiz.

Öncelikle 6b nedir? 6b fazı NEDC test çevrimi ile herhangi bir marjin faktör kullanmadan ve gerçek dünya koşulları yani RDE aranmadan araçların sadece laboratuvar koşullarında NEDC test çevriminde değerleri sağlamasıdır. Burada en önemli değer olan NOx dizel araçlar için 80 mg olarak sınırlandırılmıştır. Ancak vw skandalı ile şu görüldü ki bu test optimizasyona çok açık ve firmalar bunu atlatabilir. Keza 2016 yılında yapılan ölçümlerde vw nin 40 kata renaultun 15-16 kata çoğu avrupalı firmanın ise 6-8 kata varan değerler verdiği görüldü. Bununla ilgili rahatlıkla çok sayıda makale ve uluslararası temiz ulaşım konseyi raporlarına ulaşabilirsiniz. Ayrıca wp29 informal dökümanlar ve circa dökümanlarından da çeşitli raporlara ulaşabilirsiniz.

Peki ne oldu, hızla iki mevzuat yayınlandı 2016/427 ve 2016/648, 2016/648 ile rde ölçüm paramatreleri ve ilk defa 2.1 sınır değer getirildi. Firmalar için NEDC şartlarında rde monitoring evresi başladı. Yani bu 2.1 şarta uyum zorunlu değil ancak rde değerinizi bildirmeniz zorunlu hale getirildi. Ta ki 2018 1 eylüle kadar, 2018 1 eylülde monitoring evresi devam ediyordu ancak bu sefer rde değerleri wltp test koşulları devamında geçerli olarak kabul edildi. Hala firmalar için kısıtlayıcı aralık bulunmuyordu yani laboratuvarda 80 mg NOx değerini sağlıyor ve rde değeri her ne olarak bildiyorsanız bu sorun değildi.

Peki bu süreç boyunca ne oldu? Bazı firmalar aslında araç satabilecek durumda olsalarda bu değerler halka açık hale getirilebildiği ve tip onay kuruluşlarına bildirildiği için adblue sistemlerine daha erken geçtiler, bazıları ise zaten mevcut durumda sağlayamadıkları için geçtiler. Örneğin fiat tipo laboratuvar koşulları altında 80 mg NOx değerleri altında kalırken rde koşulları altında 461 mg NOx salınımı yapıyordu. Bunu açıklamayı göze alarak satış yapmaya devam ettiler aynı koşul başka üretici ya da modeller içinde geçerli. Özellikle 1.6 1.5 vw ve renault dizel araçlarında da böyle durumlar mevcut oldu.

Peki sonra ne oldu, 1 eylül 2019 itibariyle dananın kuyruğu koptu, bu tarih itibariyle tüm otomobiller ve N1 sınıf I ticari araçlar önce wltp test koşulları altında test ediliyor devamında rde koşulları altında test ediliyor ve 168 mg NOx seviyesini sağlamayan araç üretilemez ve satılamaz hale geliyor. Yani bu tarihe kadar olan sadece izleme evresi terk edilerek icra evresi başlatılmış oldu. 2018 yılında ya da 2019 yılı 1 eylülüne kadar gerçekte marjin değerleri sağlamayan ancak monitoring evresi olduğu için yaptırıma tabi olmayan tüm araçlar için yolun sonu geldi. Bu tarih itibariyle firmaların hangi egzoz arıtma sistemlerini kullandıklarına bakarsanız kolaylık aslında hangi firmanın motorunun daha gelişmiş ve düşük emisyonlu olduğunu anlayabilirsiniz. SCR sistemine geçiş firmalar için bir tercih değil bir zorunluluk, honda ve fordda mevcut motorları 6d fazında yetersiz hale geleceği için scrye geçmek zorunda kalacaktı, ford bunun için ticari tarafta dizel hybrid için çalışıyor, honda zaten dizeli bırakacak.

2.0 motorda SCR olması tüm motorların aynı 80 mg emisyon seviyesine tabi olması ile alakalı, yakıt tüketimi=emisyon, yani ford ve hondanın 1.5 ve 1.6 motorları 168 mg sınırın altında kalırken 2.0 ecoblue bu değerin üstünde kalıyor. Diğer firmaların ise 1.6 dizeli dahi 168 mg sınırın altında kalamıyor. Tüm denklem bu.

İstersen mevzuat linklerini atabilirim ancak sadece 2017/1151 dahi 800 sayfayı aştı.

Bu arada resimde görünen tek geçerli sistem değil, firmadan firmaya değişik tasarım ve uygulamalar mevcut.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi edgar1899 -- 7 Eylül 2019; 13:45:21 >

Bu mesajda bahsedilenler: @Eng.