Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
44
Cevap
5336
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: yeni s80 D5 ikinci el pazarı (2. sayfa)
H
13 yıl
Yarbay

Fiyatı uçuk ama bir tane 2.5T var, satılık.

VOLVO Yeni S80 2.5 T
Fiyatı: 94500 YTL

Marka: VOLVO Model: Yeni S80
Motor: 2.5 T BG: 200
Yakıt türü: Benzin Kilometre: 75000
Renk: Siyah Safir metalik Model yılı: 2007
Kapı sayısı: 4 Otomatik vites: Evet

ABS, Hidrolik direksiyon, Entegre çocuk koltuğu, Deri direksiyon simidi, Önde elektrikli camlar, Önde ve arkada elektrikli camlar, Elektrikli aynalar , Isıtmalı aynalar, Klima, Dijital Klima, Hız sabitleyici, Açılır tavan, Isıtmalı ön koltuklar, Sürücü hava yastığı, Yolcu hava yastığı, Yan hava yastıkları, Yol bilgisayarı, CD çalar, Alaşım jantlar, 101 Nokta Kontrolü, Park sensörü, Otomatik vites, STC, DSTC, Xenon far, Deri döşeme, Geartronic

SATIŞ FİYATI : 45.000 € 'DUR. ARAÇ METALİK SAFİR SİYAH , BEJ DERİ DÖŞEME , VIP PAKET , AÇILIR CAM TAVAN

VOLCAR
Kısıklı Caddesi No: 4 A Blok
Altunizade Bağlarbaşı

Telefon: 0216 6512525


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
12 yıl
Er

2005 yılında volvo olarak ilk aracım s60 d5 bu aractan çok memnundum 163bg deli tork vardı yakıtta oldukça cimriydi sonra yeni kasa 2007 model s80 2.5t 200hp vıb paket aldım almaz olaydım arabada çekiş sistemi yok devamlı masraf çıkardı servisten çıkamadım 15 milyara kadar para harcadım geçen aralık ayında köpekten kaçarken dereye uçtum aracım pertlik değildi ama çok düşük paraya perte çıkarttılar ben de kabul ettim zaten 2.5 t artık getirmiyor volvo motor gücü 2521cc olmasından dolayı 3000cc vergiyle eşit ödüyorsunuz o yüzde t6 geliyor 285hp 2995cclik bilginize volvonun en alıncak motoru d5 şimdi 2010 modeller 205hp ve 420 tork var şu anda yeni araç alıcam seçeneklerde a6 2.0 177hp, 5.20 177hp, s80 d5 205hp aralarında terettud kaldım ama tekrar volvo s80 d5 alıcam sanırsam bilmiyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: lagoon99
2005 yılında volvo olarak ilk aracım s60 d5 bu aractan çok memnundum 163bg deli tork vardı yakıtta oldukça cimriydi sonra yeni kasa 2007 model s80 2.5t 200hp vıb paket aldım almaz olaydım arabada çekiş sistemi yok devamlı masraf çıkardı servisten çıkamadım 15 milyara kadar para harcadım geçen aralık ayında köpekten kaçarken dereye uçtum aracım pertlik değildi ama çok düşük paraya perte çıkarttılar ben de kabul ettim zaten 2.5 t artık getirmiyor volvo motor gücü 2521cc olmasından dolayı 3000cc vergiyle eşit ödüyorsunuz o yüzde t6 geliyor 285hp 2995cclik bilginize volvonun en alıncak motoru d5 şimdi 2010 modeller 205hp ve 420 tork var şu anda yeni araç alıcam seçeneklerde a6 2.0 177hp, 5.20 177hp, s80 d5 205hp aralarında terettud kaldım ama tekrar volvo s80 d5 alıcam sanırsam bilmiyorum


Forumu takip ederseniz yeni S60 başlığı altında Volvo'nun yeni motorlarının listesi verildi. Bu yeni motorlardan biri de 165bg, 400nm torklu 2000cc D3 motor. Bu motor tüm Volvolara olduğu gibi S80'e de gayet uygun.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
12 yıl
Er

iyi de 2000cc şu an volvoda gözükmüyor ne zaman gelir bilmiyorum görüştüğüm ve bana gelen emailde 2400cc 205hp 420 tork var yarın istanbula gidicem kesin karar vermeden bir de mercedesin yeni e 250 dizel aracının test sürüşünü yapıcam ama gönlüm yine volvo s80 ufak da olsa makyajlandı ve çok daha güzel oldu bu arada yeni s60 ı hiç beğenmedim ve türkiyede eskisi gibi tutacağına ihtimal vermiyorum


Bu mesaja 2 cevap geldi.
V
12 yıl
Yarbay

bende yeni s60'i cok begenmedim ama daha cok yeni ve gozumuzun alismasi gerekecek. bes sene once bmw 3 serisi ciktiginda onada boyle dedik ama bi sekilde alistik yine. Ha alismamiz arabanin cirkinligini degistirmez tabi o ayri mesele :)

Satis rakamlarina gelince bende tam tersini dusunuyorum, cunku eskiden s60'in 1.6 motoru yoktu dolayisiyla yuksek vergi veriliyordu. Artik 1.6 motor gelecek yeni kasayla birlikte ve ben 60-70 milyar'dan fazla olmayacagini tahmin ediyorum.

Sizin araba seciminiz konusunda ise yeni bmw 5 serisini beklemenizi tavsiye ederim :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
12 yıl
Er

yeni 5 seri ile de kosifler ve borusanla konuştum türkiyeye mart sonu gibi geliceklerini söylediler ama ilk gelen motor seçenekleri 530 ve 535 dizel seçeneğil geliceğini 520 lerin ağustos sonu geliceğini ayrıca bilginize yeni 520 ler 177 hp değil 184 hp olarak gelicekmiş benim alıcağım motor ise azemi 2499cc den yukarı almayacağım ayrıca bugun mercedes için görüştüm mengerlerle e 250 dizel için temmuz olarak teslim edebiliriz sebebi sıra değil ilk gelen partilerin dizel motorlarda sorun çıktığını onun revize edilerek temmuzda tekrar geliceğini söylediler şu an satışda benzinli var mercedesi eledim bmw 520 de ağustosu bekleyemeciğim için onu da elemek zorunda kaldım bana gene emektar s80 alıcam vıp paketi 60000 euraya kadar indirdim hem de yenilenmiş motor daha avantajlı geliyor



H
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: lagoon99
iyi de 2000cc şu an volvoda gözükmüyor ne zaman gelir bilmiyorum görüştüğüm ve bana gelen emailde 2400cc 205hp 420 tork var yarın istanbula gidicem kesin karar vermeden bir de mercedesin yeni e 250 dizel aracının test sürüşünü yapıcam ama gönlüm yine volvo s80 ufak da olsa makyajlandı ve çok daha güzel oldu bu arada yeni s60 ı hiç beğenmedim ve türkiyede eskisi gibi tutacağına ihtimal vermiyorum


2000cclik D3'ün S80'e eklnemesi 2011'i bulur. Bence siz doğru seçimi yapmışsınız VIP paket S80 D5 fiyatı uygun geliyorsa akıllıca bir seçim. Merc. E serisini de mutlaka inceleyin S80 fikriniz güçlenir.

http://forum.donanimhaber.com/m_35971474/mpage_1/f_/key_//tm.htm#35971474


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

ya birde şu dizellerin bakım maliyetleri fazla ömrü kısa gibi saçmalıkları birkenara bırakın arkadaslar dizellerin ömrüde en az benzinli araçlar kadardır bakım maliyetleride benzinlilerden fazla deyildir tersini iddaa eden varsa belgeleriyle gösterirse ikna olabilirim. Kimse boşlaf yapmasın çevremde yeterince dizel kullanan var hatta 400.000 km reyi devirmiş olanlar var kısa bir sürede.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
12 yıl
Çavuş

Ömrü konusunda katılıyorum dizellerim ömrü kısa değildir ama bakımları daha maliyetlidir. Özellikle kilometre arttıkça ağır bakımları ciddi maliyetli oluyor. Benzinlilere göre dezavantajı bu. Enjektör değişimi belirli kilometreden sonra şart oluyor ve ciddi maliyet bir de üstüne turbo sorunu yaşatırsa tüm ekonomikliğini silip atmış oluyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

turbo sorunu dızellere has bire sorun deyıldır benzınlı olup turbolu olanlardada aynı sorunlar var yada yok kı benım cevremdekı dızel aracların hıcbırısınde seytan kulağına kursun turbo problemı olmadı turbo bıraz şans bırazda kullanım hatasından problem çıkarıyor onun dışında kilometre ilerledıkce benzınlılerde aynı sıkıntıyı cıkıyor dızellerde tek yapmak gereken bakım yaptırırken enjektor temızleyıcı ekletmek ki günümüzde artık dizel araclar da direct enjeksiyon kullanmaya başladılar dıye bılıyorum kı bu sıstem cokdaha saglam bı sıstem.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
12 yıl
Yarbay

turbo sorunun dizellerde daha fazla olmasının nedeni sanıyorum ki dizellerdeki silindir içi basıncın benzindekilerin neredeyse 3 katı olması. basınç arttıkça sorun çıkma ihtimali o miktarda artıyor. dolayısıyla hareketli parçalar daha fazla güce maruz kalıyor bu da motorun ömrünü kısaltıyor. sonuçta yıpranma süresi maruz kalınan basınçla doğru orantılı. sonuç olarak ben dizel araçların benzinlilere oranla daha kısa ömürlü olduklarına inanıyorum. ancak rutin bakım fiyatlarında yetkili servislere yaptırılmadığı takdirde çok da fazla fark yok. ancak rektifiye süresi daha kısa ve rektifiye maliyeti daha yüksek söylediğim nedenden dolayı.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

bi kısmı dogru bir kısmı yanlış dedıgınız gıbı daha yuksek basınçta calısıyor (1200bar civarıydı zannedersem zaten motor seside ondan kaynaklanıyor) dızeller; ve daha yuksek sıcaklıkta ama motorlarıda ona gore daha saglam oluyor bugune kadar dızellerıın öçü gibi görülmesinin nedeni yakıt kalitesi idi artık euro4 normunda yakıt kullanılıyor o yuzden soyledıklerınızın bı kısmı doğru bı kısmı yanlış ;bazıları da enjektor flan gibi sacma sapan şeyler soylemişler arkadaslar enjektor dızel e mahsus birsey deyıldır benzınlı araclardada enjektor vardır onlar içinde aynı arızalar mevcuttur ama ulkemizde eskiden benzinin kalitesi dizel e göre iyi oldugu için arızalı arac sayısı az olmuştur gunumuzde artık dızel yakıtta kalıtelı oldugu için artık bunlar ortak sorunlar olmuşlardır.Ömür konusuna gelince dizellerle benzinliler aynı ömre sahiptir daha dogrusu kullanıcıya bağlıdır ancak genelde dızeller ekonomık olmasından dolayı cok kullanılırlar yanı bır benzınlı aracın 5 yılda yaptıgı km yı dızel bır arac 1-2 senede yapmaktadır yanı oranlarsan nedemek ıstedıgımı anlayacaksın ayrıca rektefiye maliyetide daha yuksek deyıldır . Umarım bilgim kadarıyla aydınlatabilmişimdir


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
12 yıl
Yarbay

dizellerin motorları ona göre de sağlam oluyor yargısı çok yuvarlak bir yargı. kaldı ki çok da doğru değil. sonuçta silindir bloğu için kullanılan metaryal aynı, segmanlar benzer, çalışma sıcaklığı da benzinliye çok yakın ancak sıkıştırma oranı çok yüksek.benzinde 8:1 veya 9:1 olan sıkıştırma oranı benzinlilerde 22:1 veya 24:1 e kadar çıkıyor. zaten bu nedenle dizeller bujiye ihtiyaç duymazlar.(kızdırma bujisi farklı) sonuçta bir motorda kullanabileceğiniz hareketli parçaları(segman, aktarma kolları vs vs) daha dayanıklı olsun diye benzinlilere oranla daha kalın yapamazsınız çünkü sürtünme sorunu var. dolayısıyla birbirine yakın sağlamlıkta parçalardan biri diğerine göre iki katı basınca maruz kalıyor. sonuçta bu motorun ömrünü kısaltıyor. ne olursa olsun aşınma daha fazla oluyor. evet yakıt kalitesi yükseldi dolayısıyla ateşleme ile alakalı problemler azaldı ancak motor ömrüne etki eden kavramlarda bir değişme yok çünkü bunun sebebi bu kavramların motorun çalışma prensibinden meydana geliyor olması.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

yoo arkadasım hiçte yuvarlak bir kelime kullanmadım gayet dogrudur yukarıda soyledıklerım, benzer deyıl daha yuksek sıcaklıga dayanıklıdır(benzınlı araclar 100 derece civarıyken dızle araclar 600 derece cıvarında calısırlar) ; AYRICA BIR METALIN KALIN OLMASI ONUN SAGLAM OLMASI ANLAMINA GELMEZ(alüminyum titanyum vs ..) (DİPNOT: muhendısle ustayı ayıran farktır bu bırısı bır ısı 500 lıraya mal eder dıyerı daha ıyısını daha ucuza ve daha az malzeme kullanarak 250liraya mal eder) kullanılan materyallerde aynı deyıldır arkadasım, oluşan yuksek basınca ve sıcaklıga dayanıklı mazleme kulanıyorlar ona gore enjektor ona gore pıston, pıston kolu ne bilim vs... dısardan bkıldıgında tum bloklar bırbırıne benzer ama gel gelelım ıcerısı farklı:))


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
12 yıl
Yarbay

benim bildiğim bir firmanın ürettiği motorda kullandığı metaryal aynı. yani volvo benzinli motorunda alüminyum kullanırken dizel motorunda titanyum kullanmıyor. zaten kullanması da mantıklı olmaz. zira maliyetleri düşürmek için aynı maddeyi ya da alaşımı kullanıyor. zira volvo bu ara alüminyum kullanıyor. hatta bendeki(s70 t5) motorda tamamen alüminyum yeni üretilen d5 ve d3 ler de. sonuçta metaryal aynı olunca motorun dayanıklılık özellikleri de aynı. zaten şu an farklı metaryelden üretilen ya da alaşım kullanılan sadece vwnin tsi motoru var. o da motor yüksek silindir içi basınçtan zarar görmesin diye motorun dış yüzeyi teflonla kaplı. ona rağmen blok zarar görmesin diye tsilarda beygir gücünü düşürdüler. ayrıca şunu da belirtmek gerek bütün araçlar 90 derecede çalışırlar. 600dereceleri size kim söylemişse çok güzel atmış. zaten 100 derecenin üzerinde araç su kaynatır. o nedenle radyatör fanları 90 derecede devreye girer. zaten benim bildiğim 600derecede çalışan sadece amerikanın yeni tankları var. o da 600dereceye çıktığı zaman motor 6.5cm genişliyor.(metal genleşmesi). ben de isterim tabi ki dizel motorlar gelişsin, muhteşem metaller bulunsun, hiçbir basınç motora zarar veremesin ama malesef öyle değil. sonuçta bir tarafta 9 atmosferlik basınçla çalışan motor varken diğer tarafta 22 atmosferle çalışan motor var. sonuçta üretim teknolojileri aynı. dolayısyla biri diğerinden daha fazla yıpranacaktır. ha bu yıpranmayı uygun yağ ve yakıt kullanarak minimize edersin o ayrı ama sonuçta bu yıpranma benzinliden daha fazla olacaktır.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

şimdi size ısıl işlem yada metalin dayanımını arttıracak bır kac işlem sayarım ama sizin bunları bıldıgınızi dusunmuyorum, yoksa 9 atm lık basınla calısan bır makınayla 22 atm lık basıncla calısan bır makınanın aynı dayanıma ve sıcaklıga sahıp oldugunu dusunmezdın( bu arada sabıt hacımde basınc sıcaklıkla dogru orantılıdır) sadece volvo alumınyum kullanmıyor dıger tum markalar alumınyum kullanıyor çünki hem hafıf hem ısı transferı dah ıyı; bu arada 9atm basınctakı sıcaklıkla 22 atm lık basınctakı sıcaklıgıda bır tutmussun buda yanlış arkadsım neyse sozu uzatmayayım cunkı herkes bılgısı kadar konusur sıze tavsıyem bıraz arastırın bır muhendıse danısın; bırde bu arada tsı larda nasıl beygır gucunu dusurduler 1.4 tsi 170 g sızce dusuk bır gucmu bunu da acıklayayım sıze ,benzın ın yanıcılıgı fazla oldugu ıcın belırlı bır basınctan sora kendı kendıne tutusuyor yanı bellı bır basıncın ustune cıkamıyorlar nedenı bu dur.umarım aydınlatmısımdır daha fazlada sızle tartısmak ıstemıyorum cunkı yetersız bılgıye sahıpsınız yada ben ole dusunuyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
12 yıl
Yarbay

odtü matematik mezunu biri olarak bu konularda yeterli bilgiye sahip olduğumu düşünüyorum. ama sizin bu konularla alakalı birşeyler bildiğinizi düşünmüyorum. zira mühendislik bilen biri dizellerin 600derecede benzinlilerin 100derecede çalıştığını iddia etmez. kaldı ki senin de yeni bir mühendis adayı olduğunu düşünüyorum. daha muhtemelen 1. ya da 2. sınıfsın. zira açıklamaların sadece ben biliyorum düzeyinde. ya da konuyla alakasız örnekler veriyorsun.(bu arada sabıt hacımde basınc sıcaklıkla dogru orantılıdır vs vs) madem öyle diyeceklerimizi madde madde sıralayalım da kaçak güreşenlerle daha rahat tartışalım.

quote:

Orijinalden alıntı: ylçntş

şimdi size ısıl işlem yada metalin dayanımını arttıracak bır kac işlem sayarım ama sizin bunları bıldıgınızi dusunmuyorum, yoksa 9 atm lık basınla calısan bır makınayla 22 atm lık basıncla calısan bır makınanın aynı dayanıma ve sıcaklıga sahıp oldugunu dusunmezdın( bu arada sabıt hacımde basınc sıcaklıkla dogru orantılıdır)


açıkçası bu işlemlerin isimlerini merak etmekle beraber(beni bilgilendirirsençok memnun olurum) sonuçta ısıl işlemlerin aynılarının benzinli motorların metal alaşımlarına da uygulandığını düşünürsek sonuçta bu dizellere has bir özellik olmaktan çıkar. aynı işlem uygulanmış metaryale sahip 9 atmlik ve 22atmlik motorların ömrü de bir olmayacaktır.


quote:

Orijinalden alıntı: ylçntş

sadece volvo alumınyum kullanmıyor dıger tum markalar alumınyum kullanıyor çünki hem hafıf hem ısı transferı dah ıyı; bu arada 9atm basınctakı sıcaklıkla 22 atm lık basınctakı sıcaklıgıda bır tutmussun buda yanlış arkadsım neyse sozu uzatmayayım cunkı herkes bılgısı kadar konusur sıze tavsıyem bıraz arastırın bır muhendıse danısın;


dizellerin silindir içi sıcaklığıyla benzinlilerin silindir içi sıcaklığı arasında çok fazla fark yok.(500-700derece) dolayısıyla evet ikisini de bir tutuyorum. çünkü burada basınç ve sıcaklık sabit. aralarında bir orantı yok.(kapalı kap teorisi)

quote:

Orijinalden alıntı: ylçntş

1.4 tsi 170 g sızce dusuk bır gucmu bunu da acıklayayım sıze ,benzın ın yanıcılıgı fazla oldugu ıcın belırlı bır basınctan sora kendı kendıne tutusuyor yanı bellı bır basıncın ustune cıkamıyorlar nedenı bu dur.



tsi motorlarda hem kompressör hem de turbo bulunduğu için silindir bloğu aşırı basınca maruz kalıyor. evet vw 1.4tsi larda ilk başta 170bg motor kullandı ama artık 1.4tsilarda en fazla 122bg motor var. ancak 1..8tsi larda 160gb motor kullanıyor. zira 170lik 1.4tsilar sorun çıkardı o nedenle düşük motor hacmi yüksek beygir gücünden vazgeçti vw. istersen bir araştır.

sonuç olarak düzgün bir forumda kurallar dahilinde tartışıyoruz. lütfen tartışmanın seviyesini ben biliyorum sen söylesem de anlamazsınki seviyesine indirme. ben üniversitede çok daha zor teorilerle uğraştım, çözdüm, yorumladım hatta ispatladım. bundan sonra bir cevabın varsa lütfen genel olarak değil de madde madde yaz. zira cevap verdiğim mesajlarına istinaden konudan konuya atlıyorsun. konu olarak nereden başladık nereye geldik. ana konumuza sabit kalırsak daha iyi olur


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

sizinle bılgı kırlılıgı yaratmak ıstemıyorum; dogrudur ıyı tahmın mak.muh.3 sınıfta egıtımıme devam edıyorum sizede bır odtu matematık mezunu olarak bıldıgıniz işi yapmanızı onerırım, zaten yazılarımızı okuyanlar kım haklı kımhaksız anlarlar, yınede bu tartısma ıcın tesekkur ederım. bu arada 1.4tsi artık 160 bg





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ylçntş -- 13 Nisan 2010; 17:52:57 >

N
12 yıl
Onbaşı

Merhaba;
quote:

Orijinalden alıntı: noktanınsâbiti
benim bildiğim bir firmanın ürettiği motorda kullandığı metaryal aynı.


Çok küçük gerilmelerin ve ısı geçişlerinin bile verimde önemli etkisi var. Bundan dolaı bloklar farklı üretilmekte.

quote:


sonuçta metaryal aynı olunca motorun dayanıklılık özellikleri de aynı.


Bu da bir yanılgı, aynı materyalin akma ve çekme dayanımları çok farklı olabiliyor. Mesela size şöyle bir örnek vereyim;
Aynı en boy ve alana sahip iki metal plaka , örneğin çelik, aynı karbon oranlarından olsa bile, geçirdiği ısıl işlemlerden dolayı ve içerisindeki binde bir oranında bile olan alaşımlama elementinin etkisi ile akma ve çekme dayanımı en az 4-5 kat değişebiliyor.

quote:


ayrıca şunu da belirtmek gerek bütün araçlar 90 derecede çalışırlar. 600dereceleri size kim söylemişse çok güzel atmış.

işte buna çok güldüm.
Sayın noktanınsâbiti, Odtü mezunu arkadaşlar ingilizce biliyorlar değil mi? Şurayı bir okuyabilirmisiniz:

quote:


The air is then compressed with a compression ratio typically between 15 and 22 resulting into a 40-bar (4.0 MPa; 580 psi) pressure compared to 8 to 14 bars (0.80 to 1.4 MPa) (about 200 psi) in the petrol engine. This high compression heats the air to 550 °C (1,022 °F). At about this moment, fuel is injected directly into the compressed air in the combustion chamber.


6 bar ile 22 bar arasındaki basınç farkını ancak bu asınçlara maruz kalınca anlayabilirsiniz.. 6 bar basınç 61 ton/m2 basınç uygularken, 22 bar da yaklaşık 224 ton/m2 uygulanır. Bu değerler ile ikisinin aynı blok olduğunu söylememiz mümkün olmaz.

Sanırım ylçntş arkadaş mühendislik eğitimi aldığı için fazla ayrıntılı ve detaylı düşünüyor ama bilmiyor ki herkes mühendis değil...


Bu mesaja 2 cevap geldi.
Y
12 yıl
Teğmen

teşekkur ederım noyton bizi daha fazla aydınlattıgın için; dilimin döndügünce anlatmaya calıstım bılgım kadarıyla bır takım yanlış soylemlerım de olabılır sonuçta hala bilgi ediniyorum o arkadasıda anlıyorum bu ulkede herkes her konuda konusurken bı odtu lu nıye konusmasın hele bırde matematık okumuş bır cok ıspat yapmış sa ;neyse metaller hakkında bılgısı olanlar(noyton gibi) bizleri anlarlar