Cevap: Windows mu? Mac OS mu?|Makale

9 yıl

Yüzbaşı

aynen oyun desteği malesef 0 a yakın..birde windows a göre oyun performansı düşük.mesela battlefront alacaktım eğer mac desteği olsaydı ama yokmuş..oyun için tercih edilemeyecek bir marka apple..yada illa apple kullanıcak olan varsa yeni imaclerden alıp mac os un yanına win10 yüklemeli..istediği şekilde kullanabilir böylece..ama o da söyle bir soruyu getiriyor akıllara..

3 bin liraya çok kaliteli bir kasa toplayıp istediğin oyunu üst seviyede oynayabilirsin..geri kalan herşeyin için macbook pro veya air alıp bu işi eğer maddiyat müsaitse tabi 7 bin liraya kapatabilirsin..hem yanında taşıyabileceğin kaliteli bir makine olmuş olur.hemde windows un oyun keyfini üst düzeyde yaşabilirsin..

sadece imac şuan 9 bin liraya yakın bir fiyatı var.. o da i5 modelleri yanılmıyorsam.. i7 almak istersen 11 12 ye yakın bir fiyat çıkıyor ortaya..

Bu mesajda bahsedilenler: @Save The Day

M

MrChaplin

9 yıl

Yüzbaşı

evet final cut kullanıyorum..

ayrıca dediğine katılıyorum bende çok sevdim win10 u..

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @AhmetSelçuk

D

drjacob

8 yıl

Yarbay

Mac alıp içine Windows kurup MacOS ve Windows'u beraber kullanmak en mantıklısı

A

acromass

11 yıl

Yüzbaşı

Ben ilk mesajımda bu işi gerçekten bilen birinin böyle bir karşılaştırma yapmayacağını söyledim. Sizin bilginizi azımsamak değil anlatmak istediğim. Merak edenleri yönlendirecek bir yazı yazmışsanız ve bu düşünceleri aktarıyorsanız bence win vs mac so, win vs linux gibi gibi klişelerden kurtulmayı sağlayacak nitelikte olmalı.

_____________________________

Eski kullanıcı adı: dakmor

Bu mesajda bahsedilenler: @janissary38

P

Proportions

11 yıl

Yüzbaşı

Biri Araç, diğeri Amaçtır.

Windows araçdır. Her işini görürsün.

Mac ise amaçtır. Çeşitli kendine özel programlar vardır. Amacına ulaşırsın.

E

eulogy

11 yıl

Yarbay

Bu iki işletim sistemini Türkiye'de tartışmak çok zor, çünkü gerçekten ciddi anlamda bu işe yeltenen insan, mac efsanelerinden kurtulup doğru düzgün tartışamıyor. Bu işler efsanelerle dolu.

Şöyle bir kaç tane örneklendireyim. Örnekler genel ve spesifik durumlardan çeşitlendirilsin.

1- pc ve mac farklı şeyler? Bununla ilgili makale de örnek gösterirler. :)
2- Mac profesyonelllerin tercihi :) Bu bomba birşey işte :)
3- Windows devamlı çöküyor.
4- Macler diğer biligisayarlara göre daha uzun ömürlü? Bu da başka bir bomba :D Bir de burada sorarlar "Sen hiç mac kullandın mı" :D Ulan adama sorarlar "Sen dünyadaki diğer markaların hepsini kullandın mı?"

Ya çok daha spesifik örnekler bile verilebilir. Örneğin çözünürlük ve işletim sistemlerinin boyutlandırma mekanizmaları algoritmaları.

Ya bu zırvalardan kurtulduktan sonra ciddi anlamda bazı kıyaslar yapılabilir.

Ben windowsu bazı önemli konularda mac'in önünde görüyorum. Oyun, ofis ve fiyat. Bunlar önemli unsurlar bence. Çünkü iş bilinçli tüketici olmaktan başlıyor. (fiyat derken windows yüklü pc fiyatı)

Mesela bununla da ilgili bir örnek TR için;

Türkiye'deki çoğu tüketici bir elektronik ürün alırken onu belirli bir süre zarfında kullanacağı (Örneğin bu cep telefonu beni 3 yıl götürür) düşüncesiyle değil evladiyelik ömürlük kullanım düşüncesiyle alır.

Şu an mesela 2007 mid imac'imin ekran kartında sorun var. Sorun donanımsal. Mac os ile iken donuyor ve öylece kalıyor, windows ta iken ekran kartı çalışmayı durdurup tekrar kendini kurtarıyor. Bu çok çok özel bir örnek olsa da benim için önemli bir kıstas.

Ben de akademisyenim. Vallaha işin gerçeği, imacleri seviyorum ama mac os teki office bir işe yaramadığından hatta microsoftun office for mac bile birçok konuda sıkıntılı olduğundan imac te windows kullanıyorum. En güzeli. Apple önce office yapsın.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eulogy -- 6 Ocak 2015; 13:56:08 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.

X

xtreme4495

10 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Genco89

Bir süre önce bu söylediğinize pek katılmıyordum lakin bir kaç deneme yapınca cidden doğru olduğunu farkettim.
Elimde 13 inch mid 2012 retinasız 4 gb ramlş modellerden var. Orjinal hdd si yerine 256 gb ssd ve dvd sürücü yerinede 1Tb hdd takmıştım. Ssd kısmının yarısında, daha önceden satın almış olduğum windows 8.1 var.
Deneme için olabildiğince birbirlerine benzer programlar seçtim. Mesela her iki taraftada nikonun kendi fotoğraf işleme yazılımı kullanırken. Video edit tarafında mac te imovie, windowsda kendi movie maket yazılımını kullandım( ikiside işletim sistemlerinin stok programlarıolduğu için). Hem deo edit ile time laps yapmak aynız zamanda raw fotoğraf işlemek için 296 adet raw fotoğraf kullandım. İki işetim sisteminde de blueray film için vlc yi seçtim, ve müzik için windowsun media playerını kullanırken macte itunes, web browser olarak da iki işletim sisteminin stock yazılımları olan internet explorer ile safariyi kullandım. İki işletim sisteminde de video editleme yi başagırken aynı zamanda 296 fotoğrafı nikonun yazılımıyşa açtım ve vlc ile filmi başlatıp müzik albümlerini oynattım. Ramleri zorlamak adna windows da world of tanks açarken mactede benzer grafik detayların sahip. Bir oyun açtım.
Sonuçta windows hiç bir takılma göstermeden çatır çatır çalışırken mac os ne yazıkki bir sürü gecikmelerle beni deli etti. Ancak en son birde sistem hızlarını karşılaştırmAk adına bütün programları kapatıp 20 gb lık dosya aktarımı yaptım windows 4.5 dakikada işlemi tammlarken mac os yosemiye 1 dakika 58 saniyede işlemi tamamladı.
Sizce de buradan ram yönetimi konusjnda windows avantajlıyken, sistem hızı konusunda mac os'un avantajlı olduğu ortaya çıkmaz mı? Cevabınızı büyük merakla bekliyorum çünkü benim de kafam olduköa karışık

Windows 8.1 her yönden daha hızlı. Aynı makinede her iki sistem de SSD üzerinde çalışıyorsa gerçek bir kıyaslama yapılabilir aslında.
Sizin cihanızda (Macbook) Mac OS X de SSD ye kurulu değil mi? Ben kendi cihazımdan örnek vereyim. (Imac Mid 2011 I5 2.5 GHZ, 8 GB ram 840 pro SSD) Mac OS X native çalışıyor, Windows 8.1 parallels üzerinde.
Sanal makinedeki Windows 8.1 bile Mac OS 10.10 dan ciddi anlamda hızlı. Ayrıca şu an cihazımda bootcamp ve Windows 8.1 de var.
Bootcamp ile kurduğum Windows 8.1 de Yosemite den daha hızlı çalışıyor. (Hem OS X hem Windows SSD ye kurulu)

Ama eski sürümlere gidecek olursak mesela Windows 7 ve Mac OS X Snow leopard dersek Snow leopard aynı makinede çok daha hızlıydı.
(C2D hackintosh olmasına rağmen)

Kısacası Windows 7 de iş yok ve her yönden Mac OS den daha yavaş (Daha az ram kullandığı halde) ama Microsoft Windows 8.1 de ne yaptıysa Mac OS X'i hız konusunda geçmeyi başarmış bence.
Çünkü benim cihazımda ciddi anlamda bir hız farkı var.

Ben zannetmiyorum sistem hızı derken yani Mac OS bence Windowsla aynı rami bile tüketse 8.1 den bariz daha yavaş kalır. Çünkü ram dolmadığı sürece
sistemin kaç GB ram'i olduğunun bir önemi yok. Boş ram varsa (Sistem o an için takası kullanmıyorsa) 10.000 gb boş ram var sayabiliriz. Ram boşken de doluyken de Mac OS daha hızlı değil 8.1 den.

Stabilite konusuna gelirsek Windows 8.1 hala Mac OS X Yosemite kadar sağlam değil.
Ara ara bazı programlarda ve arayüzlerde çökmeler olabiliyor.
Özellikle Samsung Galaxy S4 Androidli telefonumu bağladığım zaman Windows Explorer yanıt vermez duruma geçebiliyor. (Bu belki telefonun kendisinden kaynaklanıyor olabilir)
Ayrıca web sayfalarında dolaşırken chrome ve internet Explorer ara ara çökebiliyor yine eskisi gibi.
Yani Windows stabilite konusunda bence hala Mac OS'den geride ama hız konusunda geçmiş bence.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xtreme4495 -- 27 Ocak 2015; 16:08:48 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

X

xtreme4495

10 yıl

Binbaşı

Donanım ve Yazılım hepsi bir arada sayacağım artılarını.

Mac kullanmanın artıları. (Imac)

Masaüstü bilgisayar tercih eden kişiler için büyük ekran avantajıyla birlikte laptop düzeni sağlaması. (Kablo karmaşıklığından uzak, masada derli toplu duran cihaz olması)

Yine masaüstü bilgisayar tercih edenler için PC lerden daha sessiz olması. İçinde 3 tane fan var ama çok yüklenmedikçe hep maks 1000 rpm de çalışıyorlar. Ses hemen hemen hiç yok diyebilirim. Isı alimünyum kasa üzerinden büyük oranda dışarı atılıyor. Böylelikle fanlar düşük rpm lerde çalıştığı halde ses çıkartmıyor cihaz.

Kaliteli IPS monitör avantajı. (2011 yılının modelini kullandığım için retina değil ama o yıllarda bu ekranlar piyasada satılan monitörlerden çok daha kaliteli ve güzel görüntü veriyordu.

Malzeme kalitesi, 1000 lerce defa kullanıldığı halde hiç bozulmayan usb portları.

Estetik şık dizayn.

Odadan odaya taşımak masaüstü bilgisayar taşımaktan daha kolay, laptop taşımaktan daha zor.

Mac OS işletim sistemi artıları:

Çok nadiren çökme yaşanması, işletim sisteminin çok sağlam olması, Mac OS üzerinde çalışan program sapıtsa bile %90 ihtimalle işletim sisteminin de birlikte çakılmaması.

DLL çöplüğü tarzı sistem olmadığı için uygulama yükledikçe şişme pek olmaz. Sistem kurcalanmazsa, root yetkisiyle önemli dosyalar kullanıcı tarafından silinmezse tek bir kurulumla 3 sene bile format istemeden çalışabilme özelliği.

Piyasadaki atıyorum 10 küsür model mac bligisayara göre hazırlanmış mac os'in cihaza daha optimize olması.

Unix türevi işletim sistemi olmasına rağmen Linux BSD filan türevlerine göre çok çok kolay olması, Windows'dan dahi kolay kullanıma ve sade arabirime sahip olması.

Daha kullanıcı dostu, grafik arabirimin daha şık estetik ve güzel olması. Kişiye bilgisayar kullanırken daha iyi görsellik sağlaması.

Uygulama kaldırmak daha kolay ve geriye pek artık kalmıyor.

Registry yok. Dolayısıyla ayarlarla şişen şeyler yok.

Daha az kullanıcı tarafından tercih ediliği için ve belki de Windows tarzı bir yapısı olmadığı için virüs derdi yok. (Son zamanda çıkan birkaç virüs tarzı şeyi saymazsak)

Bunlar şimdilik aklıma gelenler işte.

Bu mesaja 3 cevap geldi.

X

xtreme4495

10 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: oktayakgoz

Hocam sağol pek bir artısı yokmuş. Linux ve windowsla devam edeyim. Bir süre daha

Başka ne artısı olacak ki? Bunlar bence ciddi artılar. Çünkü hiçkimse sıklıkla çöken bir işletim sistemine tahammül edemez.En azından ben edemiyorum. İşletim sisteminin bence en önemli özelliği sağlam olmasıdır. Bu sağlamlık Windows da yok. Ev kullanıcısı, ciddi işlerle uğraşmayan adamın bile kullandığı OS sağlam olacak. Kim web de gezinirken aniden hata verip o işi sonlandıran bir işletim sistemi ister ki?. Ben Windows 7 ye sıfır format çektikten sonra bile browser(ların) defalarca kez çöktüğüne şahit oldum. Sorun büyük olasılıkla o tarihte tedavülde olan flash plugindeydi ama aynı plugin mac os de düzgün çalışırken ne hikmetse windows da adam gibi çalışmıyordu. Zaten yazılan programın çalıştığı işletim sistemi sağlam olmazsa o programdan ne kadar iyi olursa olsun hayır gelmez. Çünkü programı o işletim sisteminden çok ayrı düşünemeyiz. Aynen şu Android IOS meselesi gibi. Neden IOS programları kaliteli ama Androiddekiler sürekli saçma sapan işler yapıyor? Çünkü Android de stabilite sıfırın az üstünde. O yüzden ne kadar kaliteli kod yazsalar da, o programın kalitesi ancak üzerinde çalıştığı işletim sistemi kadar olur.

Linux iyidir ama kullanımı biraz zor. Öyle ubuntucuların dediği gibi arayüzden deb yüklüyoruz filan değil bence. Öyle de olur ama ona linux kullanmak denebilir mi? Bence denmez. Konsol kesinlikle gerekiyor. (Gerektiği zamanlar sıklıkla oluyor işte) Birde arayüzün hala yeterince kullanışlı olamadığını düşünüyorum. Mesela o unity rezaleti ayrı bir konu. Linux en iyi fluxbox gibi bişeyle kullanılır bence. Ayrıca kalitesiz donanım da ayrı bir sorun oluşturur. Özelikle dizüstü bilgisayarlarda bu ciddi bir sorun. Çünkü mesela Macbook ve PC laptop olayında olduğu gibi. PC laptopların malzeme kalitesi berbattan orta seviyeye doğru gidiyor ama hiçbir zaman üst düzey olmuyor. (Bir macbook olamıyor) Alınan dizüstünün uzun süre dökülmeden, usb leri düşmeden, boyaları atmadan kullanılabilmesi de lazım. Bence malzeme kalitesi de çok önemli.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xtreme4495 -- 30 Ocak 2015; 19:42:58 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.

X

xtreme4495

10 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: eulogy

Anlatmak istediğim şu:

Siz eğer:

1- Windows çöküyor derseniz,
2- Apple'in BAZI ofis yazılımları Microsoft muadillerinden daha iyi derseniz,
3- Mac vs pc farkı zamanında ibm politikası ve x86 mimarisi idi, şimdi pc kelimesi halk arasında zamanla kişisel bilgisayar tanımına tamamen döndü demezseniz,

Bu tartışma adaletli bir şekilde ilerlemez, hatta komik ve absürd bir tartışmaya döner.

Çünkü bu bahsedilenler gözlerinizi kapatıp kendinize attığınız yalanlar.

Bir kere olayınızın saçmalığı şurada başlıyor;

Sürümler yerine işletim sistemlerini yorumlamanız.

Örneğin tüm bankamatikler, tüm dünyada yapılan seçme yerleştirme sınavları windows xp ile çalışıyor. VE çökmüyor.

Ya gerçekten ben sadece mac kullanıcıları yüzünden mac düşmanı oldum yoksa işyerimdeki imac'imi seviyorum :D windowslu halini tabiki, zira yosemite doğru çalışmıyor, win 7 çalıştığı halde.

Ben ölçme ve değerlendirme bilimine kafa yoran bir akademisyenim. Hayatımda çok absürd ölçme işlemleri karşılaştırmalar gördüm, seçim anketleri vs vs... Ama bu kadar taraflı yüzeysel bir karşılaştırma hayatımda görmedim.

İnanın şunu yapmayı düşünüyorum. Şöyle güzel tabakalı bir örneklem oluşturulur, bu örneklem ile win os ve mac os stabilite çökme hata raporları analiz edilir, sonuç ve parametrelere ulaşılır ve o çöküyor bu çöküyor diye sallama değilde anlamlı hata payı olan %95 anlamlılıkla bir karara varılır.

Çünkü farkettim ki her tartışmanın sonucunda ben bu stabilite uyumluluk optyimizasyon konularında insanlarla tartışmaya giriyorum ve 3 ay sonrasında aynı sığ yorumlar tekrar beliriyor. Emeğe yazık.

Bir tane indeksli bilişim dergisinden bir kaç ciddi makale okusanız, kompleks işletim sistemlerinin nihai amacının (özellikle son kullanıcı) stabilite olmaktan 2000'li yılların başında çoktan şirketlerin bir problemi olmaktan çıktığını çok aşağı sıralara düştüğünü görürdünüz. Oysa yıl 1998'miş gibi uydurma uydurma şeylerle çöküyor diye çoktan bu sıkıntılardan arınmış işletim sistemlerini eleştiriyorsunuz. Aynı amd ısınıyor gibi birşey bu...

Geçiniz efendim windows çöküyor olayı çoktan bitti. Aynı örnekler mac os te de oldukça fazla var. Zaten windows'unçöktüğü zamanlar mac os satış yapamıyordu, varlığı yokluğu belli değildi. 2005 - 2010 arası apple kapatamadığı yamalar, batarya sıkıntıları ile ünlendi Mac os. 18 ay'ı bilirim ben bir yama için. Daha neler neler yaşandı. Bu firma ilk 16 m renk barındıran ekran diye reklam yaptı,sonrasında 262 000 renk ekran çıkınca fanları hala bu firmayı savundu. Olduğundan abartılı olduğu için ingilterede reklamları yasaklandı, fanları yürüyüşe geçti, eylem yaptılar. Daha neler neler var.

Sıkılmadınız mı artık bu bakış açınızdan. Azcık gerçeğe dönün. Yahu gerçeğe dönün gençler.

Bu konuların hepsini ayrıntılı (yukarıda yazdığım gibi slogan vari değil) tartışmaya hazırım.

Sadece şu kısma alıntı yapmak istiyorum. Çünkü gerisi sinir ve biraz da karşı fanatizm ve sizin belirttiğiniz gibi "Mac düşmanıyım" kalıbı üzerine kaleme alınmış pek bir anlam ifade etmeyen şeyler. Yazıdaki tek cevap verilmeye değecek nokta şu bence. O yüzden orayı alıntılıyorum.

quote:

Örneğin tüm bankamatikler, tüm dünyada yapılan seçme yerleştirme sınavları windows xp ile çalışıyor. VE çökmüyor.

Ne kadar sığ bir bakış açısı.. Oralarda kullanılan Windows XP ler tamamen yalın halleriyle kullanılır. Çünkü sadece tek bir amaca hizmet ediyor. Bankamatik diyorsunuz. Bankamatikte çalışan Windows XP de, ev kullanıcısının bilgisayarına yüklü olan 3. parti programlar, oyunlar, ofis uygulamaları, çeşitli başkta tarzda yazılımlar, windows'u şişirecek, ne kadar kararsız bir işletim sistemi olduğunu kullanıcıya yaşatacak uygulamalar var mı ki, işletim sistemi çöksün hata versin yavaşlasın vs? Ben hiçbir zaman Windows ilk kurulduğu haliyle kararsız demedim ki. Windows'un uygulama kurmakla kararsızlaşan sırf kararsızlaşmakla kalmayan ayrıca şişmanlayarak ağırlaşan bir yapısı var. Öyle bilgisayarlara sadece o kişiler açısından lüzumlu olan ve sistemin tek amacına hizmet eden şeyler yüklenir. Seçme yerleştirme sınavı da benzer bir örnek. Oralarda kullanılan Windows XP lere fazlaca birşey yüklemeye gerek yoktur. Windows XP İşletim sistemini yüklersin, üzerine 3 tane daha gerekli yazılımı kurup dokunmazsan tabii ki sorun çıkartmaz. Ama iş Windows XP yi bahsettiğim tarzda (Son kullanıcının kullandığı haliyle) kullanmaya gelince gelsin formatlar, gelsin mavi ekranlar..

Ayrıca Windows XP örneği gerçekten şu açıdan da çok saçma olmuş. Windows XP yıllarca kullanıcıya basit anlatım biçimiyle admin yetkisi verdiği için eleştirildi. Sistemin virüslere ve zararlı yazılımlara bu kadar açık olmasını sağlayan durum da aslında buydu. Sırf bu yüzden (Bu muhteşem saçmalığın önünü almak için) MS windows vista ile birlikte UAC sistemini getirdi. (Şu kullanıcıya bu programı yönetici olarak çalıştırmak istiyor musunuz diye soran diyalog kutusu) Ve bu sistem tamamiyle unix tarzı işletim sistemlerinden (Linux vs) esinlenildi. Tek farkı root şifresi girmek yerine tamam diyerek onaylıyorsunuz. Ama mantık aynı. 2006 yılına kadar adamlar bu basit sistemi bile yazılımlarına entegre etmeyi akıl edemediler. (Yada ettiler fakat zaten tekel olduklarının bilincinde oldukları için hiç iplemediler)

Yani Windows'un adam olmasının 1999 - 2000 li tarihlerde filan tamamlanmış olması tamamen hikaye. 1999'dan sonra yapılan yenilik 9X serisinin piyasadan kaldırılarak yerine NT tabanlı sistemin gelmesiydi. (NT tabii ki daha önceden de vardı ama sadece adı üzerinde Network işletim sistemiydi. Büyük ağlardan oluşan iş yerlerinde, sunucularda tercih ediliyordu) Yani 1999 dan sonra 2000 ile birlikte Windows NT bir nevi son kullanıcıya açılmış oldu. Ve bundan sonra çıkan Windowslar (2000 dahil) NT temeline oturtuldu. (Kararlılık ve sağlamlığın artması için) Fakat 2001 yılında çıkan Windows XP, NT tabanlı olmasına rağmen zaten sırf bu konu yüzünden bile Unix tarzı sistemlere göre milyonlarca kez gerideydi. Çünkü sadece NT tabanına geçmekle iş bitmedi stabiliteyi birazcık arttırmış olsa bile bu sefer de Windows, virüs ve zararlı yazılım bulaşabilme tehlikesine çok daha açıktı. Windows'un adam olmasının temelleri ancak Vista ile birlikte atılabildi. Vista Window 7 nin beta sürümü gibi birşeydi. Windows 7 ile windows düzeldi 8.1 ile birlikte daha da iyiye gitti. Ama hala Mac OS, Linux, BSD sürümleri kadar kararlı değil. Olması da imkansız. Sizin sürekli insanlarla bu konularda tartışmanızı da tavsiye etmem çünkü sizin söylediğiniz gibi sürekli aynı cevapları alırsınız. Aynı cevapları alıyor olmanız da, size o cevapları verenlerin sizin sandığınız gibi onların bilgisizliği yada fanatizmden değil, olayın gerçekten de tam olarak böyle olmasından kaynaklanıyor. Çünkü konu sadece Mac OS bile değil. Mac OS'i geçelim Windows'un hiçbir sürümünün herhangi bir Unix tabanlı işletim sisteminin karşısında stabilite manasında hiçbir şansı yok. Bunun burada anlatamayacağım kadar çok uzun sebepleri var. Yani öyle basit bir konu değil. Mac OS'in Windows'dan daha sağlam olmasının sebebi de zaten Unix temellerine dayanıyor olmasıdır. Bu çok bilinen bir gerçek olduğu için sürekli aynı cevapları almanız çok normal ve bunun böyle olduğunu iddia eden birisi teknik nedenlere (Çekirdeklerin farkı, monolitik kernel, mikro kernel, sürücü yapısı, dosya sistemi vs.) inmese bile siz tartışmayı daha baştan kaybedersiniz.

O yüzden stabilite değil. Performans, uyumluluk, yazılım çeşitliliği iddialarıyla gelin kararlılık olarak yaklaşmanızı tavsiye etmem. Ancak kendinizi Windows fanatiği olarak damgalatırsınız. (Öyle olmasanız bile)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xtreme4495 -- 1 Şubat 2015; 10:10:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.