Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 3 misafir, 1 mobil kullanıcı
19656
Cevap
1451491
Tıklama
6
Öne Çıkarma
Cevap: 'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (462. sayfa)
A
11 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: ssozen11

quote:

Orijinalden alıntı: ///MRE

Merhabalar Sabri Bey,
Gecen aracin bakimini yaptirirken serviste xenonlar icin yazilim yukletmek istedik ancak yuklenmedi araca.
Hatta genel merkeze gondericez onlardan gelicek yanitla sizi bilgilendircez dediler 1 hafta sonra haber geldi simdilik boyle birsey olmuyor diye bilgilendirme yapildi.

Volvo bu konu hakkinda bir calisma yapiyor mu acaba? Benimde farlarin yanmasi hosuma gidiyor ancak gunesli havalarda bosuna yaniyor ki zaten aracta ledler var onlar araci karanlik ortamlarda belirgin hale getiriyor.
Ayrica ampul fiyatlarida malum bi hayli yuksek :)
0 konumundayken araci calistirdigimizda gunduz ledleri yansa hava karardiginda da xenonlar yansa cok guzel olabilir boyle bursey mumkunmudur ?

Selam,

aracınızın far düğmelerinde "Auto" diye bir seçenek yok ise bu söylediğiniz sadece bir yazılımile giderilebilecek bir durum değil zaten. Auto olmayan düğmelerin Auto olanı ile değiştirme çalışması geçmişe yönelik yok, yeni araçlarda bu seçenek bir opsiyon zaten.

Ama siz illa ki gündüz bu farlar yanmasın diyorsanız, ozaman farı 0 konumuna aldığınızda onları söndüren bir yazılım halihazırda var. (2012 MY araçlara kadar). Bu durumda gündüzleri 0 akşamları da far konumuna almayı unutmamanız gerekiyor.

Bu arada unutmayın, gündüz farları sizin görmeniz için değil, görünmeniz için yanıyor. Size gereksiz gelse de karşıdan gelene bazan o farlar varlığınızı hatırlatıyor, ve hayat kurtarıyor.

Sevgiler

Günaydın Sabri Bey,
2006 model olan s60 aracımın gündüz farlarını Ankara Grupvolvo'da kapattırmıştım.
2011 S60 aracımın gündüz farlarını da aynı şekilde kapatabilme imkanı var mı?



A
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ssozen11

quote:

Orijinalden alıntı: ayhan_guler

Sayın Ssozen11,

Öncelikle forum içerisindeki yaklaşımınızdan dolayı sizi tebrik etmek istiyorum. Ciddi bir şekilde soruna yanıt veren bir yetkili bulmak diğer araç modellerinde ne yazık ki mümkün olmuyor. Yaklaşık 1 aylık bir Volvo kullanıcısı ve eski bir VW, Skoda kullanıcısı olarak sizlerle paylaşmak istediğim birkaç konu var. Aracım Volvo 2011 model volvo s60 2.0T modeli. Memnun muyum derseniz evet derim ancak özellikle eski arabalarımla karşılaştıdığımız zaman üzerinde durmak istediğim bir iki başlık olacak. Bu başlıklar sizin için de değerli geri beslemelerdir diye düşünüyorum.

Ben genellikle güçlü araçları kullanmaktan hoşlanan ama hiç hız yapmayı sevmeyen ve aracını nazik kullanan birisi olarak genellikle aracın fabrika değerlerini hatta biraz altını tutturabilirim. Tahmin edeceğiniz üzere cihazın kapasitesinden maksimum yararlanmak adına çak takıntılı birisiyim :) Daha önce DSG kullanmış bir kişi olan PowerShift şanzımanı kıyaslamak istersem aşadaki bulgularımı göreceksiniz:

DSG şanzıman neredeyse ben kullanıyormuşum gibi son derece az bir gaz ile halk arasında yarım debriyaj hemen hemen hiç kullanmadan kalkış yaparken bu durum Powershift viteste sanki acami bir kişi kullanıyor gibi hayli uzun yarım debriyaj kullanımı ile gereksiz fazla devir ile yapılıyor. Diğer bir deyişle vites çok fazla güvenli alanda kalacağım derken yakıt tüketimi ciddi oranda artırıyor. !!!!Ciddi bir yakıt tüketimi noktası!!!!
Her iki araçta yokuş yukarı kalkarken daha çok gaz veriyor ve yarım debriyaj yapıyor ama bu DSG tarafında çok daha az gaz ve çok daha az yarım debriyaj ile oluyor. !!!!Ciddi bir yakıt tüketimi noktası!!!!
Yokuş aşağı inerken uzun süre frene basarsam DSG vites küçülterek bana motor freni ile yardımcı olurken Powershift ile bu durum söz konusu olmuyor.
Ayağımı gazdan çektiğimde motor hemen 0 yakıt tüketimine geçiyor ve bu durumu yaklaşık 1000 devir civarına kadar koruyordu. Bu da araç yavaşlarken o yakıt tüketimi avantajını sağlıyordu. Araç bulunduğu viteste 1000 devre düşünce otomatik olarak bir alt vitese geçerek 0 tüketime devam ediyordu. Powershift ile böyle bir durum oluyor ama aksamalı olarak. Yaklaşık 1500 devir civarında 0 tüketim kesiliyor (neden bu kadar yüksek devirde tekrar benzin vermeye çalışıyor? sanki burada da araç kendini fazla güvenli noktada tutmaya çalışıyor) ancak bu işin olabilmesi için aracın 2000 devir üzerinde olmasını istiyor. O yüzden 1800 devir civarında ayağınızı gazdan çekseniz bile 0 tüketim moduna araç geçmiyor. !!!!Ciddi bir yakıt tüketimi noktası!!!!

Bu söylemiş olduğum başlıklar aslında yazılım ile düzeltilebilecek ciddi yakıt tüketimi kazancı sağlayabilecek başlıklardır. Bana bu ayarlar çok testlerden sonra verilmiş ayarlar diyebilirsiniz ama bence gereksiz denilebilecek düzeyde güvenli alanda kalınmış. Böyle kalmaya da devam edebilir. Bu bir politika ancak herşeyin en optimal olmaya çalışıldığı bir dönemde ne derece mantıklı bir karar olur sizin yorumlarınıza bırakıyorum.

Bu dışında forumun ön kısımlarını da okuduğumda SENSUS 3.0 yazılımı (diğer bir değişle ICM modülü) yazılımının otomatik güncellenmediğini onun yerine bir sorun olduğunda yapıldığını üzülerek öğrendim. Sizin yeni fikirlere açık bir kişi olduğunuzu düşünerek naçizane bir yorumum olacak. Malumunuz bir zamanlar piyasanın tek hakimi durumunda olan bir telefon firması. Bir ürün çıkarıyordu ve bu ürün ömrü boyunca hiçbir güncellemeye tabii olmadan gidiyordu. Oysaki sahneye sonradan bir firma girdi ve getirdiği pek çok yenilikle birlikte her sene yazılımı güncelleyerek telefonun güncel özelliklere sahip olmasını sağladı. Doğal olarak bu durum son tüketici tarafından çok beğenildi. Çünkü aldıkları ürün her sene yeni özellikler güncel olmaya çalışıyordu. Benzer durum burada da geçerli. Madem bu modül güncellenmiş neden herkese serviste yapılmıyor. Motorun şu , bu modülünü güncellenir ama ICM olmaz gibi bir durum neden yapılır (baktım bu konu yurtdışında da böyle) Oysaki bunu bize sormadan yapsanız ve bize yenilikler ile ilgili bir bilgilendirme yapılsa hem servise devamlılığı artırmış hem de bundan memnun olan kullanıcının yaptığı reklamdan da yararlanmış olursunuz. Yanılıyor muyum? Herkes reklam yapmaz ama arada çıkacak birkaç kişi parayla yapamayacağınız reklamı yapar. "2011 model aracım vardı geçen bir güncelleme yaptılar. Artık grafiksel olarak yakıt tüketimini görüyorum "ya da "artık koltuk ısıtmam otomatik devreye giriyor" gibi sözler inanın etrafta çok etkili olacaktır.

Son olarak aracımın rölantide titremesi ile ilgili Ankara'da bir servisinize gittiğimde bana bariz titreyen aracın (neredeyse dizel gibi ama zaman zaman) normal olduğunu söylemelerine şaşırmamak mümkün değil. Eski aracım çalışıyor mu diye şüphe uyandırırken üst sınıf Volvo s60 2.0t modelinin titremesi normalse çok ilginç değil mi?

Araç zaten oksijen sensörüne arıza vermiş ama sıfırlayınca hata gitmiş (ki tecrübelerim bu sensörün genelde arıza vermese dahi sorunlu olabildiği yönünde) bir araç normal denmesi ayrı bir dert. Oradaki arkadaşa bu titreme zaman zaman çok zaman zaman az hatta zaman zaman da hiç olmuyor o zaman bu aracın rölantisi sürekli değişken mi diye sorduğumda bir yanıt yok.

Son olarak araca 97 oktan benzin aldığımı söylediğimde bana 95 oktan koymamı titremenin bundan olabileceğini dile getirdiler. Nasıl olur kitabında mümkün olduğunca 98 oktana kadar yüksek oktan kullanmamı tavsiye ediyor dediğimde bana 97 oktanın erken ateşleme yapıp kuvvetli patladığı için (erken ateşleme kısmı kesinlikle yanlış bir kere aksine geç ateşleme yapar o yüzden avans vurma sorununu azaltır) titreme yapacağını söyleyince doğrudan aracı servisten aldım.

Yorumu size bırakıyorum.

Saygılarımla.


Sn. Ayhan_Guler,

değerli geri bildirimleriniz için teşekkür ederim. DSG - Powershift karşılaştırmaları çok yapıldı ancak genellikle Powershift lehine yorumlar yapılıyordu, ki benim kişisel tecrübem de Powershift'in daha verimli olduğu yönündedir. Ancak sizin dediklerinizi de dikkate almaya çalışır ve yurtdışı ile izlenimlerinizi paylaşmaya çalışırım. Bir değişim olursa, bakımlarınızı yetkili servislerimizde yaptırmanız durumunda, Servis 2.0 güncellemesiyle gerekli güncelleme zaten aracınıza yapılacaktır.

Sensus 3.0 diye bir tabir yok, ama herkes artık bunu böyle kanıksamış, yapacak birşey yok. Bu güncelleme öyle hadi yapalım gitsin diyebileceğiniz bir güncelleme değil, yaklaşık 30 dk sürüyor ve bu süre boyunca cihaz ve teknisyen işgal edilmiş oluyor. Her gelen araca bu işlemi ücretisz yapmanın maliyeti yaklaşık 150 TL. Yurtdışından bir destek almadan bu işlemi ücretsiz yapmak mümkün değil. Daha önce de yazdım, bu güncelleme size sadece 1-2 ilave özellik katıyor, aracın ve sistemin olağan çalışmasını değiştirmiyor. Keyfekeder olan bu güncellemeyi yaptırmak isteyenler, ne yazık ki bunu ücretli yaptırmalıdırlar. Telefondaki gibi basit ve herkesin kendi yapabileceği bir güncelleme olsaydı inanın ücretsiz yapmaktan kaçınmazdık. O örneğini verdiğiniz telefonun güncellmemesini kendiniz yaparsanız ücretsiz yapılırken, yetkili servisine giderek yaptırmak istediğinizde ücerete mukabil yapılmaktadır.

Son olarak rölantideki titreme konusunda eğer şikayetiniz devam ediyorsa tekrar yetkili servise gitmenizi önermekten başkaca yapılacak bir öneride bulunamıyorum.

Sevgiler

Merhaba ssozen11 bey

Ben şahsen yaşadığım tecrübeleri sizlerle paylaşıyorum. İki arabada benim ve hiçbirine de karşı bir fanatikliğim yok emin olabilirsiniz. Bu dediğim konular ise aracın ciddi benzin tüketimi üzerinde etkili oluyor. Şahsen söz konusu iyileştirmelerin yapılması ile bu aracın şehir içi tüketiminin 1 litre kadar düşeceğini de öngörüyorum. Aracımdan çok memnunum çok sessiz bir motoru var gücü de şikayet ettirmez insanı. ne az ne çok. Amacım sevdiğim bir aracın daha iyi olabilmesi için geri bildirimleri yapmak.

Sensus ya da ICM yazılımına gelince. bence zaten bu yazılım internet üzerinden indirilip usb üzerinden yapılması sensus connect touch gibi olmalıydı. Kullanıcı kendi yapabildiği sürece zaten size gelip zamanınızı çalmazdı. Hala gelenlerden de ücret talep etmeniz normal bir durum olurdu ki söz konusu telefon firmasında da durum zaten böyle. Bana işin maliyetinden bahsediyorsunuz doğru bunun bir maliyeti var. Ancak sizler reklam için de bir harcamalarınız oluyor. Buradan elden edeceğiniz reklamın getirisini de söz konusu maliyetten düşmeniz gerekir diye düşünüyorum. Yanılıyor muyum? Ayrıca birisi için keyfe keder olan özellik diğeri için aracı almak için bir neden bile olabilir. Şahsen seyir defteri özelliği benim için çok önemli bir özellik. Eminim bunu hiç kullanmayan birçok kişi de var. Demem şu ki keyfe keder kavramı çok göreceli.

Aracımın sorunu zaten bir başka serviste yaptırıyorum. Ancak buradaki amacım size baş teknisyen arkadaşın bilgi seviyesini aktarmaktı. İşim gereği teknik bir insanım ve ne yazık ki bu konulardan az da olsa anlıyorum. Dikkat ettiyseniz az diyorum çünkü baş teknisyen arkadaşın "az" olmaması ve benden çok daha bilgili olmasını bekliyorum. Hele hele hatalı olduğunu bildiğim bir konuda diretmesi durumunda insan bu teknoloji yığını araçları servise verme konusunda düşündürüyor. Ha bu konu farklı markanın diğer servislerinde farklı mı? hayır ne yazık ki? Bundan önce avans vuran aracıma 97 yerine 95 kullanın diyen VW servis baş teknisyeni de gördüm ben. Sorunun aracın yazılımı güncellenerek düzelmişti. Bu durumu şahsen aracınızı kullanmak isteyen birisinin araca binip bu düz mü otomatik mi demesine benzetiyorum. Daha ilk dakikada içinizi bir huzursuzluk kaplar. :) Umarım niyetimin kötülemek değil bilgilendirmek olduğu anlaşılıyordur.

Bu arada polestar, navigasyon yazılımlarında bir indirim olmasını bekliyor haldeyim.

İyi çalışmalar dilerim.



M
11 yıl
Yarbay

Volvo 1.6 ile 2.0 dizellerin arasindaki vites farki cok mu
İkinci el de hangisine guvenilir
1.6 dizel yakit tuketimi 2.0 ile cok fark var mi
İkinci el fiyatlar 80-90
Sifirlari 110 dan fazla



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

O
11 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: ayhan_guler
Günaydın filtiarn,

Büyük olasılık aracın modeli ve donanımına göre ICM yazılımı farklı özellikleri devreye sokuyor ya da sokamıyor gibi. Ben de arka cam ısıtıcısı ile koltuk ısıtma dış sıcaklığa göre otomatik girecek şekilde bir ayar var. Koltuk ısıtmasını otomatikte tutuyorum gayet düzgün çalışıyor.


Ayhan Bey merhaba,
Aracınız 2011 model sanırsam daha önceki mesajlarınızdan gördüğüm kadarıyla.
Bu otomatik koltuk ısıtma seçeneği aracınızda hep mi vardı, yoksa serviste bir güncelleme sonrasında mı geldi?

Sabri Bey, acaba bu da sensus 3.0 (biliyorum yok aslında öyle bir şey) gibi bir güncelleme kapsamında mı geliyor? Bu seçenek benim MY2013 aracımda da aktive edilebilir mi? Ediliyorsa bunu servise nasıl tanımlamam lazım?

Teşekkürler


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ssozen11
F
11 yıl
Yüzbaşı

2014 model yılı araçların arayüzlerinde farettiğim iki fark var. sensus 3.0 güncellemesi bende var fakat bu ikili yok. en son aralık gibi bakımda servis 2.0 da yapıldı.

1. Klima ayarlarında 7 derecenin altında koltuk ısıtmasının devreye girmesi

2. bi xenon lu araçlarda bulunan ekstra uzun sarı yani halojen farın isteğe bağlı açılıp kapanabilmesi. (far anahtarımda auto seçeneği olmadığı için gündüzleri park konumunda gezerken sarı halojenlerin yanması benim için iyi ama kozmetik olarak değil tartışılır tabiki.)

acaba bu özellikleri tekrar ICM yüklemesi yaparak kazanabilir miyiz? yada servis 2.0 bunu bizim yerimize yaparmı? yapmazsa neden??

günümüz arabaları, hava araçları gibi neredeyse "fly by wire" mantığıyla ve teknolojisiyle hareket edecek duruma gelmiş ama biz hala internetten bi güncelleme dosyası yükleyip aracın usb/DVD soketine takıp otomatik güncelleyemiyoruz. Allahtan bu güncelleme connected touch için parrot sayesinde var bunada şükür.

kalın sağlıcakla. kazasız belasız iyi günler açık yollar





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi filtiarn -- 27 Nisan 2014; 0:21:50 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
11 yıl
Teğmen

Bir şey sormak istiyorum. bu koltuk ısıtması hangi donanımda var. Benm my 2013 s60 Premium aracımda varmı ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
11 yıl
Yüzbaşı

sn i_aydınol

klima sıcaklık ayar düğmelerinizin hemen üzerinde alt bölümde mevcut. yada sensus ekranında görebilirsiniz. deri koltukla kombine geliyor Premium veya advance olmasından bağımsız sanırım.

< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @i_aydinol
A
11 yıl
Yüzbaşı

arkadaşlar yaptığım bir yatırımdan dolayı t4 aracımı satmış bulunuyorum hemde 2 günde rekor kırarak çok zevkle kullanmıştım. burdan bana bilgi paylaşımı ile destek olan herkese teşekkür ederim saygılarımı sunarım


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
11 yıl
Onbaşı

Öncelikle selamlar herkese

uzun zamandır bu forumu takip ediyorum ve kendi adıma çok faydalandığımı söyleyebilirim uzun araştırmalar sonucunda volvo s60 almaya karar verdim ve 2 adet araç buldum 1.6 d advance paketinden almayı düşünüyorum zira forumdan öğrendiğim kadarıyla bu aracı donanımlı almadıktan sonra pek bir zevki manası kalmayacağını yazmış bazı arkadaşlar bende o yüzden advance paketi almak istiyorum.altta 2 tane aracın ilanı var ve gerekli bilgileride devamına yazdım burada bu aracı tanıyan bilen arkadaşlardan hangişsinin daha alınabilir olduğuna dair bilgi almak istiyorum yardımcı olursanız çok memnun olurum

normalde hasarlı araç almak istemezdim ama bir önceki aracımı hasarsız aldım hasarlı sattım o yüzden değer kaybı yaşadı küçücük bi çizikten dolayı zaten aldığım aracı 5 sene kullanma gibi bi planım var o yüzden hasarlı almak en mantıklısı gibi geldi bana hem hasarsızlar 90-100 bin civarı fiyatlarda geziniyo o kadar para vermekte içime sinmiyo birde merak ettiğim bi soru altta linkini verdiğim ilk araç şehir içi 25 - 30 kuruş arası yakıt yakıyomuş aslında daha az dedide ben bu kadarına razı olduğum için böyle yazdım aynı aracı kullanan arkadşalarda da yakıt durumu aynımıdır acaba

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-full-plus-full-temiz-volvo-powershift-148225949/detay (bu aracın fiyatı 81 bin tl s60 1.6d advance pakaetinden araçın tramer kayıtlarında ağır hasar aldığı yazıyor ama tutarı belirtilmemişsahibini aradım bana 18 bin civarı bi hasar olduğunu söyledi önce çamurluk -direksiyon pompası-aks ve ön cam değişmiş)


http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-volvo-s60-1.6-dizel-otomatik-162357146/detay (bu aracın fiyatı 70 bin tl s60 1.6d advance paketi aracın tramer kayıtlarında 32 bin tl hasarı gözüküyo tek kazada almış bu hasarı nitekim fiyatıda boş yere düşük tutmamıştır)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Teğmen

İkinci ilandaki araba advance değil, xenon ve blis yok, premium'a deri koltuk ekletti diye advance yazmış muhtemelen...

Geçenlerde araba arayan bir arkadaşıma, bir galerici ağır hasarlı araçlara kasko yapmayabilirler demiş, doğruluğundan çok eminim değilim ama yine de önce bir sigorta şirketiyle konuşmakta fayda olabilir...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @prizmabilisim
P
11 yıl
Onbaşı

G
11 yıl
Yüzbaşı

Deri koltuklu olan ortadaki ilanı öneririm. Bence S60'da en azından deri koltuk ve xenon far olmalı.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @prizmabilisim
Y
11 yıl
Yarbay

Ufff.. Fiyatlara ne olmuş öyle...

İkinci el 2012 -2013 model, temiz Advance'ler 100 bini geçmiş.



O
11 yıl
Er

Arkadaslar herkese merhaba,
Tabletten girdigim icin konuda arama yapmayı beceremedim, kusura bakmayın.
2012-2013 model makyaj oncesi volvolar icin opsiyon fiyat listesi bulmaya calısıyorum, elimde olan var mı?



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

M
11 yıl
Yüzbaşı

Merhaba,
Bir süredir iyi çalışmayan yağmur ve far sensörünün değişimi için servisteydim bugün.

Gitmişken ICM güncellemesi talebinde bulundum, ücretsiz olarak yapıldı.
Ben güncelleme ile bir değişiklik farketmedim henüz. Galibi değişiklik yok.

Bu arada henüz Plaza'nın iç dekoru bitmemiş olsa da Diyarbakır'a ilk Volvolar gelmiş :)

< Resime gitmek için tıklayın >



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
O
11 yıl
Yarbay

makyaj s60 a yaramış bana kalırsa.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: Muradi77

Merhaba,
Bir süredir iyi çalışmayan yağmur ve far sensörünün değişimi için servisteydim bugün.

Gitmişken ICM güncellemesi talebinde bulundum, ücretsiz olarak yapıldı.
Ben güncelleme ile bir değişiklik farketmedim henüz. Galibi değişiklik yok.


Murat hocam var mıydı peki sizde daha önce otomatik koltuk ısıtma?? Onunla ilgili bir değişiklik oldu mu?

Defaten soruyorum bu soruyu forumda farkındayım ama bir türlü doyurucu bir sonuca ulaşamadım...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
11 yıl
Binbaşı

arkadaşlar powershift vites kolunda ışıklandırma standartta yokmu ben gece zorlanıyorum bazen hangi viteste olduğu anlamak için...araç 2013 makyajlı advanced 1,6 d2


Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
11 yıl
Teğmen

Olması lazım, hangı vıteste ıse o ıkonun uzerınde yesıl ışık yanıyor. Aynıı sekılde gösterge panelınde de D-R-N gıbı belırtıyor..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
11 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: i_aydinol

Olması lazım, hangı vıteste ıse o ıkonun uzerınde yesıl ışık yanıyor. Aynıı sekılde gösterge panelınde de D-R-N gıbı belırtıyor..

gösterge panelinde var ama vitesin üstünde ışık yanmıyor yada hepsi öyle bilmiyorum.


Bu mesaja 2 cevap geldi.