Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Ev Elektroniği, İklimlendirme ve Enerji Sistemleri, Akıllı Çözümler
Televizyonlar
Video İşlemci, De-interlacing, Cadence ve Scaling Kavramları
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
60
Cevap 7560
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 7560
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Video İşlemci, De-interlacing, Cadence ve Scaling Kavramları (3. sayfa)
|
Aslında Plazma Tv'lerde işler biraz daha karışık, çünkü pikselleri düz kare değil. Şöyle ki, 42" Hd Ready Plazma Tv panel çözünürlüğü 1024x768 ise, 768 fiziksel satır var demektir. Yayın 720p (1280x720) ise, 720 satır var demektir. Dolayısıyla yatay olarak satır eksiğimiz yok, fazlamız var. Eğer sadece matematik hesabına göre sonuç elde edilseydi, sonucun tuhaf olması gerekirdi. Çünkü bir eksende panel çözünürlüğü fazla, diğer eksende düşük. Dolayısıyla teoriden çok pratiği konuşursak, ben Hd Ready Lcd Tv'de de Plazma Tv'de de Digiturk 720p yayınını izledim. Görüntü tabi ki çok güzel. Eğer panelin dibine girip 50 cm.'den detaylara bakarsanız Lcd Tv'yi daha başarılı bulabilirsiniz. Ancak ortalama izleme mesafesinde bence varacağınız sonuç, 42" Plazma Tv'de 720p ile mükemmel sonuç alındığı olacaktır. Burada mükemmel kelimesi karşılaştırmanın SD yayınlar ile yapılıyor olmasından kaynaklanır. Son bir not, eğer 42" Plazma Tv'yi 4 metre üzerinden izliyorsanız, HD yayında göreceğiniz (hissedeceğiniz) fark, mesafe arttıkça azalacaktır. Hatta biraz miyopluk varsa gözlerinizde, 5 metreden görüntünün farketmediğini bile söyleyebilirsiniz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
panellerdeki ölçeklendiricilerin sadece dışa verdiği tek çözünürlük vardır.bu da panelin doğal çözünürlüğüdür.ve paneldeki işlemci,kaynak hangi çözünürlükte olursa olsun(panelin kabul ettiği)bunu ,sabit olan panelin çözünürlüğüne ölçekleyecektir.dolayısıyla,yatayda veya dikeyde,pixellerin fazla veya az olması farketmez,işlemci bunu gelen kaynağın çözünürlüğüne göre,pixelleri ekleyarek veya çıkararak panele oturdur.burada kaliteyi her zaman dediğimiz gibi işlemcinin kalitesi etkiler.çünkü kaynak görüntüden ne kadar pixel atılacağını veya eklaneceğini hesaplamak için,komşu pixellerden bilgi alınması gerekiyor.hangi işlemci,kaynak görüntüdeki komşu pixeller hakkında daha fazla bilgiye sahipse, o kadar kalitelidir.daha ayrıntılı ve teknik bilgi yukarıdaki yazıda var. hal böyle olunca,yukarıda ben gelen kaynak görüntünün çözünürlüğü,panelin doğal çözünürlüğüne ne kadar yakınsa,o oranda daha net görüntü alırız dedim.çünkü,işlemci bu kaynaktan gelen görüntüyü daha az işleme tabi tutacak ve orjinal görüntüden daha az pixel atacak veya ekleyecek.1280*720 çözünürlükteki kaynak örneğinde,1024*768 panelde yatay satır fazlamız var,dikeyde ise eksiğimiz var.işte bu eksiklik ve fazlalıklar ne kadar az ise , işlemci kaynak görüntüde o kadar az işleme tabi tutacak. ve sonuç olarak görüntü daha iyi olacak. ayrıca yukarıdaki Akseaus'un yazısında,pixellerin kare yada daire olması ,görüntü üzerine bir etkisinden bahsedilmemiş. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
@mert2004 Panel çözünürlüğü ile izlenen görüntünün çözünürlüğü arasındaki fark ne kadar az ise, teorik olarak o kadar az kayıp (bozulma) olur, bu konuda hem fikiriz. Benim işaret etmek istediğim nokta şu. Lcd Tv'lerde yatay ve dikey piksellerin oranı aynı, yani 1.77. Ancak Plazma Tv'lerde ise bu oran 4:3. Görüldüğü gibi aslında bu çözünürlükteki Plazma Tv'lerin geniş ekran olmaması gerekir, ancak piksel yapıları Lcd Tv'lerden farklı olduğu için, geniş ekran olabiliyorlar. Öncelikle 1024x768 Plazma Tv'lerin 720p sinyalleri işlerken, ne gibi bir işlem yaptığını teknik olarak açıklamak gerekir. Bunu "ölçekliyor" olarak basite indirgersek Lcd Tv'lerden ayrı tutmamış oluruz. Ancak Plazma Tv'lerde 1280 piksel (sütun) 1024'e indirilirken, 720 piksel (satır) 768 piksele çıkartılıyor. Bence burada hem teknik olarak hem de pratikte alacağımız sonuçta, Lcd Tv'lere göre farklı bir şeyler olması gerekir. Belki detay kaybı daha az oluyordur. Ben görüntü teknolojileri ile profesyonel olarak ilgilenmediğim için bahsettiğim teknik açıklamayı bilmiyorum. Bilen varsa öğrenmekten memnun olurum. |
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bir sorum olacak... Hani hep deniyor ya "Kaynak görüntünün çözünürlüğü, tv'nin panel çözünürlüğüne ne kadar yakınsa görüntü o kadar iyi gözükür." Bu gayet mantıklı. Peki kaynak görüntümüzün çözünürlüğü 960*540 olsun. Bunu 1024*768 çözünürlüğünde bir tv'de izlemek mi, yoksa 1920*1080 çözünürlüğünde bir tv'de mi izlemek daha güzel sonuç verir. Bunu sormaktaki amacım da şu: 960*540 lık bir görüntüyü 1024*768 çözünürlüğüne yükseltirken tv işlemcisi karışık işlemler yapması gerekecek gibi. Fakat alttaki şekilde göstermeye çalıştığım gibi eğer bir pixel üste ve alta genişletilirse yani bir pixel kırmızı renk üretiyorken bunu 4 pixel'e genişletilirse işlemciye düşen yük azalacak, hiç bir pixel'de eksiltme olmayacağı hatta 1 pixel=4 pixel yani sanki sadece pixel boyutu büyük bir tv gibi davranacağı için daha iyi sonuç verir gibi geliyor bana... Tabi bu teorik bir yaklaşım. Gerçekte bu tip bir çözünürlükle karşılaşma ihtimalimiz oldukça düşük. Benim ki sadece merak... < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
özür dileyerek burada ne demek istediğinizi anlamadım.biraz daha açarsanız sevinirim plazmaların oranı nasıl 4:3 oluyor. LCDTV veya PLAZMA TV'lerde ölçekleme olayı aynı işlemlerle oluyor bildiğim kadarıyla.zaten farklı farklı işleme tutulması mantıksız olur.teknolojileri farklı olmasına rağmen ,ikiside pixellerden oluşuyor.ayrıca bu güne kadar okuduğum hiç bir yazı da,scaler/processing cihazların,bu model LCDTV için,bu model PLAZMALAR içindir diye bir ayrımda görmedim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@HİGHWAYMOUSE Bence 960x540 çözünürlüğündeki bir görüntü, 1024x768'lik panelde 1920x1080'lik panele göre (çözünürlük harici tüm etkenlerin aynı olduğu varsayılırsa) bariz daha net görüntü verir. Eğer bunun aksini teori ile açıklayıp, pratikle onaylayan kaynaklar varsa öğrenmek isterim. Yine de sanki bir ara bu konuyla ilgili birşeyler okumuştum gibime geliyor. Zaman ve yeri hiç hatırlamıyorum ama. @mert2004 4:3 oranı, 42" Hd Ready Plazma Tv'lerin panel çözünürlüğünün 1024x768 olmasından geliyor. Yani 1024'ü 768'e oranlarsanız 4:3 çıkıyor. Eğer tüm pikseller aynı olsa idi, 42" Plazma Tv'lerin geniş ekran olamaması gerekirdi. Ancak geniş ekran olduklarına göre, demek ki piksellerin eni boyu aynı değil. Oysa Lcd Tv'lerde panel çözünürlüğü 1366x768 veya 1920x1080 olduğu için oran 1.77:1 ve panellerin geniş ekran olması doğal. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
signore, iyi de 1024*768 çözünürlüklü LCD TV'ler olduğu gibi,1366*768 veya 1920*1080 plazmalarda var.valla ben ne demek istediğinizi anlayamadım.neyse konuyu fazla gereksiz uzattım.sevgilerle |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Evet 42 inch HD Ready plazmalarda kullanılan çözünürlük 1024x768 (Yani bir 4:3 çözünürlüğü). Ekran 16:9 olduğu için kare yerine enlemesine diktörgen pikseller kullanılıyor ve 16:9 ekran dolduruluyor. 50 inch ve üzeri HD Ready plazmalarda ise kare pikseller kullanılıyor ve çözünürlük 1366x768 (Yani tam 16:9 çözünürlük). Bunların scaling yöntemleri ekranın plazma veya LCD olmasına göre değil ama, çözünürlüğe göre (piksellerin kare veya diktörgen olması) değişiyor, ve farklı ölçeklendirme teknolojileri var. İlk mesajımda detaylıca belirtmiştim. Misal Mert'teki dragonfly benzeri bir harici video işlemci kullanırsanız çözünürlük outputunuzu 1024x768 dahil envai çeşite ayarlayabilirsiniz. Hepsinde işlemci kendi aynı algoritmasını kullanır. Ama başka x bir cihazda scaling işlemini farklı algoritma ile çalıştırıyor olabilir. Kaliteyi farklılaştıran da zaten kullanılan algoritmadır. Karmaşık algoritmalar gelişmiş chipe ihtiyaç duyar (aynı anda, çok sayıda ve çok hızlı matematiksel işlem yapılması zorunluluğundan). Basit algoritmalar ise basit chipler ile çözümlenebilir ama sonuç da o derece basit ve kötü olur  @Highwaymouse, Dediğin teorik olarak doğru. Ama basit algoritmalar için geçerli. Pikselin aynılarında 3 tane daha oluştur olsun bitsin. Ama karmaşık algoritmalar böyle çalışmıyor. 0 üç yeni pikseli oluştururken de dengelemeler yapıyor, hatta orijinal pikseli de yeniden ayarlıyor. (Şu tapalar meselesi). Selamlar. |
Merhabalar, Yaklaşımınız mantıksal olarak çok doğru gözüküyor, ancak sizin de belirttiğiniz gibi pratikte 1920:1080(Full Hd panellerin doğal çözünürlüğü)'in tam bölenleri şeklinde bir SD TV yayını ya da DVD görüntüsü olmadığından bunu gözlerimizle görme şansımız yok. Bu noktada aklıma şu soru geliyor: Eğer gerçekten böyleyse, yani böyle bir SD yayının Full HD panellerde alacağımız görüntü kalitesine pozitif bir etkisi olabilecekse, yayınlar neden böyle değil? En azından bir süre daha mevcut bant genişlikleri kullanılarak daha kaliteli SD yayın izleme olanağı doğardı. Bir de, benim merak ettiğim bir konu var.. Özellikle blueray, mkv vs.. filmleri izlemek niyetiyle PC toplayan arkadaşlardan, uydudan gelen SD yayını bir şekilde önce PC'ye iletip, orada mevcut güçlü işlemci ve grafik işlemcisi marifetiyle upscale edip, daha sonra TV'ye göndermeyi deneyen oldu mu? Eğer olmadıysa, böyle birşey mümkün mü ve mümkünse çok çok iyi sonuçlar alınması beklenemez mi? Saygılar... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tugrul_y -- 31 Aralık 2008; 16:54:46 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Çözünürlüğü 1024x768 olan Lcd Tv ben hiç görmedim, belki istisnalar vardır ama bu çözünürlükte Lcd monitörler yaygın olarak var. Onların da hiçbiri geniş ekran formatında değil, olması gerektiği gibi fiziksel olarak 4:3 oranına sahipler. Mesajlarımda özellikle 42" Hd Ready Plazma Tv'ler diye her seferinde belirttim, çünkü bu konuda sadece bu Tv'ler istisna. Akseaus da gerekli açıklamayı yapmış zaten. |
PC'ler zaten ekran kartları ve cpu'ları ile bunu yapıyorlar. Mühim olan sizin pc'den harici monitör çıkışını kaça ayarladığınız. Örneğin 1920x1080 bir paneliniz var. En ideali pc'nizin görüntü sinyali çıkışını 1920x1080'e ayarlamanız. Ve o zaman da görüntülediğiniz ne olursa olsun pc bu görüntüyü 1920x1080'e scale eder. Yayın SD olsa bile. Diğer yandan pratikte sonucun mükemmel olması diye birşey beklenmemeli. Scale edilmiş bir görüntü asla orijinal görüntü olamaz. Ama tvnizin kendi dahili işlemcisine göre daha iyi sonuç alınabilir. Özellikle dandik işlemcili tvlerde. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Cevabınıza teşekkürler.. Elbette bunun yapılabileceği açık ama ben daha çok sonuçla ilgiliyim. Sanırım bu iş için optimize edilmiş donanım ve yazılıma sahip harici video işlemcileri gibi bir sonuç alınamaz, ancak sizin de dediğiniz gibi high-end TV'lerinki kadar ya da daha iyi bir sonuç alınması da muhtemel. Özellikle TV'ye sürekli bağlı bir PC'si mevcut olan arkadaşların, orta seviye bir panelle oldukça iyi kalitede TV izlemeleri böylece mümkün olabilir... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben de cevaplar için teşekkür ederim. Ama sorularım bitmedi... Hareketli görüntülerde (tüm görüntüye etki eden özelliklerin aynı olduğunu varsayarak) hd-ready bir tv mi, fullhd bir tv mi daha başarılı olur? Bana hd-ready daha başarılı olur gibi geliyor. Çünkü örneğin: Toplam 5 sn.de sağdan-sola akan bir alt yazımız olsun. Hd-ready bir Lcd'de 1366 pixel, zamanı geldiğinde renk değiştirirken, aynı süre içinde full-hd bir Lcd'de 1920 pixel renk değiştirecektir. Yani pixel sayısı çok olan bir tv'nin pixellerine, renk değişimi için daha az zaman kalacaktır. Ne dersiniz, yanılıyor muyum? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
TV kartlarını PC'de kullanarak,yayınların iyileştirilmesi olayında en büyük problem ,TV kartların dışarıya verdiği düşük çözünürlüktür.bu olayı kullanmak isteyen arkadaşların kullanacakları TV kartının desteklediği panel çözünürlüğüne dikkat etmelerini öneririm.yoksa scaler olayını TV nin işlemcisine bırakırlar ve sonuç pekiyi olmaz.(ben hayal kırıklığına uğramıştım oradan biliyorum.) sevgili HiGHWAYMOUSE, burada yine panellerde kullanılan işlemcinin kalitesi ve tepki süresi önemli.işlemci kötüyse 640*480 panelde olsa sonuç kötü olur.ama sorunuz şöyle olsaydı''aynı işlemciye ve panele sahip 1366*768 panel ile 1920*1080 panelde ......'',o zaman sizin dediğiniz gibi olurdu. sevgili akseaus, o zaman bu panellerdeki çözünürlük ve boyut olayını ,üretici firmalar pixellerin şekillerine göre mi ayarlıyorlar?bu konuda bildiklerinizi yazabilirmisiniz. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Sevgili dostum, bu aralar beyin jimnastiği modundasın sanırım.  Birinde 2 milyon pikselin, diğerinde 1 milyon pikselin işlenmesi zorunluluğundan dolayı açıktır ki her şartta (statik veya hareketli görüntü) full hd panel için daha güçlü bir işlemci lazım. Bunun dışında tabii kaynak sinyalin çözünürlüğü de önemli. Aynı güçte işlemcilere sahip olduğunu varsaydığımız 2 tvde, 576i veya 720p bir sinyalde hd ready daha az kasılacakken, 1080i/p bir sinyalde ise full HD olan hiç kasılmayacaktır. Selamlar. |
Sevgili Mert, Bizim Pio'larda 4:3 yayınlar için kullandığımız ve benim çok başarılı bulduğum bir "geniş ekran" algoritması var. Biliyorsun. Hani şu merkede basıklaşmayı sıfıra indirip kenarlara doğru görüntüyü yayan. Bunu bildiğin gibi video işlemci yapıyor. Onun fonksiyonlarından bir tanesi de bu. 50 inchlerde ve 42 inchlerde bu algoritma aynı şekilde çalışamaz. Birinde diktörgen olan yatayda 1024 piksele yayma zorunluluğu, diğerinde kare olan yatayda 1366 piksele yayma zorunluluğu var. Dolayısıyla farklı çalışmak zorundalar, ona göre dizayn edildikleri kesin. 1024x768 çözünürlüğünde 4:3 bir ekranımız olsaydı (yani kare pikselli), o zaman bu algoritmaya ihtiyaç olmayacaktı, veya yine de bu algoritmayı çalıştırsaydık bu ekranda abuk subuk bir görüntü oluşacaktı. Selamlar. |
Hımm.. İşte ben bu noktayı kaçırmıştım ve olaya hep grafik kartının verebildiği maksimum çözünürlük yönünden baktığımdan, böyle bir sıkıntı olmaz diye düşünmüştüm. Gerçi burada bir TV kartına ihtiyacımız olduğundan da hala emin değilim. Receiverdan görüntüyü doğrudan PC'ye iletmemiz ve PC'de işletip panele aktarmamız söz konusu olamaz mı? (Çok saçma birşey söylüyor da olabilirim, affola :) ) |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tugrul_y -- 2 Ocak 2009; 14:41:05 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| TV Kartı olmadan,Receiverdan görüntüyü doğrudan PC'ye nasıl,hangi kabloyla ve PC'nin hangi parçasına gireceksiniz? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Aradan baya zaman geçmesine rağmen bu konuyu canlandırıcam ama kafamda bazı merak ettiğim sorular var. Arkadaşlar geçenlerde 17" crt monitörümden film dizi izlemek artık canımı sıktığı için evimde bulunan 70 ekran tüplü televizyona s-video kablosuyla bilgisayarı bağladım ve görüntü aldım. Ama görüntü beklediğimden kötüydü, masaüstündeki yazılar falan zor okunuyordu. Film açtığımda ise görüntüler düzgün altyazılar okunaklı oluyor. Anlamadığım nokta bu. Burdan yola çıkarak bi takım sorular sormak istiyorum sizlere; 1-Öncelikle crt monitör ile tüplü televizyon arasındaki ne gibi farklar var ? Tüplü tvler interlacing tarama yapıyorda crt monitörler progressive tarama mı yapıyor ? 2- Tüplü televizyonların maksimum çözünürlükleri nedir ? Veya sabit çözünürlükleri var mıdır ? Ekran yenileme hızı nedir ve sabit midir ? 50 hertzde tüplü tvlerde gözümüz yorulmazken crt monitörde 50 hertzde ekrana bakma bile cile hale geliyor. Bunun nedeni nedir ? 3-Televizyona pcyi bağladıktan sonra nasıl oluyorda masaüstündeki yazılar okunmuyorda bir filmdeki en küçük yazıları bile detaylı gösteriyor ? Bunun sebebi filmlerin 25 kareden oluşması mı ? 4- Bilgisayarın ekran kartı interlacing çıkış mı yapar progressive mi ? progressive çıkış yapıyorsa tüplü televizyona bağladığımızda televizyon interlacig tarama mı yapar ? burda nasıl bir işlem meydana geliyor acaba ? mesela progressive çıkış yapan bi aparat alsam ve bu aparatı tüplü tv'me bağlasam tüplü tv'im sonuçta interlacing tarama yapmıcak mı ? bunun bana ne faydası olabilirki ? 5- Diyelimki dvd'den bir film açtım televizyonun ekran yenileme hızı kendi sabit yenileme hızı mı olucak yoksa filmin saniyedeki kare sayısı kadar mı olucak ? yani saniyede 50 hertz mi 25 hertz mi ? 50 hertz ise saniyede 25 karelik film için nasıl 50 hertz oluyor ? 6-crt monitör veya tüplü televizyon video ölçeklendirmeyi nasıl yapıyor ? 7-masaüstünün tüplü televizyonda bulanık gözükmesinin asıl nedeni s-video kablo mu yoksa tüplü televizyonların genel sorunu mu ? Şimdilik kafamdaki sorular bu kadar arkadaşlar. Sorduğum sorularda yanlışlar olabilir fakat bilgilerinizle beni aydınlatırsanız sevinirim :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
bu Downscale ve Upscale olaylarında kayıp miktar,panelin işlemci kalitesine bağlıdır.ama teorik olarak 1024*768 panelde ,786.432 pixel var.1365*768 panelde 1.048.320 pixel,1920*1080 panelde 2.073.600 pixel vardır.sizin kaynak çözünürlük, bu pixell sayısından hangisine yakınsa ,o kadar güzel görüntü alırsınız.
o halde sizin örneğe gelirsek.1280*720 pixel kaynak çözünürlük,983.040 pixel yapıyor.demek ki teorik olarak 1365*768 panelde daha güzel görünmesi gerekir.
yine teorik olarak(aynı kaynak olmak şartıyla)Downscale 'de oluşan kayıp,Upscale'ye göre daha azdır. tabi bu işleri Akseaus daha iyi bilir.yanlışım varsa düzeltir.sevgilerle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle