Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Yardım (Motor Mekanik Multimedya)
turbo nedir supercharger nedir
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
19
Cevap 21749
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 21749
Tıklama 0
Öne Çıkarma
1. sayfa
-
turbo nedir supercharger nedir
|
Google bu konuda baya bilgili. http://tr.wikipedia.org/wiki/Süperşarj http://tr.wikipedia.org/wiki/Turbo |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
sadece yakıt tuketimi icin cevap var neyse bi forumda kullanıcı yorumları varmis tsk |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi goofyitu -- 27 Eylül 2007; 11:56:19 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
turbo sistemde aracın egzos borusu içinde bir türbin var.bu türbin egsoz gazındaki yüksek enerjiyi kullanarak motora ekstra bir güç sağlıyor. kullandığımız yakıtın tamamı silindirlerde yakılamaz.bir kısmı yakılmadan dışarı atılır.supercharger ise yanmamış olan yakıtı tekrar silidirlere göndererek ekstra bir performans sağlar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Öyle değil süperşarj ile turbo şarj aynı şeyler. Aralarındaki tek fark güçlerini aldıkları yerler. Vakum yoluyla bir silindire lacağınız hava maksimum %110 civarında bir yerlerdedir ve çoğu binek otota bu orana ulaşılamaz %95'lerde kalır. Şimdi aşağıdaki mantık silsilesini dikkatli izleyelim: Daha fazla hava = daha fazla oksijen Daha fazla oksijen = daha fazla yanma Daha fazla yanma = daha fazla sıcaklık Daha fazla sıcaklık = daha fazla basınç Daha fazla basınç = daha fazla kuvvet Demek ki; Daha fazla hava = daha fazla kuvvet Peki motor kendi başına en fazla 1 atmosfer basıncında hava emdiğine göre motora daha fazla havayı nasıl gönderebiliriz? 1. Motor hacmini artırırız. 2. Bunu yapmak istemiyorsak aşırı-beseme kullanırız. Aşırı besleme bir hava pompasıdır, havayı sıkıştırarak motora gönderir. yani bildiğiniz kompresör. Zaten mercedes de supercharger demek yerine compressor diyor. Peki bu kompresör havayı sıkıştırmak için gereken gücü nerden alacak? 1. Motorun bizzat kendisinden 2.motorun ürettiği sıcaklıktan İlkini kullananlara supercharger (veya compressor) denir, ikincisini kullananlara turbocharger denir Aralarındaki farklara gelince; Süperşarjörler genellikle burgu tip kompresörlerdir ve ya bir dişli ya da kayış aracılığı ile doğrudan krank miline bağlıdırlar. Krank mili döndükçe kompresörü de döndürür. Türbolar ise atık gazdan faydalanır. Havaya atılan egsoz aslında enerji zengin bir gazdır. Bir kere yğklü bir ısı enerjisi vardır. yani bir tür bedava enerji. Egsoz gazı bir türbini (impleeler) döndürür, türbin br kompresöre bağlıdır, o da kompresörü döndürerek basınçlı hava üretilir. Süperşarjörler motorun gücünden çalarlar. Dolaysıyla motor devrine göre bir net kazanç-kayıp eğrileri vardır. belli devirlerde net kazanaç üretirlerken diğer devirlerde net kayıp söz konusudur veya tersi. Bu tamamen kompresör tasarımı ile ilintili bir şey. Bu dezavantajlarıdır. Genellikle yüksek motor devirlerinde daha verimlidirler ve o yüzden yarış otomobillerinde yaygın kullanım bulur. Limitleri ise motor devriyle sınırlı olmalarıdır. Ancak motor devri (veya katları) kadar hızlanabilirler. Avantajları ise daha rölantiden itibaren güç üretmeye başlamalarıdır. Yani alt devrilerde motorun gücüne katkıları hissedilir düzeydedir ve daha az bakım gerektirirler, daha dayanıklıdırlar. Türboşarjörler ise çok daha fazla booost (hava basıncı) üretebilirler ve motorun gücünden çok az çalarlar (teorik olarak hiç çalmamaları gerekir ama artan egsoz manifold basıncı yüzünden bir miktar egsoz silindire geri kaçarak yanmayı kötüleştirebilir). Bu trboların avantajıdır. Turbolardan daha fazla güç elde etmek mümkündür. Yani verimlilikleri süperşarja göre daha yüksektir. dezavantajları ise, yeterli egszo basıncı oluşmadan güç üretmeye başlayamamalarıdır. Bu yüzden türbo motorlar alt devirlerde güçsüzmüş hissi verir. Diğer dezavantajları: daha fazla bakım, daha fazla özenli kullanım gerektirir, Türbo veya süper, çoğu intercooler kullanımını gerekli kılar. İntercooler da türbodan veya süperşarjdan çıkan hava sıkışmış olduğı için ısınır. Motora sıcak hava girerse daha az genleşir bunu engellemek için hava motora girmeden soğutulur. Bu alete intercooler denir. Türbolar daha fazla intercooler bağımlısıdırlar. bana sorarsan türbo daha verimli ama daha sorunlu, süperşarj daha verimsiz ama aynı zamanda daha sorunsuzdur. Bir de türbolar dizellerde daha az sorun çıkarırı benzinlilerde ise daha çok sorun çıkarır.
|
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
tralles yine döktürmüssün ,bize yazacak birşey bırakmadın bir sorum olacak aşagıdaki ifadendeki az sorun çıkarmasının nedenleri nedir.Benim ilk aklıma gelen dizelin eksoz sıcaklığının daha düşük olması geliyor acaba daha teknik ince noktaları veya nedenleri var mıdır? bana sorarsan türbo daha verimli ama daha sorunlu, süperşarj daha verimsiz ama aynı zamanda daha sorunsuzdur. Bir de türbolar dizellerde daha az sorun çıkarırı benzinlilerde ise daha çok sorun çıkarır |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Vezir hocam merhaba, teşekkür ederim, sadece senden önce davranmışım. Ben şöyle biliyorum: 1. Senin de belirttiğin gibi dizel egsoz sıcaklığı daha düşük 2. dizelde heavy-duty yağ kullanılıyor, daha dayanıklı bir yağ bu... 3. En önemli neden ise benzinlilerde turbonun senle uzun uzun tartıştığımız detonasyon (vuruntu) hadisesine yol açıyor olması. Oysa dizelde sadece hava sıkıştırıldığı için benzinlideki gibi detonasyona yol açmıyor. Bu nedenle benzinli otomobillerde sıkıştırma oranının düşürülmesi, piston kafalarının yeniden tasarlanması gerekiyor. 4. Bu da yetmiyor, biyel kolları ve pistonların da daha mukavim olanlarla değiştirilmesi gerekiyor. Dizellerde ise bu komponentler çok yüksek sıkıştırma oranları yüzünden daha baştan mukavim üretildiklerinden dizelde turbo uygulamak çok kolay. Nerdeyse tak, çalıştır. O kadar da değil belki ama ona yakın. 5. Benzinli motorlarda gaz kesildiğinde gaz kelebeği motora giden hava yolunu kapatarak motora hava gitmesini önlüyor. Gaz kelebeğinin arkasında biriken hava kompresördeki pozitif basıncı artırıyor. O esnada türbin tarafında yanma olmadığı için egsoz da olmadığından türbin basıncı düşüyor. Bu da yığılma etkisi nedeniyle aniden kompresörü yavaşlatıyor ve kompresör palleri üzerine yük bindiriyor. Bu pal ve yatak ömrünü az da olsa kısaltan bir etken. Bir diğer yan etkisi ise o an tekrar gaz verildiğinde kompresörün yavaşlaması yüzünden anında boost üretememesi ve bu tür ani gaz kesme ve gaz vermelerde türbo gecikmesinin benzinlilerde problem oluşu. Bunu aşmak için blow-off kullanılıyor ama onun da bazı dezavantajları var. Mesela manifold içindeki hava yğunluk sensörünü yanıltması ve yakıt sarfiyatını artırması gibi. (harici blow-offlarda bu var, dahili olanlarda yok bildiğim kadarıyla) Oysa bu sorun dizelde yok. Dizelde gaz kesseniz bile gaz kelebeği olmadığı için motor hava emmeye devam ediyor ve bir yandan emdiği havayı yanma olmasa bile tekrar egsoz manifolduna atıyor. İşte bu dizel motorda böyle durumlarda kompresörün momentumunu korumasını sağlıyor ve gaz verildiğinde o an hala yüksek hızda olan kompresör gaz pedalına aynı hızda tepki vererek türbo gecikmesini minimize ediyor. Dizelde durum bu. Benim bildiklerim bunlar. Araştırılırsa daha başka sebepler de bulunabilir. İyi akşamlar.
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
peki arızalı dizel ve benzinli turbolarını açtığımızda aşınma veya korozyon hangi noktalarda yoğunlaşmakta.Farklılık var mı ? turbonun inertia sı ayarlanarak durma ve kalkmalara dizayn aşamasında çare bulunabilir ama eğerr atık gaz korozyonu benzinlide fazla ise, ki böyle olması benzinin yanma esnasında oluşturduğu gazlar nedeniyle doğal olduğunu düşünüyorum. yani kısaca ameliyat masasında turboda benzinli ve dizeldeki batriz fark nerede.Kanatçıkların deformasyonu veya tolerans dışındaki açısal bozulması ise nedenleri sizin anlattıklarınız ile tam örtüşecektir. Ancak turbo şaftının üzerinde çizik tabir edilen gezinme ve çapta azalma varsa nedenleri biraz değişecektir. Sadece korozyon ve partikül nedeni ile olan hasarlar varsa nedenler yine farklılaşacaktır sonuyorum. Benzinliler blow off konulduktan sonra aşınma ve diğer problemler yönünden turbosunda bir farklılık oluşmakta mıdır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bunu bilemiyorum, bu konuda bir şeyler söylemek için detaylı servis istatistiklerine ulaşmak lazım, o bilgileri de firmalar bize vermezler. Bu durumda özel servis ve sanayi ustalarının yetersiz gözlemleri ile yetinmek durumunda kalırız ki benim çok sıcak baktığım bir yol değildir. Ama öte yandan şunu söyleyebilirim. Benzinli egsoz analizi ve dizel egsoz analizi bize hangisinin daha fazla korozyon potansiyeli barındırdığını gösterecektir. Bu konuda elimde detaylı bir veri yok. Ama arşatırmaya değer buldum. Araştıracağım. Ben de merak ettim şimdi. Benim de kanaatim benzinlinin egsoz gazının daha aşındırıcı olduğu yönünde. Bu kanaati şu yolla da ölçebiliriz tahminimce: Piyasada OEM olarak satılan aynı boost kapasitesinde ve aynı volumetrik hızda çalışan biri dizel diğeri benzinli birbiriyle hemen aynı ebatlarda 2 turbo'nun fiyatını karşılaştıralım. Muhtemelen benzinlininki daha pahalı olacaktır. Elbette bunun birden çok sebebi olabilir ama ben sebeplerden birinin kororzyona daha mukavim türbin pallerine sahip benzinli turbosunda bunun maliyet artırıcı etkenlerden biri olacağını düşünüyorum. Yağlama ise ayrı bir öykü, orda pek çok parametre var. Bir kızmı benzinli turbosundan yana diğer bir kısmı da dizel turbosundan yana. Ama şu egzos gazı analizlerini bulup meseleyi bu açıdan anlamaya çalışacağım. Nihayetinde, dizelde turbo uygulamasının benzinliye nazaran daha kolay ve daha az maliyetli olduğunu biliyorum. Burda elbette başlangıç aşamasındaki zorluk ve maliyetlerden söz ediyorum. Uzun vadeli kullanım sonrası ne olur, benzinli turbosu ile dizel turbosunun ayrı ayrı servis ömürleri nelerdir. Bu da ayrı bir tartışma konusu olsa gerek. blow-off valfsiz
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Sayın Vezir ve Sayın Tralles bu bilgi ziyafeti için teşekkür ediyorum. Tabii devamını da bekleyerek. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Turbo gücünü egzozdan süpercharger ise motordan alır.  Turbo daha verimli olur kanımca.  düzenleme:tralles arkadaşımız ayrıntılı bir şekilde açıklamış Bu arada birşey sorayım sana tralles acaba nasıl otomobil uzmanı oldunuz ne şartlar gerekiyor? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Lee-on! -- 13 Ekim 2007; 2:40:46 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
basit bir teori sunsam . ismimizden anlaşıldığı gibi broadway 97 çift boğaz karbüratör sahibiyim. bi fikrim var diye mucitlik yapsam aracıma kendi uğraşımla yada diğer bir anlatım yoluyla kendi becerebileceğim şekilde bi turbo yapma şansım varmı? mesela karbüratörün hava girişine ufak bir işlemci fanı koyarak ve elle kontrol ederek yada farklı bir yöntemle böyle bir sistemi aracıma uygulamam sizce çok mu saçma olur. zira aracıma uygulanabilecek turbonun ne kadara malolacağını bilemiyorum ve böyle bir sistemin arcıma yakıt tasarrufu anlamında bir faydası olurmu yoksa kesinlikle gereksinimi yok bana drag yarışlarına katılmadığım için yetiyor neticede  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Hocam müthişsiniz muazzam bilgiler için elinize yüreğinize sağlık Size bir sorum olacak acaba turbonun bakımı nasıldır yada kullanırken nelere dikkat etmeliyiz sürücü olarak hangi noktalar önemlidir şayet size yük olmayacaksa bizi bilgilendirebilirmisiniz selamlar dostça kalınız Uzman görüşlerinizi bekliyoruz. |
yakıt tasarrufu konusunda daha fazla yakacağınızı hemen söyleyeyim.Ancak turbo işi bir fan tasarımından oldukça farklıdır.Kanatçık yapısı ,sisteme gönderilen havanın basıncı ve debisi yüzünden böyle salyangoz tarzı tasarıma gidilmiştir.Çok yüksek devirler söz konusudur ve fan ile bu devirlere asla çıkamazsınız .En basit alternatif çözüm sisteme kompresör yardımı ile veya önceden sıkıştırılmış nitrogen veya hava ile çözüm sağlanmaktadır.Prensipte kısa zamanda silindir içine yüksek debide gaz göndermektir.
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
birde şunu sorayım o zaman. aslını isterseniz bu soruyu sorarken cevabın böyle olacağını yazıp tekrar okuduktan sonra farkettim. ancak başka bir fikirle karşınıza gelsem dedim. aracın soğuk havalarda daha seri olduğunu bugün forumda dolaşırken öğrendim aklıma farklı bir fikir geldi. ve bunu size danışmak istedim eğer yanma odalarına giden havanın soğuk olması durumunda yoğunluğunun artması gibi bir durum sözkonusu ise hava filtresi kanalına yerleştireceğim bir soğutucu ile yazında aynı yüksek yanma performansına ulaşabilirmiyim bu soğutucu 12 volt 7 amp ile çalışan peltier maddesi ile sağlanabilirmi mesela yazın ısıyı yanma odalarına gitmeden hemen önce 5 derece indirsem mesela ne kazanırım yada aküden çektiğim 12 volt bunu zaten dengeler mi ? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
teknik olarak silindire giden hava soğutulduğunda hava daha yoğun olacağı ve bunun sonucunda daha fazla oksijen barındıracağı için performansın artması düşünülür.İşte bu noktayı bilen mühendisler intercooler denen ön soğutucu üniteyi geliştirmişlerdir. şimdi gelelim sizin sorunuza ne kadar enerji ile ne kadar soğukluk sağlanacağı mühendislik işidir ve birimi türkiyede kullanılan ve tanınan kadarıyla BTU dür aslında bence Kw daha anlaşılır ve kolay hesaplanabilir birimdir.Bu konuda şunuı hemen ilave etmek isterim.Bir sistemden güç çekildiğinde elde ettiğiniz kazançla bir sistemden daha fazla güç almak olanaksızdır.Bu thermodinamik prensipleri diye bilinen az çok herkezin duymuş olduğu bir şeydir.Yani demek istediğim sizin motor veya aküden elde edeceğiniz soğuk havayla silindire yolladığınızda elde edebileceğiniz kazanç veya performans artışı ,harcadığınız soğuk hava için motordan çektiğiniz güçten az olacaktır. Ancak bazen motora ilgisi olanlar tercihlerini değiştirmektedirler mesela araba yarışlarında veya ne kadar yakıtın yakıldığının önemli olmadığı durumlarda bu önem arz etmektedir. Benim bu konudaki değerlendirmem eğer siz motora giden havayı 5 derece soğutabilirseniz performans ve güç artışı elde edebileceğinizdir.Avans ayarları elektrıonik olan (artık her araçta var sayılır) ateşleme sistemleri küçük oynamaları ayarlayabilmektedir.Eğer bu havayı 10 derce soğutursanız ciddi bir artış hissedeceğinizi söyleyebilirim.Bunu elde etmenin en kolay yolu ise klima sisteminin soğutmasını yönlendirerek motora bir miktar serin hava verebilecek duruma getirebilirsiniz.Unutmayın ki motora her eklenen sistem güç tüketir ve motorun performansını düşürür. şimdi küçük bir kaba hesap ile önerdiğiniz sistemin kw cinsinden değerini bulalım watt= volt x amper formülünden önerdiğiniz güç 12 x7 =84 watt etmektedir. Bu kadar küçük bir kompersör ile 5 derece soğukluğa erişmek imkansızdır.Aracınızın klima sistemleri en azından 20-30 amper çekerken sadece 84 wattlik bir soğutma sistemi C.O.P diye bilinen soğutma faktörü 3-4 bile olsa 84 x3 =250 watt ile 1 derece bile soğuk hava elde elmek mümkün değildir.Tabii ki bu havanın debisine bağlı olarak değişecektir.Ama en küçük hacimli motor bile ciddi oranda hava tüketir ve bu havayı soğutmak için evinizdeki gibi 24.000 btulük bir soğutucu ancak iş görebilir.Bu da en az sistemden 2,5-3.0 kw güç çekmektedir.Bilginiz olsun |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| turboşarj ve superşarj hakkında verdiğiniz bilgilerden ötürü teşekkürü bir borç bilirim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| 6 yil sonra. Rekor kac acb |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Merhabalar bende konuyu hortlatacağım ben bu sc işini düşündüm ettim. Ama sadece en alt devirler canlı olsun istiyorum. basit bir sistem istiyorum. Bunun için araçta tadilat gerektiren yerler neresidir. 1.6 motor 115 hp 150 nm tork. Yada extra tadilat yapmadan ne kadar verimli birşey yapabilirim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @vezir , @tralles
1. sayfa
DH Mobil uygulaması ile devam edin.
Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin.
Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.
DonanımHaber Forum - Mini Sürüm
Hakkımızda | Yukarı
Tam sürüm için tıklayınız
Version: 1.2.896
Donanım Sponsoru:
Hakkımızda | Yukarı
Tam sürüm için tıklayınız
Version: 1.2.896
Donanım Sponsoru:
performans ,sorunsuzluk,yakıt tuketimi ,bakım vb yonden karsilastirma yapabileceklere tesekkurler
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.