quote:

Orijinalden alıntı: kingman29

Bir Yaratıcı olmaması ve maddenin sonsuza gitmesi aynı problem. Peki diyeceksin ki iki durum da eşit mi? Yani Yaratıcı'nın sonsuz olması ile maddenin sonsuz olması çıkmazı, aynı eşitlikte bir çıkmaz mı? Elbetteki değil. Çünkü yaşadığımız maddi dünyanın, evrenin, mikyonlarca çeşit canlının, kendiliğinden ve tesadüfen olmayacağını biliyoruz. Yaratıcı' yı inkar etmek, tüm evrenin ve bizim hiçlikten, kendiliğinden ve tesadüfen olması anlamına gelir. Ancak insan aklı, varlığının arkasındaki mühendisliği ve tasarımı idrak edecek zeka kapasitesinde yaratılmıştır. Tasarımı düşünebiliyorsam, varlığını ispatlayabiliyorsam, o zaman şüphesiz Yaratıcı vardır.

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Kurmali oyuncaklar olur ya, kurarsin ve kendi kendine oynar.
Dinlere gore, evren kurmali oyuncaktir ve tanri bunu kuran varliktir. Start vermistir ve duzenek kurulmustur. Yine dinlere gore, tanri disindaki her sey kurmali oyuncaktir. Bir kuran olmalidir. Kurmali olmayan oyuncagin kendi kendine hareket etmesi "tesaduf" olarak gorulur ve akil disidir kimilerine gore.
O sebeple aslinda, tanri her seyi yaratmistir ve kimse tarafindan yaratilmamistir iddiasi ayni anda sunu demektedir:
- Tanri disinda her varlik bir yaratana muhtactir
- Tanri haric

Evrenin nasil olustugunu bilmedigimiz icin buna bir aciklama getiremiyoruz. O sebeple Tanri yaratmistir iddiasini yanlislayacak bir sey yok.
Ilk canlinin nasil olustugunu da bilmiyoruz. Bu sebeple, canlilarin da tek tek "tanri" tarafindan yaratilmis olabilecegi fikrini yanlislayamiyoruz.

Mutasyon ve dogal seleksyon mekanizmalari ile periyodik olarak yeni virus ve bakteri turlerinin peyda olmasinin mekanizmasini aciklayabiliyoruz. Her canli turunu Tanri yaratiyorsa, bu yeni mikroorganizmalar nasil "tesadufen" olusuyor sorusunun cevabini dindarlar veremiyorlar. Zaten veremedikleri icin "mikro" ve "makro" ismini verdikleri uydurma bir ayrimla evrimi ikiye ayirip , mikro evrim olabilir diye kabullenip makro evrimi reddediyorlar. ( Aslinda mikroevrim ve makroevrim farki minik olcekli canlilarda olmasi degil, ayni tur icinde varyasyonlarin olusmasina karsilik turler arasi gecisin olusmasina refere ediyor )

Resme uzaktan bakildiginda, en guclu dini iddialarin; bilimsel arastirmalarin aydinlatamadigi noktalari kendine kaynak sectigini ( evrenin baslangici, canliligin baslangici vs ) , bilim ile ortusen diger iddialarin da "zaten kutsal kitabimizda yaziyordu" argumani ile sekillendigini goruruz. Soyledigin her seyin olculebilir, yanlislanabilir oldugu, tek bir iddianin birden fazla anlaminin olmamasi gerektigi bilimsel ifade dili ile, herhangi bir iddianin herhangi bir anlama gelebilecegi dini metinler arasinda korelasyon kurmanin ya da tartismanin anlamsizligi da bu sebepten ileri geliyor. Cunku dikkat ederseniz, bilimsel kisve ile yorum yapmaya kalkan dinci kimselerin dillerine doladiklari bilimsel teoriler BigBang ile Darwin'in evrim teorisidir. Hic bir dindarin manyetizma teorisi ile ya da yercekimi teorisi ile alip veremedigi yoktur. Bilimin aydinlatamadigi yerden ekmek yer din cunku.

Uzun uzun yazdim ama sonuc su ki, bilimsel gelisme ile aydinlatilana kadar o gercekler; istediginize inanin. Bilimsel gelismeler ile aydinlatilinca "biz zaten oyle diyorduk" diyeceksiniz nasilsa.

quote:

Orijinalden alıntı: fromhellhound

Öncelikle müslümanım , fakat verilen düşünme ve sorgulama ile kendi kendime soruguluyorum.
bir sürü şey var fakat en basiti ve en zoru...

Bir yaratıcının Tek olması ve bunu sorguladığında sonsuza gitmesi...Hiç bi zaman cevabı bulunmayacak.
İslama göre Yaratıcı tektir.
Sorguladığımız da , 1 şeyin bir sebebi olmadan meydana gelmesi akıl almıyor , almadığı gibi sonsuza kadar gidicek.

-Cevabı bulunmayacak bir soru...

quote:

Orijinalden alıntı: gandalff

Yahu allahtan korkun size insani bir dertten bahsettik, başladınız hemen "yok efenim bunlar hep dinsizlikten de falan da filan da." Dinliyken sanki hayat fişek gibi miydi? Dinliliği de gördük görüyoruz, bir bok olduğu yok. Abartılı bir hayali arkadaşın oluyor fazladan o kadar. Kimileri saygı duyulası şekillerde yaşıyor, onlara sonuna kadar eywallah, sizin gibi yılışıklar da resmen bir sabır testi oluyor insana.

Neyse, sonra da bir sürü öğüttür, abilik taslamadır aldı başını gitti, daha neler yaşadığını, kim olduğunu bilmediğiniz birisine. Sizin yerinize utanarak okudum mesela yazılarınızı, çünkü benim sizi anladığımı; sizi anlamama rağmen sizi haksız bulmuş olabileceğimi, ve bunların dinle bir alakası olmaması gibi ihtimalleri hesaba katmaktan tamamen acizsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: gandalff

Yahu allahtan korkun size insani bir dertten bahsettik, başladınız hemen "yok efenim bunlar hep dinsizlikten de falan da filan da." Dinliyken sanki hayat fişek gibi miydi? Dinliliği de gördük görüyoruz, bir bok olduğu yok. Abartılı bir hayali arkadaşın oluyor fazladan o kadar. Kimileri saygı duyulası şekillerde yaşıyor, onlara sonuna kadar eywallah, sizin gibi yılışıklar da resmen bir sabır testi oluyor insana.

Neyse, sonra da bir sürü öğüttür, abilik taslamadır aldı başını gitti, daha neler yaşadığını, kim olduğunu bilmediğiniz birisine. Sizin yerinize utanarak okudum mesela yazılarınızı, çünkü benim sizi anladığımı; sizi anlamama rağmen sizi haksız bulmuş olabileceğimi, ve bunların dinle bir alakası olmaması gibi ihtimalleri hesaba katmaktan tamamen acizsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: gandalff

E sen allahmışsın direk. Sadece mesajlarını okuduğun insanları kendilerinden bile iyi tanıyorsan. Kendi göremediğimiz yanılgılarımızı görüyorsan falan. Keşke ne olduklarını da belirtebilsen.

Merhametli bir tanrıymışsın ayrıca, millete can simitleri atıyorsun. Bilge bir tanrısın, dermanımızın sende olduğuna kanaat getirmenden belli.

Benim hoşuma gitmeyen şey boş muhabbet. Bir yanılgı görüyorsan, belirgin olarak, açık ve net neymiş o şey söylersin. Bu söylediğin şey hem beni ne kadar iyi tanıdığını hem de ne kadar bilge biri olduğunu ispatlayacaksa ispatlar zaten. Ekstradan sen şöylesin ben böyleyim geyiklerine gerek kalmaz. Bu tür basit laflar etmek bedava, herkes diyebilir bunları.

Mesela bana özel bir şey söyleyebil, özür falan dilemekten gocunmam. Ama çok yüksek ihtimalle bana katabileceğin ahım şahım bir şey yok. Olsaydı bence çoktan söylerdin. Yanılıyorsun, çırpınıyorsun, kendini kandırdığının farkında değilsin gibi anlamsız laflar etmek kolaydır. Şimdiye dek hakkımda yaptığın tespitlere bakıyorum ve boş muhabbet dışında hiçbir şey göremiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: gandalff

Zaten kimse dur şunu ezip egomu sıvazlayayım diye düşünmez ki. Yapılan şeyin o anlama geldiği anlaşılır üsluba bakılarak.

Üsluba bakılarak, senin muhatap aldığın kişiyi ve kendini kafanda nasıl ölçüp biçtiğin tahmin edilir.

Egonu frenlemek bence kibarlaşmak değildir. Hatta kibarlaşan çoğu insan kendi kibarlaşmasını beğenerek kendisini daha bir haklı bulur.

Kim olduğumuzun pek bi önemi yok, "sen de kimsin" falan demem. Hiç ummadık biri bize yığınla ilham verebilir veya en saygın üyeler falan ağır boş yapabilirler. Ne yazılmış ona bakmaya çalışıyorum ben. Canımı sıkan tek nokta kendinden çok emin bir üslupla, karşıdakinin hayatını faydasız bir yargılamaya tabii tutmak.

Şu an diyorsun ki umutsuzluk yanlış, hayatını yanlış bir temele oturtmuşsun, emeklerin karşılığını almak gerekir falan. Çaba ise gerçeği aramakmış.

Gerçeği ararken yaptığım yanlış ne? Umutsuzluk niçin hep yanlış? Doğru temel nedir, nasıl olur? Bunları söylemeden, şuyun buyun yanlış demenin kime ne yararı var?

Şunu mu dememi bekliyorsun: Ha ben gerçeği aramıyordum, artık gerçeği arayacağım, hatırlattığın için sağol hayata umutla bakacağım ve yaşamımı hemen doğru bir temele oturtacağım çok sağol."

Mesela bence umutsuzluk yanlış değil, hatta bazen çokta faydalı. Kişinin ayaklarını yere bastırıyor, yeni bir biçimde düşündürtüyor, yanılgılarımızı yüzümüze çarpıyor. Benim umutsuzluğum kuruntusal değil. Her zaman beklenmedik güzel şeyler de olabileceğini biliyorum. Ama her şey iyi olacak diye de kıçımdan sallamıyorum, olmayacaksa da olmaz yani. Ve böyle olması bir sorun değil diyorum. Böyle düşünmem de deneyimden kaynaklanıyor, kuruntusal umut ve umutsuzluk beni tatmin etmediği için. Yoksa pekâlâ öyle de düşünebilirdim. Ama düşünmüyorsam, düşünmüyorumdur; ve sen yanlışsın, şöyle şöyle düşün diyerek bir insanın fikri değiştirilmez.

Güzel çabalar harcarsam bir şekilde, güzel sonuçlar alabilirim, evet... ? O zaman ne yapayım yani güzel çabalar mı harcayayım? Güzel önerilere mi uyayım? Hiç aklıma gelmemişti Allah razı olsun.

Temel denilen şey artık ne oluyorsa, bir temeli yanlış yapan şey nedir? Acı gelmesi mi? Bunu, inandığı kitapta "hayırsız sandığınız kimi şeyler sizin için daha hayırlıdır" yazan birisi mi söylüyor? Ne yanlış ne doğru, sonuç alana kadar bilemeyiz ki. Tekrar söylüyorum, spesifik olarak yanlış olduğunu düşündüğün bir nokta varsa eğer, o nokta nedir, nedendir genel ifadelere kaçmadan, açık olarak paylaşırsın, ben de teşekkürümü eder, o konu hakkındaki fikrimi sana belirtirim.

Bir de benim ne gibi bir cevap vereceğimi benim yerime tahmin etmeye çalışmazsan daha güzel olacak.

İnsanların neyi nasıl düşündüklerine teşhis koymaya kalkarsan, yanılarak insanları kendinden soğutabilirsin veya daha kötüsü, onları yanıltabilirsin. Bırak kesin açıklama getirilemeyen bazı sorunlar da açıklamasız kalsın, kendi yollarını bulsun zamanla. Sonra tüm bu olup bitenlere gülünüp geçilsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Ulusal1923

Şu ikili var ya beni çok güldürüyor.



Biri kuantumla bozmuş kafayı



Diğeride kafa biraz çalışıyor olsada her mesajı kibir ve ego kokuyor ki belkide bunun farkında bile değil.

Banada geçenlerde yok efendim böyleleri insanları yoldan çıkarıyor yok efendim manipülasyon tekniklerini kullanıyor yok efendim böyleleri şeytanlaşmış falan filan



Kafayı yemiş bunlar. Özellikle bu ikincisinde paranoyayla karışık bir şizofreni izi görüyorum



Bunların mesajlarını oku gül eğlen "ibret is loading" ritüelini gerçekleştir sonrada uzaklaş@gandalff

quote:

Orijinalden alıntı: gandalff

Bence silmeye gerek yok hocam ama yine sen bilirsin kendi mesajın. Ben de kırıcı veya moral bozucu bir üslup kullandıysam eğer özür dilerim.

quote:

Orijinalden alıntı: fromhellhound

quote: Orijinalden alıntı: kingman29 Bir Yaratıcı olmaması ve maddenin sonsuza gitmesi aynı problem. Peki diyeceksin ki iki durum da eşit mi? Yani Yaratıcı'nın sonsuz olması ile maddenin sonsuz olması çıkmazı, aynı eşitlikte bir çıkmaz mı? Elbetteki değil. Çünkü yaşadığımız maddi dünyanın, evrenin, mikyonlarca çeşit canlının, kendiliğinden ve tesadüfen olmayacağını biliyoruz. Yaratıcı' yı inkar etmek, tüm evrenin ve bizim hiçlikten, kendiliğinden ve tesadüfen olması anlamına gelir. Ancak insan aklı, varlığının arkasındaki mühendisliği ve tasarımı idrak edecek zeka kapasitesinde yaratılmıştır. Tasarımı düşünebiliyorsam, varlığını ispatlayabiliyorsam, o zaman şüphesiz Yaratıcı vardır.

Yaratıcı evet var , fakat sadece doğmamış doğrulmamış yaratılmamış ölümsüz bir yaratıcı tek olması düşündürüyor ve insan zekası almıyacak bunu.