2. Mesaj Satılık güncel araçlar Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Format: Satıcı: İsim Soyisim Satıcı iletişim bilgileri: Telefon, Mail, Sosyal Platform. Araç Bilgileri: Aracın tam profili. Marka: Model: Versiyon: Ek Donanım Paketleri: Sonradan Yapılan Eklemeler: KM: Renk: Kaza Geçmişi: Genel Durum: Genel Kullanım: Şehir içi, karışık vs. Kullanıcı Sayısı: Tek elden, aile içi, şirket aracı vs. ******************************************** İlk satılık araç bilgimiz sayın @hackerbekir tarafından geldi, ekliyorum;
Hayırlı satışlar, saygılar. |
3. Mesaj Alınık güncel araçlar Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Format: Alıcı: İsim Soyisim Alıcı iletişim bilgileri: Telefon, Mail, Sosyal Platform. Araç Bilgileri: Aracın tam profili. Marka: Model: Versiyon: Ek Donanım Paketleri: Sonradan Yapılan Eklemeler: KM: Renk: Kaza Geçmişi: Genel Durum: Genel Kullanım: Şehir içi, karışık vs. Kullanıcı Sayısı: Tek elden, aile içi, şirket aracı vs. **************************************** İlk alınık araç bilgimiz Sayın @mannical tarafından iletildi. Aşağıya ekliyorum. **************************************** Alınık araç 1 Alıcı: @mannical Alıcı iletişim bilgileri: DH Forum. Araç Bilgileri: Honda Civic 1.6 Elegance Marka: Honda Model: Civic Versiyon: 1.6 Elegance Ek Donanım Paketleri: Sonradan Yapılan Eklemeler: KM: Renk: Kaza Geçmişi: Genel Durum: Genel Kullanım: Kullanıcı Sayısı: ************************************* İkinci alınık araç bilgimiz Sayın @commandx tarafından iletildi: - Marka, model farketmez, sorunsuz olsun. - Öncelik benzinli - 2003 ve sonrası - Bütçe 25bin tl'ye kadar. - İkamet İstanbul Umarım aradığınız araçları kısa zamanda bulursunuz. ******************************************** Yeni bir alınık araç bilgimiz var;
Dilerim aradığınız aracı kısa zamanda bulursunuz. Saygılar. |
4. Mesaj Dolandırma yöntemleri ve önlemler. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Farklı aracın resimlerinin kullanılması. Farklı araç plaka ve şase/motor no verilmesi. |
5. Mesaj ikinci el araç alırken dikkat edilecek hususlar, tavsiyeler. Edinilen bilgileri karşılaştırma. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Tam aradığınız aracı buldunuz, fiyatı da epey düşük! Böyle bir şey yok! Satıcının sakladığı kusurlar mutlaka vardır. Koşarak uzaklaşın. Aracı en az iki farklı yere gösterin. Mutlaka lifte kaldırıp altına bakın. Sanayide o an kullanılmayan bir lifte kaldırıp bakabilirsiniz. Akaryakıt istasyonlarındaki kanallardan da faydalanabilirsiniz. Çamurluk içerine, davlumbazlara mutlaka bakın. Servis kayıtlarıyla satıcının verdiği bilgileri karşılaştırın. Tüvtürk muayene raporunu isteyin. Genel durum: Temiz ve bakımlı araç kendini her türlü belli eder. Araç her açıdan bakıldığında, dengeli durmalı. Bir tarafı eğik, bir tarafı kalkık olmamalı. Küçük plastik parçalar, eksik yada birinin diğerine göre farklı durması, değişen yada tamire işaret eder. Amortisörler: Her dört amortisörü de vücut ağırlığınızı kullanarak kontrol edin. Sessiz ve dengeli salınım yapmalı. Salınım hareketleri önler kendi aralarında bir birine eşit olmalı, arkalar da kendi aralarında eşit olmalı. Ön arka farklı olabilir, aracın ağırlık dağılımı, amortisör sistemi farklılık gösterebilir. Önemli olan, ön tarafın ayrı, arka tarafın ayrı kontrolüdür. Bir amortisör patlak diye de araçtan caymayın. Döşemelerin durumu, direksiyonun, vites kolunun soyulması, sık kullanılan düğmelerin durumu size araç hakkında ip uçları verebilir. Farlara stoplara iyi bakın, biri başka renk diğeri başka renk olmasın. Far ve stopların bağlantı yerlerini kontrol edin. Kalaklar sağlam mı, kırık çatlak var mı? Lastikler: Dördünü de karşılaştırın, farklı marka model ise, diş derinlikleri farklı ise o araca hiç ellemeyin. Jantlar: Vuruğu kırığı varsa, çizik içinde ise, hele ki, yamukluk varsa, arkanızı dönüp gidin. Unutmayın o jantın o hale gelmesi normal bir olay değil. Aracın ucuz toplama olduğuna dahi delalet eder. Camlar: ön ve arka camda kesinlikle çatlak olmamalı, Şaseden önemli bir darbe almış olabilir. Bu konuda cam fitillerinin, cam macunlarının durumu da önemli şeyler söyleyebilir. Motor/şanzıman: Kaputu açtığınızda kötü koku ve görünüşle karşılaşmamalısınız. Yağ kaçaklarını kontrol edin, durduğu yeri kontrol edin yağ damlamış mı diye bakın. Yağ çubuğunu çekip elinizle kontrol edin. Rengi açık olmalı, elinize tanecikler gelmemeli. Şekli rengi değişmiş parça var mı diye bakın. Hava filtreleri kolay açılıp bakılır, açın ve durumunu kontrol edin, pis olmamalı. Bujilerden birini sökün ark durumuna bakın, ateşleme problemlerinin sebepleri pahalı arızaların habercisi olabilir. Bu aşamada piston basınçlarını ölçtürmeniz, piston segman ilişkisi hakkında net bilgi verebilir. Çalışırken; rölanti sesini dinleyin, silkeleme yapıyor mu, bakın. Egsozdan çıkan dumanı gözleyin, biri ara sıra tam gaz versin. Siyah duman yağ yaktığını gösterir. Isınmış motor, egzoz sisteminden, su damlamamalı. Radyatör: bağlantıları, hortum ve cıvataları kontrol edin. Renk farklılıkları, sökülüp tekrar sıkılmış hortum bağlantıları, cıvataların deformasyonu size, radyatör ve bağlantıların daha önce söküldüğü söyler. Bu da, önden bir kaza geçirildiğine işarettir. Şase: Araca mümkün mertebe alttan bakın. Taşıyıcı sistemlerin genel durumu hakkında gözlem yapın. Elektrik tesisatı: Yeni model araçlarda hemen hiçbir kablo gözükmüyor. Ama kurcalanan aracın, ilgili parçaları yerine tam oturmayabiliyor, takıp sökerken klipsleri zarar görebiliyor. Elle, ilgili parçaları yoklayın, Gevşeklik, gıcırtı bu yönde ipuçlarıdır. Yürüyen/direksiyon; Araç çalışır halde, el freni çekili, vites boşta iken, sol ön tekerleği sağ ve sol taraflarından sıkıca tutarak, sanki biri direksiyonu çeviriyormuşçasına hareket ettirin. Boşluk, ses vs. var mı? Direksiyon sizin hareketlerinize aynı tepkiyi verebiliyor mu? Aynı işlemi diğer tekerleğe de uygulayın. Araç 4ws sistem ise aynı işlemi arka tekerleklere de uygulayın. Fren, disk, balata ve el freni kontrolü; Oldukça dik bir rampada el frenini yarım çekip kaçırma var mı bakın. Jant içlerindeki kir pas, aşırı aşınmış disk ve balata işareti olabilir. Gerekli aletleriniz varsa bunları kendiniz sökerek gözle de kontrol edebilirsiniz. Kolay ve çabuk sonuçlandırılan bir kontroldür. Aracı uygun yollarda motor fren performansı, yol çizgisini takip edebilmesi gibi durumlar için kullanın. Kazık fren yaptığınızda araç yol çizgisini koruyabilmeli. Bu işlem için, araçta esp varsa, kapatın. ÖNEMLİ UYARI: YABANCISI OLDUĞUNUZ BİR ARACI KONTROL EDECEĞİM DERKEN GÜVENLĞİNİZİ RİSKE ATACAK ŞEKİLDE ARAÇ KULLANMAYIN! Teybi araç giderken asla açmayın. Aracı dinleyin. Tıkırtılar size çok şey anlatır. Bozuk yollarda daha iyi dinleyin. Zaman zaman camları açıp, dış seslere kulak verin. Tünel bat-çık gibi yerlere sokun, dinleyin. Satıcının söylediklerini gözlemlerinizle karşılaştırın. Km bilgisini ve diğer bakım işlemlerini servisten sorgulayın. Araç şase ve motor numarasını, plakayı ruhsat ile karşılaştırın. Kaza geçmişini sigortacınızdan öğrenebilirsiniz. Kasko için şase, motor ve plaka bilgilerini vererek, birkaç sigorta acentesinden teklif isteyin. Geçmişinde sıkıntı olan bir araç ise sigortacınız sizi uyaracaktır. Fiyat da yüksek çıkabilir. Hatta, araç pertten dönme ise, hiç kasko yapmayacaklarını da söyleyebilirler. Mutlaka kasko için teklif isteyin. |
6. Mesaj: ikinci el araç satarken dikkat edilecek hususlar, tavsiyeler. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Öncelikle dürüst olun! Aracın tüm kusurlarını çekinmeden söyleyin, kusursuz araç yok! Sıfır alınan araçlarda bile değişeninden tutun, motor, mekanik pek çok sorun çıkabiliyor. Doğru fiyat belirleyin; ikinci el sitelerde tok satıcıların (ya da araçlarını alır almaz ilan verenlerin) fiyatlarına bakıp aracınızın fiyatını yükseltmeyin. Elinize geçecek para ile yapabileceklerinizden geri kalmanın maliyeti üç kuruş fazladan satmanın getirisinden fazla olabilir. Aracınızın temiz halde alıcıya gösterin. Müşkülpesent kimseden araç algısı oluşturmayın. Baz model aracınıza full + full demeyin! Tutarlı olun. Sorunsuz deyip, daha sonra sadece şu var demeyin. Müstakbel alıcılarınızda şüphe uyandırmayın. Aracın bakımları, kaçıncı sahibi olduğunuzu, ne zamandır kullandığınızı ve evveliyatı hakkında kısa ve öz bilgi verin. |
7. Mesaj: İllere göre araçları kontrol ettirebileceğimiz güvenilir yerler. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. İstanbul: Ankara: İzmir: Bursa: Adana: |
8. Mesaj: Tramer, servis kaydı, sigorta kaydı vb. sorgulama yöntemleri, yardımcı olabilecek kaynak ve kişi ve kurumlar. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Sigortacınız bu konuda size yardımcı olabilir. Servisler genelde, araç hakkında bilgi vermek istemezler. Tanıdıklarınızdan yardım isteyiniz. Servislerde tanıdıkları olan forumdaşlardan bu konuda yardımlaşmalarını rica ederim. |
9. Mesaj: ikinci el araç satan güvenilir kurumsal firmalar, bayiler. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Bayiler genelde, problemli araçları almazlar. Detaylı ekspertiz yaparlar. Bayiler takasa gelen, farklı marka araçları genelde daha düşük fiyata alıp, daha düşük fiyattan satıp, paraya çevirirler. |
10. Mesaj: Site üzerinden araç alma taktikleri. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Plakalıktaki telefon numarasından araç hakkında bilgi alabilirsiniz. Muallak bilgi vermeyen, muallak bilgi veren ya da şüphe uyandıran araçlara bakmayın. Plaka gizleyenleri arayıp plaka ve şase/motor no isteyin vermeyenleri eleyin. Edindiğiniz bilgileri sorgulatın. Siteleri devamlı takip edin. Herkes aracının fiyatını maksimize eder. Yüksek fiyatlı bulduğunuz, aklınıza yatan araçlardan hemen vazgeçmeyin. Arayın, fiyatta Pazarlık yapın olmazsa, takip etmeye devam edin. Yüksek fiyattan satamayan, satamayacağını anlayan satıcılar fiyatlarını kırar. Sabırlı olun. |
11. Mesaj Site üzerinden hızlı ve dürüst araç satım ip uçları. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. 6. Mesajla benzer, Öncelikle dürüst olun! Aracın tüm kusurlarını çekinmeden söyleyin, kusursuz araç yok! Sıfır alınan araçlarda bile değişeninden tutun, motor, mekanik pek çok sorun çikabiliyor. Doğru fiyat belirleyin; ikinci el sitelerde tok satıcıların (ya da araçlarını alır almaz ilan verenlerin) fiyatlarına bakıp aracınızın fiyatını yükseltmeyin. Elinize geçecek para ile yapabileceklerinizden geri kalmanın maliyeti üç kuruş fazladan satmanın getirisinden fazla olabilir. Sitenin izin verdiği fotoğraf sayısını sonuna kadar kullanın. Aracınızın temiz halde resimlerini çekin. Müşkülpesent kimseden araç algısı oluşturmayın. Kaliteli resim ekleyin. Aracın iç dış pek çok açılardan resmini ekleyin. Direksiyon ve konsol resimlerine özen gösterin. Arka koltuğun resmini mutlaka ekleyin. Bagaj ve bagaj halısının altını da ekleyin. Kısa ve öz cümleler kurun. Baz model aracınıza full + full demeyin! Özelliklerini tam ve eksiksiz yazın, işaretleyin. Bazı satıcılar bu işaretlemeyi yapmıyor. Özelliklere göre araç arayanlar, sitenin arama motorunda özelliklere göre tarama yaptığında, aracınız elenir. Tutarlı olun. Yazınızın üst tarafında sorunsuz deyip, aşağıda sadece şu var demeyin. Müstakbel alıcılarınızda şüphe uyandırmayın. Aracın bakımları, kaçıncı sahibi olduğunuzu, ne zamandır kullandığınızı ve evveliyatı hakkında kısa ve öz bilgi verin. |
12. Mesaj: sigorta firmalarının hasarları yüksek göstermeleri? Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Sütü bozuk sigortacılar, servislerle anlaşmalı biçimde, şeytana külahını ters giydirecek yöntemlerle hasar miktarını fazla gösterip, kendilerine çıkar sağlayabiliyor. Hasar miktarını fazla görüp araçtan hemen caymayın. Araştırın. Aracın ederi, hasar tutarı, hasar zamanı gibi bilgileri değerlendirin. Basit kazalarda, yüksek maliyetler çıkabiliyor, farlar patlayıp hava yastıkları açılabiliyor. |
13. Mesaj: Telefonda araç hakkında doğru bilgi alma taktikleri. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Araç hakkında bilgi almak için aramıştım diyerek konuya girer, hangi araba sorusuyla karşılaşırsanız, aracı satanın bir al-satçı olduğunu anlayabilirsiniz. Al-satçılardan araba alınmaz diye bir şey yok, tabii ki alınabilir ama, iyi sorgulayın. Bunlar galericilerden daha üçkağıtçı olabilir. Dikkatli olun. Vaktinizin değerli olduğunu araca iki farklı yerde ekspertiz yaptıracağınızı, söylenenden farklı sorun çıkması halinde ekspertiz ücretini ödemeyeceğinizi, karşı tarafın ödeyeceğini ısrarla belirtin. Yol masraflarını da isteyebileceğinizi belirtin. İri yapılı olduğunuzu, kendinizden daha iri dört kişi ile geleceğinizi de söyleyebilirsiniz. ![]() Arcın detaylı bilgi ve resimlerini isteyin. Elde ettiğiniz bilgileri servis ve sigortadan sorgulatın. |
14. Mesaj: Vakit, sabır para ilişkisi. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Acele etmeyin. Araçsız kaldım diye, başınıza bela olabilecek bir araç almaktansa, araç kiralayın. Kiralamayı da bilinen güvenilir firmalardan yapın. Mayfa bozuntularıyla muhattap olup, başınıza dert almayın. |
15. Mesaj: Araçla ilgili ortaya çıkan sorunlar için satıcının bahanelerini baştan bertaraf etme yöntemleri. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Daha önce kandırılmış kimseler olabileceği gibi, uyanık satıcılar da var. Hem de daha fazla. Aracın kusurlarını gizleyip, haberi yokmuş gibi davranabiliyorlar. Benden önce olmuş, haberim yok, diyerek sıyrılmaya çalışabiliyorlar. Araca baktıracağınızı, belirtilenlerden farklı sorunların tespiti halinde, ücretin karşı taraftan ödeneceğini ısrarla belirtin. |
16. Mesaj: Galericilerle pazarlık taktikleri. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Dürüst galerici sayısı, tahmin ederim, dürüst politikacı sayısından daha azdır. Sizin aracınızı hurda yaparlar, hurda aracı sıfır kilometre yaparlar. |
17. Mesaj göz ardı edilebilecek kusurlar. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Birkaç parça boyadan korkmayın. Boyadan ziyade güvenliğe önem verin. Ufak tefek soyulmalar, renk solması, tıkırtı. Yalnız tıkırtı, aracın söylenenden fazla km. yaptığının işareti olabilir. |
18. Mesaj Ucuz düşük km. dizel takıntısı. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Genelde, dizel aracı alan çok km yapacağı için alır, kendince kullanım ömrü bittiğinde satar. Hayatında olumsuz bir durumla karşılaşmadan kolay kolay satmaz. Hele düşük fiyata kesinlikle satmaz. Yine de böyle araçlar çıkabilir. İyi araştırın, bu takıntı alıcıların zaafıdır ve üçkağıtçılar fırsata çevirirler. |
19 Mesaj: Biraz da gülelim; klasik ya da uçuk yalanlar. Sizlerden gelen paylaşımlarla güncellenecek. Klasik yalanlar; Eşime otomatik araç alacağım için satıyorum. Ev alacağım için satıyorum. İş sebebiyle satıyorum. Araç fazlalığı. Küçük geliyor, ailemiz genişledi. Büyük geliyor, çocuklar evlendi. Askere gideceğim. Yurtdışına gideceğim. Temizlik boyası. Detarjan var kardeşim, yıka arabayı! Nokta hasarlı. O nokta, araçtan büyük olabilir! Vs. Uçuk Yalanlar; Saksı düştü. Kuş pisledi. Sayın @turbolinea' nın 2.El araç satanların komik tabirleri. adlı konusunda (http://forum.donanimhaber.com/m_94411223/tm.htm) yazdıklarını, kenisinden izin alarak burada paylaşıyorum;
Saygılar. |
Önsöz: Forumun genel gidişatı, okulların tatil olması, ergenler, orucun başa vurması vs, konu açmada düşündürmedi değil. Lütfen olumsuzluklara sebep olmayalım.
Değerli forumdaşlar,
İkinci el araç almak isteyen, (araçta bazı sorunlar olsa da, bu sorunları bilerek, kabul ederek) kazıklanmadan, ödediği paranın karşılığını tam olarak verebilecek, araç alma derdinde. Bu iş için zaman da büyük sıkıntı. Hele uzak yerlerden araç bakmaya çalışanlar tam bir rezillik çekebiliyorlar. Çevresinde, araçtan anlayan kişileri binbir nazla (gerekirse silah zoruyla,), ikna edip, uzak mesafelere yardırarak gidiyor, hüsranla dönüyor. Harcanan vakit, para, emek kolay bulunmuyor. Yorgunluk da cabası!
Aracını ikinci elde satmak isteyen, benzer kaygılarla, aracının karşılığı parayı tam olarak almanın derdinde.
Malum, para kolay kazanılmıyor!
Ama bu noktada, insan fıtratının zaafları devreye girip, bazı olumsuzluklara sebep olabiliyor. Kısacası, alıcıları kazıklamaya çalışan, iki ayaklı yalan makineleriyle karşılaşabiliyorsunuz.
Marsa gidip gelmiş aracın km. sini düşürüp; -sahibi Almancı sadece yazları kullanılmış diyenler, pert araca; -çizik yok sıfırından temiz diyenler, şirket ya da kiralık araca; -tek elden, uzun yolda kullanılmıştır diyenler, kırk defa renk değiştirmiş gökkuşağının tüm renklerine sırayla boyanmış araca; -orijinal boya diyenler, başka model, marka aracın aynası tamponu takılmış araca; -değişen yok diyenler, değişmedik yeri kalmayan araca; -çocuklar anteni kırmış, `bitek` o değişik diyenler. Uzar, manas destanını geçer.
Geçenlerde bir arkadaşa araç bakarken, bu insan müsveddelerini öldürmek caiz midir acaba diye düşünürken, böyle bir topik aklıma geldi. Alım ya da satım için faydalı olabileceğini düşünüyorum.
Çevrenizde alınık ya da satılık araç varsa, karşı tarafı mağdur etmeyecek, dürüst paylaşımları burada yapabilirsiniz.
Araç sorgulama yapabilecek, tramer, servis, emniyet kayıtlarına ulaşabilecek arkadaşların da katkılarına ihtiyacımız olabilir.
Elimden geldiğince, konuyu güncellemeye çalışacağım (tabii konu tutarsa). Çevrenizde, kefil olabileceğiniz evveliyatını bildiğiniz, sahibini iyi tanıdığınız araçlar varsa, problemlerini de yazarak burada paylaşabilirsiniz, bana mesaj atabilirsiniz.
Topiği şöyle düzenlemeyi düşünüyorum;
1. Mesaj: Topik açıklaması.
2. Mesaj: Satılık güncel araçlar.
3. Mesaj: Alınık güncel araçlar.
4 Mesaj Dolandırma yöntemleri ve önlemler.
5. Mesaj: İkinci el araç alırken dikkat edilecek hususlar, tavsiyeler. Edinilen bilgileri karşılaştırma.
6. Mesaj: İkinci el araç satarken dikkat edilecek hususlar, tavsiyeler.
7. Mesaj: İllere göre araçları kontrol ettirebileceğimiz güvenilir yerler.
8. Mesaj: Tramer, servis kaydı, sigorta kaydı vb. sorgulama yöntemleri, yardımcı olabilecek kaynak ve kişi ve kurumlar.
9. Mesaj: İkinci el araç satan güvenilir kurumsal firmalar, bayiler.
10. Mesaj: Site üzerinden araç alma taktikleri.
11. Mesaj Site üzerinden dürüst araç satım ip uçları.
12. Mesaj: Sigorta firmalarının hasarları yüksek göstermeleri?
13. Mesaj: Telefonda araç hakkında doğru bilgi alma taktikleri.
14. Mesaj: Vakit, sabır para ilişkisi.
15. Mesaj: Araçla ilgili ortaya çıkan sorunlar için satıcının bahanelerini baştan bertaraf etme yöntemleri.
16. Mesaj: Galericilerle pazarlık taktikleri.
17. Mesaj Göz ardı edilebilecek kusurlar.
18. Mesaj Ucuz düşük km. dizel takıntısı.
19. Mesaj: Biraz da gülelim; klasik ya da uçuk yalanlar.
20. Mesaj: Rezerv1.
21. Mesaj: Rezerv2.
22. Mesaj: Rezerv3.
23. Mesaj: Rezerv4.
24. Mesaj: Rezerv5.
Umarım bu konu faydalı olur, her iki yönde işlem yapacaklar faydalanabilir.
Şu ana kadar yazdıklarım tamamen kendi birikimlerimdir. Kaynak göstermeden alıntılanabilir, paylaşılabilir. Önemli olan, insanların faydalanması.
Hatam varsa, affola!
Anlayışınız, yardımlarınız ve uyarılarınız için şimdiden teşekkürler.
Saygılar.
Not: Forumun genel gidişatı, okulların tatil olması, ergenler, orucun başa vurması vs, konu açmada düşündürmedi değil. Lütfen olumsuzluklara sebep olmayalım.
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mesut4.bahtiyar -- 6 Temmuz 2014; 19:11:40 >