Teknoloji Haberleri
DH Anasayfa
İndirim Kodu
Ara
Popüler
Foruma Git
Hakkımızda
Destek
Mobil Sürüm
Standart Site Görünümü
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Ev Elektroniği, İklimlendirme ve Enerji Sistemleri, Akıllı Çözümler
Doğalgaz, Kombi ve Sobalar
KALORİMETRELİ MERKEZİ SİSTEMLERDE FATURA HESAPLAMA
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
144
Cevap 136139
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 136139
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
KALORİMETRELİ MERKEZİ SİSTEMLERDE FATURA HESAPLAMA
Cevap Yaz
Konuya Özel
| up |
|
aklımda olan bir konu her yerde açığa çıkıyor . sabit ısıtma % 30 ısıtma tüketim & 70 sabit ısıtmayı zorunlu . herkes verecek. yüzde 70lik kısıma müdahale mümkün mü . |
Bu mesajda bahsedilenler: @MCRB
|
Merhabalar, Kazanın ısıtma tekniği klasik mi yoğuşmalı mı? (Malum yoğuşmalı duvar tipi kazan/kaskad sistemler kurulabiliyor.) Hangi marka/model? Dış sensör kullanıyormusunuz? İki ay arasında bu kadar verim farkı olması, termostatik vana kullanımı biryana, kazanın Mart ayı gibi Şubat'a göre dış sıcaklığın daha yüksek seyrettiği bir zaman diliminde kazan sıcaklığına uygun müdahalenin yapılamadığını akla getiriyor (?) |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @MCRB
kazana tam hakim değilim ama kapasitesinin yeterli olduğunu duymuştum. Ancak bizde dış sensör yok. Zaten yazılarımda genelde bende değiniyorum, bu sistemin karlı olabilmesi için uygun kazan, dış sensör falan olması lazım. Biz o konuda yaya kalmışız, kara saban, kazan görevlisine ne derse o yapılıyor, üşüyoruz denirse açılmış, yandık derse kısılmış, bundan dolayı verimin oynak olmasının nedenlerinden biride dediğiniz gibi kazana uygun müdahale edilmemesidir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Maksimum kapasite yeterli olabilir. Ama maksimum kapasitelere ihtiyaç duyulan kesit tüm bir ısıtma sezonunda çok sınırlı olabilir. Sorun daha düşük kapasitelerin yeterli olduğu zaman dilimlerinde (dış sıcaklıklarda), yeterli olabilecek daha düşük kapasitelerin kullanılabilmesini sağlayacak merkezi ısı-kontrol ekipmanlarının kullanılıp kullanılmadığıdır. Dış hava sensörü doğrudan dış sıcaklığa göre kazan sıcaklığını güncelleyebildiğinden gerekli bir ekipman. Termostatik vana sadece bağımsız alanlardaki ısıyı sınırlar; ısı üretimini biraz yavaşlatsa da bacadan çıkıp giden ısıyı geri kazandıramaz. Önemli olan, önce ısıyı gerektiği kadar üretip sonra bunun ısıtma alanlarında dengeli dağılımının sağlanması olsa gerek... İyi forumlar... |
Bu mesajda bahsedilenler: @MCRB
|
Hocam siz bu islerden anliyosunuz galiba size bi sorum olucak. Yeni bir eve tasindik, sicak su girisinde cihaz var. Bildigim kadariyla hem sicak su hemde soguk su borusunun sicakligi olculmeli ama cihazda tuhaf bi baglanti sekli var. Sicak su girisine mavi kablo baglanmi sicak su kablosuysa hic biryere bagli degil. Resmi asagidaki gibi. Sistemdemi bir yanlislik var yoksa benmi yanlis biliyorum? < Resime gitmek için tıklayın > |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @MCRB
| Sıcak su girişinde kablo olmalı - sıcak su çıkışında da kablo olmalı. 3. kablo yani sizde boşta duran kablo, okumanın uzaktan yapılabilmesi için vericiye bağlanan kablodur. Bizde de 3 tane kablo var (bu arada sanırım cihazlarımız aynı) 1. sıcak su girişine 2. sıcak su çıkışına 3. vericiye bağlı (avucunun yarısı kadar beyaz bir kutu - sizin resimdekilerden ayrı duruyor) Bizde okuma dairelerin içine girmeden kapı dışından yapıldığı için bizde o kablo bir yere bağlı. Sizde sanırım okumalar bu şekilde yapılmıyor/yapılmayacak bundan dolayı bir kablonun boşta olması normaldir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Konyahmet
| Hocam yalniz bende 2 kablo var. Mavi olan kablo sicak su girisine bagli, kitmizi olan kabloysa bosta. Soguk su tarafina kablo takili degil |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @MCRB
O zaman sıkıntı olur. Sonuçta hesaplama yapılabilmesi için giren sıcak suyla çıkan sıcak suyun sıcaklıklarının ölçülmesi gerekir. Fotoğrafta sadece bir tane boru görünüyor buda giren sıcak su borusudur. Diğer boru görünmüyor, eve gidince tekrar kontrol edin soğuk su (çıkan sıcak su) borusunu. Bende kendi sistemime tekrar bakarım. Gerekirse fotoğrafını çekip yarın paylaşırım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Diğer forumu "apartmanlarda ısı gider paylaşımı" mıydı neydi bulamıyorum, kapanmış mı? Çok güzel paylaşımlar vardı orda çok üzüldüm :( :( .... |
Benim sistemim < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > 1. resim sistemin tamamı 2. resimde gösterdiğim yer eve giren sıcak suya bağlı termometre 3. resimde gösterdiğim yer evden çıkan sıcak suya bağlı termometre 4. resimde gösterdiğim yer uzaktan okuma yapmak için takılmış olan vericiye bağlı kablo |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sizinkinin kablosuz okuma yapmasi haric sistemimiz ayni ama bizdekinde kablonun birini takmayi unutmuslar galiba. Bugun evi yapanlarla bi gorusiyim ben. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Konyahmet -- 22 Ekim 2013; 12:21:24 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Yeni yapılmış. Yalıtımlı bir binada oturuyorum. Kalorimetre yöntemiyle ısınıyoruz. Dikkatimi çeken ilk şey. Peteklere gelen suyun basıncının fazla olmasıydıi sebebini bilmiyorum. Çok çabuk ısınıyor.Tüm peteklerde termostatik vana var. Benim sorum banyolarda bulunan 2 adet havlupanla ilgili. Bu havlupanlarda termotatik vana yok.Normal aç/kapa vana var.Neden koymadıklarını bilmiyorum. Su basıncı fazla olduğu için çok hızlı bir şekilde ısınıyor ve sürekli içinden sıcak su geçiyor. El değmeyecek kadar sıcak oluyor. Kalorimetrenin hesaplama yönteminde su mikatrıda var sanırım. Bu havlupanların içinden sürekli su geçmesi benim fazla para ödememe mi sebep olur ?? Kapalı konumda mı kalmaları lazım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
havlupanlara termostatik vana konulmaz. Yani başka forumdada söylemiştim sanırım, konulmaması ayet gibi değildir, yani kesinlikle olmamalı kimse diyemez, ama genelde su basıncını sağlayabilmek, suyun sirkülasyonunu sağlayabilmek için buralara termostatik vana takılmaz. Benim evimdeki banyolarda da yok. Yani sizinkiler aslında normal. Kalorimetre, içinde su miktarını hesaplayan ve 2 tane termometresi olan bir ölçüm cihazı yani evet su miktarını hesaplıyor. Bundan dolayıdır ki havlupanların açık olması faturanızı yukarı yönde etkiler. Benim tavsiyem, havlupanlara giden sıcak suyu ana vanasından kapatın, yani sadece peteğin üzerinden değil. Muhtemelen evin girişinde bir yerlerde sıcak su girişinin, peteklere dağıldığı ana vanalar vardır. Oradan kapatın. Çünkü sadece petekten kapatırsanız sıcak su peteğe kadar gitmiş sadece peteği ısıtmamış olur. Aslında buda faturayı yukarı yönde etkiler. Ama burda şu uyarıyı yapmak istiyorum. sistemin basıncı çok yüksekse basıncı düşürmeye yarayan yeri kapattığınızda sisteminize zarar gelir mi tam birşey söyleyemem. Bunu da dikkate alın. Saygılar |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @nikogrk
|
merhaba hocam, biz de yeni yapılmış, yalıtımlı ve kalorimetreli evde oturuyoruz. maalesef müteahhitin yapması gereken işleri yetiştiremediği için yarım yumalak yapmış olduğu eve oturmak zorunda kaldık. gaz faturasının gelmiş. bundan dolayı evleri dolanarak hem girişteki kalorifer ölçümünü hemde wc'de bulunan sıcak su ölçümlerini aldılar. bütün dairelerden aldıkları ölçümleri toplamış (sıcak su ve kalorifer) ve gelen miktara bölerek birim fiyat bulmuşlar. daha sonra da herbir dairenin ölçümü ile çarparak daire başı ödenecek tutarı çıkarmışlar. %30 kısmını ne almamışlar burada hata var ama işin garip kısmı yada benin anlam veremediğim sıcak su parası ısınma parasından çok daha fazla gelmiş olması, hatta bazı komşuların sıcak su parası 400 tl civarında. burada bir hata yok mu? sıcak su parası nasıl böyle fazla gelir? inşallah derdimi anlatabilmişimdir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
size de merhabalar; şimdi benim anladığım eğer tüm peteklerden ayrı ayrı ölçüm yaptılarsa sizin sisteminiz kalorimetre değil, ısı pay ölçer denen sistem. Merkezi sistemler 2 şekilde enerjiyi ölçüyor. 1. bizim de kullandığımız ve hesaplaması / anlaması daha kolay olan kalorimetre sistemi. Bu sistemde sıcak su eve tek bir noktadan (bir borudan) girer ve aynı kombi gibi evin içinde peteklere ayrılır. Bu sistemde eve giren sıcak su ve evden çıkan sıcak su borusunun oraya kalorimetre yerleştirilir ve bu alet sayesinde peteklerin hangisi yanıyor hangisi yanmıyor a bakılmaksızın evin tükettiği toplam enerji bulunur. 2. Kullanması ve anlaması daha zor olan ısı pay ölçer sistemidir. Bu sistem kazandan 1 den fazla ana boru olan sistemlerde kullanılır. Örneğin sizin mutfak ve salonun petekleri, kazandan gelen bir boruya bağlı fakat yatak odası ve çocuk odasındaki petekler kazandan gelen başka bir boruya bağlıdır. Bu gibi sistemlerde her petekteki harcanan enerji ayrı ayrı ölçülür. Ama genel prensip aynıdır. Ben 1,5 senedir falan forumda bu konuyu takip eden ve yorumda bulunan birisi olarak ""teknik olarak çok hakim olmasam da"" 2. sistem daha zor ve 1. sisteme göre şeffaf değil diyebilirim. Ama tabii ki teknik olarak bildiğimden değil, sadece burada ısı pay ölçer sistemini kullanıp da yorum yapan arkadaşların yorumlarından edindiğim izlenimdir. şimdi gelelim sorunuza, su parasının ısınma parasından fazla gelmesinin nedeni "bence" temelde 2 şeye dayanıyor. 1. Muhtemelen apartmanın tamamen dolu olmamasından kaynaklanıyor. Aslında bu ısınma parası için de geçerlidir. Geçen sene forumda çokça tartışılan ve yorum yapılan bir konuydu. Şimdi, siz ısınsanız da ısınmasanız da o apartman 60 dairelik se, o kazan 60 dairelik sıcak su üretir. Çünkü 60 daireliğe göre dizayn edilmiştir. 60 daireliğe göre kapasitede kazan seçilmiştir. Ee ama 60 dairenin örnek veriyorum 15 dairesi boş olunca ne olur?? birim fiyat yükselir ve suyu kullananlar daha fazla ücret öder. Hala fotoğraflar görünüyor mu bilmiyorum ama bu konuyu ilk açtığım zaman art arda gelen 2 faturamın taramasını koymuştum. Eğer fotoğraflar görünüyorsa oradaki birim fiyatlara bakın ne demek istediğim daha net anlaşılacaktır. Daha da net örnek vermek gerekirse, örneğin sizin 1.9 lt motor hacminde arabanız var ve 5 km yol gidecekseniz. Gerçekte 5 km yolu 1.3 lt motorlu araçla daha ucuza gidersiniz. Ama elinizdeki araç yoldan bağımsız olarak 1.9 olarak dizayn edilmiş. Bundan dolayı siz az gitsenizde o çok yakacaktır. Umarım anlatabilmişimdir. eğer apartman tam doluysa bu dediğim tabii ki önemini yitirir. O zaman sistemi incelemek, herhangi bir yanlışlık var mı bakmak, faturalandırmanın doğru yapılıp yapılmadığını incelemek gerekir. 2. %30' u tam anlamamışlar demişsiniz ya. İşte birim fiyatı arttıran diğer bir husus budur. Çünkü eğer yönetmelikteki gibi gelen faturanın %30 unu kullansanız da kullanmasanız da herkese (evin metrekaresine göre) eşit dağıtsalardı kullanılan kısmın hesaplamasında faturanın %70 ni baz almaları gerekirdi. Buda birim fiyatı düşürürdü. Buna örnek vermek gerekirse; Örneğin 40 dairesi olan ve her dairenin aynı metrekare olduğu bir apartmana 10 000 TL fatura gelmiş olsun. Ayrıca okumalar sonucu bu apartmanın harcadığı enerji 35 000 kWh olsun. Siz 10 000 TL / 35 000 kWh yapmışsınız. Buradan enerjinin birim fiyatını 0,285 TL bulmuşsunuz. Aslında 10 000 TL x %30 = 3 000 TL (ortak gider) 10 000 TL x %70 = 7 000 TL (hesaplamada kullanılacak kısım) ve buradan 7 000 TL / 35 000 kWh = 0,2 TL bulmanız gerekirdi. Gördüğünüz üzere iki hesapta da birim fiyat farklı çıktı. ama doğru olan 2. hesaptır. Hatta örneğin 500 kWh enerji kullanan bir daire ilk hesapta 500 kWh x 0,285 TL = 142,5 TL öder. İkinci hesapta ise (3 000 TL / 40 daire) + (500 kWh x 0,20 TL) = 75 + 100 = 175 TL ödemesi gerekir. 2. hesabın 1. hesaptan fazla olmasının nedeni yine %30 luk kısmıdır. Çünkü 1. hesapta yani sizinkilerin yaptığınız hesapta kullanmayanlara yada boş dairelerin ödemesi gereken ortak pay, kullananlara yükleniş. Aslında iki hesapta, kullanılan kısımlar incelendiğinde 1. hesapta örnek verilen daire 142,5 TL öderken aynı daire 2. hesapta 100 TL ödemiş olur. Fazla uzattım fazla detaya girdim. Umarım kafanızı karıştırmamışımdır. Temel sıkıntınız %30 luk payı hesaplamamanız ve apartmanın boş olan daireleri diyebiliriz. Saygılar |
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @ilhanak38
| teşekkür ederim bilgilendirdiğiniz için, çok açık anlatmışsınız. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
| Teşekkür ederim. Açıklama için. Havlupanları kapattım. Banyo zaten sıcak birde extra masrafa gerek yok. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @MCRB
|
selam. TOKİ nin yeni tamamladığı doğalgaz ortak sısıtmalı ve kalorimetreli bir ev aldım. bu gün kalorimetreler takıldı 1kaç güne de doğalgaz açılacakmış. neyse esas sorum bu %30 luk kısmı ödediğimiz halde termostatik vanaları 1,5 tan aşağı indirmemizin (veya kalorimetre girişinden vananın kapatılmasının) yasak olması hususu. bu ne derece doğrudur? yasal dayanağı nedir? çünkü bu kış evde oturmayacağım. zaten %30 luk kısmı ödemek zorundayım bir de vanaları kapatmayarak evi boşuna ısıtmak zorunda ve buradan gelecek olan (kalori metreden okunan ve payıma düşen) faturayı ödemek zorunda mıyım? cevaplarınız için şimdiden teşekkürler. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ben 60 daireli merkezi sistemle ısınan bir apartmanda oturmaktayım. Sitemizde 7 apartman bulunmakta. Merkezi sistemi sadece ısınmak için kullanmaktayız. Evlerde ocak ve sıcak su için ayrı (bireysel) doğalgaz hattımız bulunuyor. Bizim sitede ısınmak için kullanılan merkezi sistemde, kimin ne kadarlık ısı kullandığı ise KALORİMETRE cihazlarıyla ölçülüyor. Site yönetimi, bu takibi ve hesaplamayı kiralama yoluna giderek özel bir firmaya yaptırıyor. Bu firma ile 10 senelik sözleşme imzalandı, 10 sene boyunca her doğalgaz faturasında “kiralama hizmet bedeli” adı altında yaklaşık 8,5 TL ücret ödeyeceğiz. Aslında internetten ve çevremden bu takibi kendi başına yapmaya çalışan yönetimlerde yaşanan sıkıntıları gördükçe, ben bizim sitede uygulanan metodun daha şeffaf ve doğru olduğunu düşünüyorum. Aslında kalorimetre ilk takıldığında ve faturalar gelmeye başladığında firmanın ve sistemin bir açığını yakalamak için çok inceledim ama bir süre sonra açık bulamayınca güvenim arttı doğrusu.
Gelelim bu konuyu niye açtığıma;
İster “Kalorimetre Hesaplama” sayfasında olsun ister “Apartman Isı Paylaşım (Isı Pay Ölçer) Sistemleri Hakkında (Merkezi Sistem)” sayfasında olsun KALORİMETRE ile ölçülen merkezi sistemlerde faturaların, birim fiyatların vs vs nasıl hesaplandığını yıl boyu birçok arkadaş sordu. Bilenler, kullananlarda elinden geldiğince cevap vermeye çalıştı.
Ben burada kendi daireme ait 2 farklı faturamı örnek olarak koyarak, bu işi yetkili olarak yapan firmaların hesaplamaları nasıl yaptığını göstermek istedim. Özellikle, bizim gibi bu işi firmalardan kiralama yoluna gitmeyip, kendi takip eden apartman yada sitelerde sıkıntılar olduğunu geçen kış bizzat gördüm. Belki fatura örnekleri birilerinin işine yarar.
ŞUBAT 2012 FATURASI
< Resime gitmek için tıklayın >" target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >" target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın >
MART 2012 FATURASI
< Resime gitmek için tıklayın >" target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >" target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın >
Yukarıdaki iki fatura ayrıntılı incelendiğinde;
Şubat ayında, faturanın %30 luk kısmına denk gelen ve forumlarda "ORTAK GİDER yada ORTAK PAYLAŞIM" olarak adı geçen ancak bizim faturada "SABİT ISITMA" hesabındaki metrekare başına düşen birim maliyet 0,3592 TL/metrekare iken Mart ayında aynı birim maliyet 0,4762 TL olarak hesaplanmıştır.
Aynı şekilde faturanın %70 lik kısmına denk gelen ve KULLANILDIĞI KADAR ÖDENEN kısmın birim maliyeti şubat ayında 0,0907 TL/kWh iken Mart ayında birim maliyet 0,1294 TL/kWh olarak hesaplanmıştır.
Şubat 2012 tarihinde kullandığım 796 kWh lik enerji için toplamda 114,58 TL fatura öderken;
Mart 2012 tarihinde kullandığım 522 kWh lik enerji için toplamda 121 TL lik fatura ödemesi yapmışım.
Aynı eve birbiri ardına gelen iki faturadaki birim maliyetlerin ve dolayısıyla faturaların bu kadar çok değişken olmasının nedeni, merkezi sistemlerin verimidir.
Merkezi sistemlerin verimi, kazana, devirdayim pompalarına, tesisatın döşenme şekline, kullanım alışkanlıklarına bağlıdır. Bu sistemin olmazsa olmaz elemanlarından biri TERMOSTATİK VANA lardır.
Şubat 2012 faturası incelendiğinde, apartmanımızın toplam 67 444 kWh lik enerji tükettiğini, ancak tüm dairelerdeki kalorimetrelerden okunan değerler toplandığında dairelerin toplam 52 847 kWh lik enerji tükettiklerini görüyoruz. 52 847 kWh i 67 444 kWh ile kıyasladığınızda verimin %78 ler seviyesinde olduğunu görüyoruz.
Mart 2012 faturası incelendiğinde, apartmanımızın toplam 88 345 kWh lik enerji tükettiğini, ancak tüm dairelerdeki kalorimetrelerden okunan değerler toplandığında dairelerin toplam 49 114 kWh lik enerji tükettiklerini görüyoruz. 49114 kWh i 88345 kWh ile kıyasladığınızda verimin %55 ler seviyesinde kaldığını görüyoruz.
Bu iki fatura döneminde apartmanda kazan değişikliğine, pompa değişikliğine gidilmediğine göre, bu verimdeki bu kadar büyük değişimin asıl nedeninin termostatik vana kullanım oranının artması ve kullanım alışkanlıkları ile alakalı olduğu düşünülebilir.
Umarım herkes için yararlı bir paylaşım olur.
Saygılar
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MCRB -- 23 Ağustos 2013; 17:53:43 >