İ shift ilk ciktiginda 10.9 sn olabilir ama yazilim guncellemesi ile vites gecis suresi ve kalkisdaki kavrama suresi kisaldigi icin 10 sn nin altina dusmustur diye dusunuyorum.
1.4 ishift sahiplerine bir sorum olacak benim aracım rolantideyken (mesala 5-10 km gittim, uzun süren bir trafik ışığında boşa aldım) devir sayacı 850 falanken 650 civarına 5-10 saniyeliğine düşüyor ve sonra yaklaşık bi yarım dakikalık veya 1 dakilalığına yine 850 civarına çıkıyor. bu işlemi tekrarlıyor. acaba bu normal bir durum mu?
1.4 ishift sahiplerine bir sorum olacak benim aracım rolantideyken (mesala 5-10 km gittim, uzun süren bir trafik ışığında boşa aldım) devir sayacı 850 falanken 650 civarına 5-10 saniyeliğine düşüyor ve sonra yaklaşık bi yarım dakikalık veya 1 dakilalığına yine 850 civarına çıkıyor. bu işlemi tekrarlıyor. acaba bu normal bir durum mu?
Selamlar.. Aynı şeyi bir kez ben de farkettim. Ve önemsemedim hiç. Eski hondamda da aynı şey oluyordu. Normal bir durum bence..
Aman yanlış anlaşılma olmasın. İnanmıyorum veya yanlış biliyorsun anlamında söylemedim. Sadece aradaki fark anlamsız geldi. Sedan ile Hb arasındaki 0.6 saniyelik fark içinde aynı şey geçerli. HB kasanın aerodinamik olarak sedandan daha iyi olduğunu düşünüyorum. Manuel-I-shift farkı kafaya takmamakla birlikte anlayamadım.
Yok hocam ne yanlış anlaşılması; karşılıklı muhabbet ediyoruz, bilgi paylaşıyoruz sonuçta... İfadem biraz keskin yorumlandıysa siz de kusuruma bakmayın, öyle bir niyetim yoktu
Konuya dönersek ben de teknik verilerin yalancısıyım ama benim de kafama yatmadı bu durum
Bir de ben sedan kasanın toplam aerodinamisinin daha iyi olduğunu biliyordum.
Bu foto araçtaki spoilerın etkisini gösteriyor ama temel fikri yansıtabilir diye düşünüyorum. Sedan kasanın arkasında daha küçük alçak basınç bölgesi oluşuyor, HBte ise daha büyük bir alçak basıç noktası ortaya çıkıyor. Bu fark ta aracın arkasında oluşan çekim gücünün büyüklüğünü etkiliyor.
Aslında bu konuyu teknik olarak yorumlayacak liontech, tralles, vezir gibi üstadlarımızın yorumalrını okuyabilsek çok iyi olur ama herhangi bir konuda herhangi bir yorumlarına denk gelmedim.
1.4 ishift sahiplerine bir sorum olacak benim aracım rolantideyken (mesala 5-10 km gittim, uzun süren bir trafik ışığında boşa aldım) devir sayacı 850 falanken 650 civarına 5-10 saniyeliğine düşüyor ve sonra yaklaşık bi yarım dakikalık veya 1 dakilalığına yine 850 civarına çıkıyor. bu işlemi tekrarlıyor. acaba bu normal bir durum mu?
Merak etmeyin bu bir problem değil Aksine çok ince bir mühendislik harikası Bir çok araçta motor ısınana kadar rölanti yüksektir, motor ısınınca normale düşer. Honda'da ise Dinamik Rölanti Yönetimi (Bu adı ben uydurdum) var. Şöyle ki araç rölantideyken elektrik ihtiyacı minimumda iken rölantide minimumda oluyor. Kavrama esnasında, farları açtığınızda, klimayı açtığınızda yani özetle araç henüz harekete başlamadan artan güç ihtiyaçlarında rölanti yükselerek ihtiyacı karşılıyor. Bu ihtiyaç düşünce araç ta rölantiyi düşürüyor. Bu da hem ekonomi, hem sessizlik ve konfor, hem de uzun ömür sağlıyor. Sonuçta alternatör bile motorun devrine göre akım üretiyor ve yıpranıyor. Milyonlarca km.lik ömür biçilen araç için rölantinin sürekli 650 civarında kalması değişken ihtiyaçlar için yetersiz kalabilir, sürekli 900 civarında kalması da israf sabebi olur ve ilgili parçaların ömründen çalar. Ama siz bunu dinamik olarak ayarlarsanız sonuç mükemmel olur. Başta da söylediğim gibi çok ince bir mühendislik olayı...
Burada anlatmaya çalıştığım olayı siz de kendi aracınız da deneyebilirsiniz. Farları açıp kapattığınızda, klima devreye girip çıktığında hatta müzik sistemini açıp kapattığınızda rölantinin nasıl değiştiğine dikkat edin.
Başka marklarda da böyle bir ayrıntı var mı bilmiyorum, ya da benim dikkatimi çekmedi.
Merak etmeyin bu bir problem değil Aksine çok ince bir mühendislik harikası Bir çok araçta motor ısınana kadar rölanti yüksektir, motor ısınınca normale düşer. Honda'da ise Dinamik Rölanti Yönetimi (Bu adı ben uydurdum) var. Şöyle ki araç rölantideyken elektrik ihtiyacı minimumda iken rölantide minimumda oluyor. Kavrama esnasında, farları açtığınızda, klimayı açtığınızda yani özetle araç henüz harekete başlamadan artan güç ihtiyaçlarında rölanti yükselerek ihtiyacı karşılıyor. Bu ihtiyaç düşünce araç ta rölantiyi düşürüyor. Bu da hem ekonomi, hem sessizlik ve konfor, hem de uzun ömür sağlıyor. Sonuçta alternatör bile motorun devrine göre akım üretiyor ve yıpranıyor. Milyonlarca km.lik ömür biçilen araç için rölantinin sürekli 650 civarında kalması değişken ihtiyaçlar için yetersiz kalabilir, sürekli 900 civarında kalması da israf sabebi olur ve ilgili parçaların ömründen çalar. Ama siz bunu dinamik olarak ayarlarsanız sonuç mükemmel olur. Başta da söylediğim gibi çok ince bir mühendislik olayı...
Burada anlatmaya çalıştığım olayı siz de kendi aracınız da deneyebilirsiniz. Farları açıp kapattığınızda, klima devreye girip çıktığında hatta müzik sistemini açıp kapattığınızda rölantinin nasıl değiştiğine dikkat edin.
Başka marklarda da böyle bir ayrıntı var mı bilmiyorum, ya da benim dikkatimi çekmedi.
Dinamik Rölanti Yönetimi... kulağa hoş geliyor açıklamalar kafama yattı, oldukça mantıklı, teşekkür ederim bir ara unutmazsam aynı anda klima müzik sistemi ve farları açıp rölantideki değişikliği gözleyeceğim (tabi unutmazsam)
----------------
LPG hakkında lpg'li civic'lilerin fikrini almak istediğim bir husus var prins silverline taktırmayı düşünüyorum, önceki lpgli aracımdan sonra bu biraz tuzlu geldi bana (her ne kadar 100 km'de şehir için 7.3 lt benzin yaksa da) ilk niyetim brc'ydi (1600 tl = 400 peşin, gerisi 10 taksit) ama sonradan silverline'dan haberim oldu (1900 tl peşinatsız 10 taksit). 300 daha verip (hem de peşinat vermeden) prins taktırmak daha mantıklı geldi bana. bu benzin ibresinin lpg'de dahi düşmesine kesin çözüm bulan var mı?
hala aerodinamik farkından mi diye konuşuyorsunuz ya bende bunu anlamıyorum. arayın teknik servisi sedan ile hb aracın aktarma oranı farkını sorun sedanın ki daha kısa bu sebep ile manuel aracda özelliklede hızlanma süreleri aynı olsa bile aktarma oranı daha kısa oldugu için sedan daha seri cıkıyor.
aerodinamik farkını 0-100 de 0,6sn gıbı bır mantıga baglarsanız ne olur onu da soylıyım 0-200km roll yapılsa 2-3 boy fark olur =) ozmn hıc hava fıltresi vs vs ile uğrasmayalım :D spoineri takalım aracı yere basalım marjpıyerlerı vs de alalım off sure hızlanması ıle 8sn ye altına duselım:D (typer body kiti ile)
rolenti konusuna da sunu söyliyim arac calısır durumda farlar kapalı klıma ve muzık tum elektrk tertıbat kapalı hatta kadran ısıgı vs de kapalı olsa rolentı gene anlık yada belli süreli düşüp yükselir. bunun sebebi eltrnk aksamdan diye acıklama yapılamaz.
hala aerodinamik farkından mi diye konuşuyorsunuz ya bende bunu anlamıyorum. arayın teknik servisi sedan ile hb aracın aktarma oranı farkını sorun sedanın ki daha kısa bu sebep ile manuel aracda özelliklede hızlanma süreleri aynı olsa bile aktarma oranı daha kısa oldugu için sedan daha seri cıkıyor.
aerodinamik farkını 0-100 de 0,6sn gıbı bır mantıga baglarsanız ne olur onu da soylıyım 0-200km roll yapılsa 2-3 boy fark olur =) ozmn hıc hava fıltresi vs vs ile uğrasmayalım :D spoineri takalım aracı yere basalım marjpıyerlerı vs de alalım off sure hızlanması ıle 8sn ye altına duselım:D (typer body kiti ile)
rolenti konusuna da sunu söyliyim arac calısır durumda farlar kapalı klıma ve muzık tum elektrk tertıbat kapalı hatta kadran ısıgı vs de kapalı olsa rolentı gene anlık yada belli süreli düşüp yükselir. bunun sebebi eltrnk aksamdan diye acıklama yapılamaz.
Arac agirliklari , besleme uniteleri , beygir gucleri , kavrama kapasiteleri ve tabikide aerodinamisi bu hesaplamara dogrudan etki eden faktorler.Birbiriyle ayni iki arac arasinda kiyaslama yapiyor olsaydin aktarma suresi kisa olan tabiki daha once tepkime verirdi.Fakat gel gelelim teknik veriler olarak birbirinden farkli olan iki aractan bahsediyorsun haliyle konuya bakis acis yanlis.Fiziksel ozelliklerden oturu hb in sedandan daha seri oldugu ozellikle duz vites kiyaslamalarinda karsi konulmaz bi gercek.Bunu net olarak belirtmekte yarar var.
=) espada1 ne demek istedin yani şimdi anlayamadım. =)
konu sedan 1.8 ile hb 1.8 de nıcın sedan daha hızlı oluyor. (sanıye bazında)
kimisi aerodinamik demiş. bende olmaz öyle sacma şey diyorum. çünkü 0-100 hızlanmasını 0,6sn gıbı bır yaratıcak kadar aerodinamik olusturmak imkansız. 0-200 hızlanmasında 0,6sn fark olabılır bak ozmn evet derim. ama 0-100 de 0,6sn lık bır farkı aerodınamıge baglamak bildiğin fantazi olur.
ozmn dıyorum bende fk2 me fıltre eksoz manıfod vs vs dunya para dokup ekstra benzın yakcagıma dırekt typer kıt gıydırseydım de ruzgara karsı dırencını dusurup 0,6sn hızlansaydım. 0-100de.
sedan civic 205 55 16 kullanırken hb civic 225 45 17 kullanıyor. jant agırlık oranlarını saymıyorum bıle. bunun harıcınde arac bos agırlıkları aynı. motor guc vs hepsı aynı. aktarma oranları farklı. bu sebep ıle arada fark olusuyor. ama civic hb e bagla 205 55 16 lastık jant ı bak bakalım ne oluyor.
1.4 ishift sahiplerine bir sorum olacak benim aracım rolantideyken (mesala 5-10 km gittim, uzun süren bir trafik ışığında boşa aldım) devir sayacı 850 falanken 650 civarına 5-10 saniyeliğine düşüyor ve sonra yaklaşık bi yarım dakikalık veya 1 dakilalığına yine 850 civarına çıkıyor. bu işlemi tekrarlıyor. acaba bu normal bir durum mu?
slm...
Sizin demek istediğiniz araç vitesteyken kırmızı ışıkta frene basılı beklerken meydana geliyor sanırım. Devir hafif hafif düşüyor ve sonra kendini toplayıp eski haline geliyor.
Şunu deneyin devir düşmeye başladığını hissettiğiniz anda vitesi boşa alın bakın devir hemen eski haline gelecek.
Bence bu mekatroniklerle alakalı bir durum. Yanı şanzımanla. Araç kavramaya çalışıyor gibi oluyor sonra birden bırakıyor. Vites boştayken deneyin kırmızı ışıkta ayak frende asla rolanti düşmeye başlamaz.
Rolanti düşmesi hep araç viteste ayak frendeyken oluyor.
Sanırım bitmeye başlayan debriyaj balatasının işareti gibi geliyor bana.
=) espada1 ne demek istedin yani şimdi anlayamadım. =)
konu sedan 1.8 ile hb 1.8 de nıcın sedan daha hızlı oluyor. (sanıye bazında)
kimisi aerodinamik demiş. bende olmaz öyle sacma şey diyorum. çünkü 0-100 hızlanmasını 0,6sn gıbı bır yaratıcak kadar aerodinamik olusturmak imkansız. 0-200 hızlanmasında 0,6sn fark olabılır bak ozmn evet derim. ama 0-100 de 0,6sn lık bır farkı aerodınamıge baglamak bildiğin fantazi olur.
ozmn dıyorum bende fk2 me fıltre eksoz manıfod vs vs dunya para dokup ekstra benzın yakcagıma dırekt typer kıt gıydırseydım de ruzgara karsı dırencını dusurup 0,6sn hızlansaydım. 0-100de.
sedan civic 205 55 16 kullanırken hb civic 225 45 17 kullanıyor. jant agırlık oranlarını saymıyorum bıle. bunun harıcınde arac bos agırlıkları aynı. motor guc vs hepsı aynı. aktarma oranları farklı. bu sebep ıle arada fark olusuyor. ama civic hb e bagla 205 55 16 lastık jant ı bak bakalım ne oluyor.
Ben zaten hepsini aeroya baglamadim sadece hepsinin birlesimi fark yaratiyor dedim.Jant konusunda haklisin.Bu arada sedan 1.8 duz vitesin 0-100 u kac ti ?
sedan 1.8 manuel 0-100 ü 9.2sn ve 205 55 16 da daha hafıf jantlastık olmasına rağmen. ve sedanı 50kg kdr daha hafif. ve 5 vites.
ve buna ragmen aktarmadan sebep roll de 70-180 yada 80de de 90 da basıldıgında hep cok azcık burun cıkarıyor. (pilotaj ıle alakalı degıl) aerodınamıkle hıc alakalı degıl.
var 1.8 sedan cok denedık. ama şimdi ben biraz kalın kacıyorum ona. 157hp ye kdr cektım maşallah aracı 172hp lik vti önümde ıkı boy cıkabılıyor cok sukur.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
manuel sedan 1.8
manuel 1.8 hb aracımdan ne yazıkkı bıraz daha seri. (burun cıkarır roll yapılsa)
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
benim aracım rolantideyken (mesala 5-10 km gittim, uzun süren bir trafik ışığında boşa aldım) devir sayacı 850 falanken 650 civarına 5-10 saniyeliğine düşüyor ve sonra yaklaşık bi yarım dakikalık veya 1 dakilalığına yine 850 civarına çıkıyor. bu işlemi tekrarlıyor. acaba bu normal bir durum mu?
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
Selamlar..
Aynı şeyi bir kez ben de farkettim. Ve önemsemedim hiç. Eski hondamda da aynı şey oluyordu. Normal bir durum bence..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
o zaman muhtemelen honda motorlarına özgü bir durum bu, içim ferahladı yavvv :))
cevap için teşekkürler
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Yok hocam ne yanlış anlaşılması; karşılıklı muhabbet ediyoruz, bilgi paylaşıyoruz sonuçta...
İfadem biraz keskin yorumlandıysa siz de kusuruma bakmayın, öyle bir niyetim yoktu
Konuya dönersek ben de teknik verilerin yalancısıyım ama benim de kafama yatmadı bu durum
Bir de ben sedan kasanın toplam aerodinamisinin daha iyi olduğunu biliyordum.
< Resime gitmek için tıklayın >
Bu foto araçtaki spoilerın etkisini gösteriyor ama temel fikri yansıtabilir diye düşünüyorum. Sedan kasanın arkasında daha küçük alçak basınç bölgesi oluşuyor, HBte ise daha büyük bir alçak basıç noktası ortaya çıkıyor. Bu fark ta aracın arkasında oluşan çekim gücünün büyüklüğünü etkiliyor.
Aslında bu konuyu teknik olarak yorumlayacak liontech, tralles, vezir gibi üstadlarımızın yorumalrını okuyabilsek çok iyi olur ama herhangi bir konuda herhangi bir yorumlarına denk gelmedim.
Merak etmeyin bu bir problem değil
Bir çok araçta motor ısınana kadar rölanti yüksektir, motor ısınınca normale düşer. Honda'da ise Dinamik Rölanti Yönetimi (Bu adı ben uydurdum) var. Şöyle ki araç rölantideyken elektrik ihtiyacı minimumda iken rölantide minimumda oluyor. Kavrama esnasında, farları açtığınızda, klimayı açtığınızda yani özetle araç henüz harekete başlamadan artan güç ihtiyaçlarında rölanti yükselerek ihtiyacı karşılıyor. Bu ihtiyaç düşünce araç ta rölantiyi düşürüyor. Bu da hem ekonomi, hem sessizlik ve konfor, hem de uzun ömür sağlıyor. Sonuçta alternatör bile motorun devrine göre akım üretiyor ve yıpranıyor. Milyonlarca km.lik ömür biçilen araç için rölantinin sürekli 650 civarında kalması değişken ihtiyaçlar için yetersiz kalabilir, sürekli 900 civarında kalması da israf sabebi olur ve ilgili parçaların ömründen çalar. Ama siz bunu dinamik olarak ayarlarsanız sonuç mükemmel olur. Başta da söylediğim gibi çok ince bir mühendislik olayı...
Burada anlatmaya çalıştığım olayı siz de kendi aracınız da deneyebilirsiniz. Farları açıp kapattığınızda, klima devreye girip çıktığında hatta müzik sistemini açıp kapattığınızda rölantinin nasıl değiştiğine dikkat edin.
Başka marklarda da böyle bir ayrıntı var mı bilmiyorum, ya da benim dikkatimi çekmedi.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Dinamik Rölanti Yönetimi... kulağa hoş geliyor
açıklamalar kafama yattı, oldukça mantıklı, teşekkür ederim
bir ara unutmazsam aynı anda klima müzik sistemi ve farları açıp rölantideki değişikliği gözleyeceğim (tabi unutmazsam)
----------------
LPG hakkında lpg'li civic'lilerin fikrini almak istediğim bir husus var
prins silverline taktırmayı düşünüyorum, önceki lpgli aracımdan sonra bu biraz tuzlu geldi bana (her ne kadar 100 km'de şehir için 7.3 lt benzin yaksa da) ilk niyetim brc'ydi (1600 tl = 400 peşin, gerisi 10 taksit) ama sonradan silverline'dan haberim oldu (1900 tl peşinatsız 10 taksit). 300 daha verip (hem de peşinat vermeden) prins taktırmak daha mantıklı geldi bana.
bu benzin ibresinin lpg'de dahi düşmesine kesin çözüm bulan var mı?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
aerodinamik farkını 0-100 de 0,6sn gıbı bır mantıga baglarsanız ne olur onu da soylıyım 0-200km roll yapılsa 2-3 boy fark olur =) ozmn hıc hava fıltresi vs vs ile uğrasmayalım :D spoineri takalım aracı yere basalım marjpıyerlerı vs de alalım off sure hızlanması ıle 8sn ye altına duselım:D (typer body kiti ile)
rolenti konusuna da sunu söyliyim arac calısır durumda farlar kapalı klıma ve muzık tum elektrk tertıbat kapalı hatta kadran ısıgı vs de kapalı olsa rolentı gene anlık yada belli süreli düşüp yükselir. bunun sebebi eltrnk aksamdan diye acıklama yapılamaz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ufuk_acar -- 29 Mart 2013; 9:20:32 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Arac agirliklari , besleme uniteleri , beygir gucleri , kavrama kapasiteleri ve tabikide aerodinamisi bu hesaplamara dogrudan etki eden faktorler.Birbiriyle ayni iki arac arasinda kiyaslama yapiyor olsaydin aktarma suresi kisa olan tabiki daha once tepkime verirdi.Fakat gel gelelim teknik veriler olarak birbirinden farkli olan iki aractan bahsediyorsun haliyle konuya bakis acis yanlis.Fiziksel ozelliklerden oturu hb in sedandan daha seri oldugu ozellikle duz vites kiyaslamalarinda karsi konulmaz bi gercek.Bunu net olarak belirtmekte yarar var.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
konu sedan 1.8 ile hb 1.8 de nıcın sedan daha hızlı oluyor. (sanıye bazında)
kimisi aerodinamik demiş. bende olmaz öyle sacma şey diyorum. çünkü 0-100 hızlanmasını 0,6sn gıbı bır yaratıcak kadar aerodinamik olusturmak imkansız. 0-200 hızlanmasında 0,6sn fark olabılır bak ozmn evet derim. ama 0-100 de 0,6sn lık bır farkı aerodınamıge baglamak bildiğin fantazi olur.
ozmn dıyorum bende fk2 me fıltre eksoz manıfod vs vs dunya para dokup ekstra benzın yakcagıma dırekt typer kıt gıydırseydım de ruzgara karsı dırencını dusurup 0,6sn hızlansaydım. 0-100de.
sedan civic 205 55 16 kullanırken hb civic 225 45 17 kullanıyor. jant agırlık oranlarını saymıyorum bıle. bunun harıcınde arac bos agırlıkları aynı. motor guc vs hepsı aynı. aktarma oranları farklı. bu sebep ıle arada fark olusuyor. ama civic hb e bagla 205 55 16 lastık jant ı bak bakalım ne oluyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ufuk_acar -- 29 Mart 2013; 16:14:12 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
slm...
Sizin demek istediğiniz araç vitesteyken kırmızı ışıkta frene basılı beklerken meydana geliyor sanırım. Devir hafif hafif düşüyor ve sonra kendini toplayıp eski haline geliyor.
Şunu deneyin devir düşmeye başladığını hissettiğiniz anda vitesi boşa alın bakın devir hemen eski haline gelecek.
Bence bu mekatroniklerle alakalı bir durum. Yanı şanzımanla. Araç kavramaya çalışıyor gibi oluyor sonra birden bırakıyor. Vites boştayken deneyin kırmızı ışıkta ayak frende asla rolanti düşmeye başlamaz.
Rolanti düşmesi hep araç viteste ayak frendeyken oluyor.
Sanırım bitmeye başlayan debriyaj balatasının işareti gibi geliyor bana.
Bu arada araçi-shift değil mi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sanyo -- 29 Mart 2013; 17:25:38 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ben zaten hepsini aeroya baglamadim sadece hepsinin birlesimi fark yaratiyor dedim.Jant konusunda haklisin.Bu arada sedan 1.8 duz vitesin 0-100 u kac ti ?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
ve buna ragmen aktarmadan sebep roll de 70-180 yada 80de de 90 da basıldıgında hep cok azcık burun cıkarıyor. (pilotaj ıle alakalı degıl) aerodınamıkle hıc alakalı degıl.
var 1.8 sedan cok denedık. ama şimdi ben biraz kalın kacıyorum ona.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
dediğim olay vitesi boşa alınca gerçekleşiyor, kısa süreli beklemeler dışında ışıklarda vs hemen vitesi boşa alıyorum ben,
evet aracım ishift
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-honda-2008-honda-civic-1.8i-vtec-otomatik-f1-vites.kaza-darbe-yok-119538407/detay
benim aracımda yok ta
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ne yok mesela
Edit: Biraz bol keseden savurmuş arkadaş.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi H.B.V -- 30 Mart 2013; 0:45:47 >