Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
14
Cevap
0
Tıklama
2
Öne Çıkarma
Müslümanlara sorum

L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
Müslümanlar Tevrat'ın insanlar tarafından değiştirildiği için mi İncil'in geldiğine inanıyorlar yoksa Tanrı'nın kendisinin yeni kurallar getirmek için mi İncil'i getirdiğine inanıyorlar?

Bu soru birkaç gündür aklıma takılıyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Looksmaxer -- 10 Ocak 2021; 18:36:37 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187



L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
Up




_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187



Ö ÖlümsüzlüğüBulanQilin
2 ay (36 mesaj)
Konu silinecek o belli de benim aklıma daha çok "Aynı Tanrı'dan gelen kitaplar birbirini nasıl yalanlıyor? Daha doğrusu o dinlere inananlar neden diğer kitapları yok sayıyor?" sorusu geliyor.




_____________________________

Eski kullanıcı adı: g80g



K Kütahyalı 77
2 ay (2213 mesaj)
Daha net sorarmısın ?




K kadobay
2 ay (253 mesaj)
Sorunuza fazla cevap yazılmadığına göre bölüme pek giren yok ya da uygun bi cevap yazacak müslüman yok şeklinde değerlendirdikten sonra eski bir müslüman olarak şöyle cevaplayayım.

İslami dini bilgiler verilirken ne dinlerin kökeni, ne diğer dinler hakkında bir bilgi, ne de kıyasi bilgi verilmez. Kuran'da incil ve tevrattan bahsedilir, hatta birçok ayette ayette "Ey İsrailoğulları! Size verdiğim nimetimi ve sizi cümle aleme üstün kıldığımı hatırlayın" yazar. Eski ahit (tevrat) ile kuran karşılaştırıldığında bi bağıntı kurulacak ve o bağıntı daha da öteye gidecek ama...
Müslümanlık öğretilerinde incil ve tevratın tahrif edildiği ve islamın son din olduğu, bütün insanlara gönderildiği bilgisi vurgulanarak öğretilir. Şek ve şüpheye yer verilmez. Şüpheye düşenin imandan çıkacağı, imanı olmayanın cehennemde ebedi azabı tadacağı bilgisi verildikten sonra gel de korkmadan kafandaki soruların cevabını araştır sen...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: kadobay

Sorunuza fazla cevap yazılmadığına göre bölüme pek giren yok ya da uygun bi cevap yazacak müslüman yok şeklinde değerlendirdikten sonra eski bir müslüman olarak şöyle cevaplayayım.

İslami dini bilgiler verilirken ne dinlerin kökeni, ne diğer dinler hakkında bir bilgi, ne de kıyasi bilgi verilmez. Kuran'da incil ve tevrattan bahsedilir, hatta birçok ayette ayette "Ey İsrailoğulları! Size verdiğim nimetimi ve sizi cümle aleme üstün kıldığımı hatırlayın" yazar. Eski ahit (tevrat) ile kuran karşılaştırıldığında bi bağıntı kurulacak ve o bağıntı daha da öteye gidecek ama...
Müslümanlık öğretilerinde incil ve tevratın tahrif edildiği ve islamın son din olduğu, bütün insanlara gönderildiği bilgisi vurgulanarak öğretilir. Şek ve şüpheye yer verilmez. Şüpheye düşenin imandan çıkacağı, imanı olmayanın cehennemde ebedi azabı tadacağı bilgisi verildikten sonra gel de korkmadan kafandaki soruların cevabını araştır sen...
Yani (Müslümanlara göre) Tevrat insanlar tarafından değiştirildiği için İncil getirildi diyorsunuz.




_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K kadobay
2 ay (253 mesaj)
Müslümanların bakış açısı; "Tevrat değiştirildiğinden hükmü geçersizleşti incil geldi, incil değiştirildiğinden hükmü geçersiz ve yerine kuran geldi. Kuran son kitap, Muhammet son peygamber, başka bir peygamber başka bir din gelmeyecek." şeklinde.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Aryan187

L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: kadobay

Müslümanların bakış açısı; "Tevrat değiştirildiğinden hükmü geçersizleşti incil geldi, incil değiştirildiğinden hükmü geçersiz ve yerine kuran geldi. Kuran son kitap, Muhammet son peygamber, başka bir peygamber başka bir din gelmeyecek." şeklinde.
Peki Hz.İsa böyle birşey söylüyor muydu ?

Yani Tevrat bozuldu veya tevrat tahrif edildi diyor mu ?




_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K kadobay
2 ay (253 mesaj)
Şu anki mevcut incillerde tevratın değiştirildiği yazmıyor ki. Zaten geçerli olan kanonik inciller (matta-markos-luka-yuhanna) ms 391 de iznik konsülünde kabul edilmiş yüzlerce incilden 4 üdür. Bunlarda İsa'nın ölümünden sonra havarileri veya havarilerinden duyanlarca yazılmış ve İsa'nın öğreitlerini sözleirini içeren kitaplar. Tarihi kaynaklara göre İsa aslında kendisi bir yahudi vaizi fakat reformist bi yahudi dindarı... Görüşleri yahudi inancına da ters düşen tarafları olunca ispiyonlanıp romalılarca çarmıha geriliyor. Yahudi inancında bi mesih beklentisi var ama İsa onalrın beklediği mesih değil. Yahudi kaynaklarında da İsa'nın mesihlik iddiasında olduğu yazılı. Lakin dediğim gibi yahudiler beklediği mesihin işaretlerini göremediğinden onu bir nevi yalancı mesih gibi görmüşler. İsa'nın reformist görüşleri yahudiler içinde bir kısım fakat daha ziyade yahudiler dışında daha çok taraftar toplamış. Bilindiği gibi yahudilik anne soyundan gelir ve yahudi olmak için mutlaka yahudi doğmak gerekir yani ırka dayalı bir dindir. İsa'nın öğretilerinde ise buna yer yoktur o yüzden daha çok kitlelerce benimsenmiştir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Aryan187

L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: kadobay

Şu anki mevcut incillerde tevratın değiştirildiği yazmıyor ki. Zaten geçerli olan kanonik inciller (matta-markos-luka-yuhanna) ms 391 de iznik konsülünde kabul edilmiş yüzlerce incilden 4 üdür. Bunlarda İsa'nın ölümünden sonra havarileri veya havarilerinden duyanlarca yazılmış ve İsa'nın öğreitlerini sözleirini içeren kitaplar. Tarihi kaynaklara göre İsa aslında kendisi bir yahudi vaizi fakat reformist bi yahudi dindarı... Görüşleri yahudi inancına da ters düşen tarafları olunca ispiyonlanıp romalılarca çarmıha geriliyor. Yahudi inancında bi mesih beklentisi var ama İsa onalrın beklediği mesih değil. Yahudi kaynaklarında da İsa'nın mesihlik iddiasında olduğu yazılı. Lakin dediğim gibi yahudiler beklediği mesihin işaretlerini göremediğinden onu bir nevi yalancı mesih gibi görmüşler. İsa'nın reformist görüşleri yahudiler içinde bir kısım fakat daha ziyade yahudiler dışında daha çok taraftar toplamış. Bilindiği gibi yahudilik anne soyundan gelir ve yahudi olmak için mutlaka yahudi doğmak gerekir yani ırka dayalı bir dindir. İsa'nın öğretilerinde ise buna yer yoktur o yüzden daha çok kitlelerce benimsenmiştir.
Peki Hz. İsa yaşarken Tevrat'ı hala Tanrı'nın Geçerli Kitabı olarak mı görüyordu. Yoksa İnsanlar tarafından değiştirldiği/tahrif edildiği için geçersiz bir kitap olarak mı görüyordu?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Looksmaxer -- 17 Ocak 2021; 22:40:23 >


_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K kadobay
2 ay (253 mesaj)
"Kutsal Yasa'yı* ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. derken İsa, tevratı reddetmiyor lakin daha farklı söylemlerle göklerin egemenliğinin yaklaşmakta olduğundan, kendisine inananların kurtulacağından bahsediyor. Tevratın reddi ya da tahrifine dair söylemleri yok...
Tabi bunlar incili yazanların yazdığı bilgilere göre. İncilde İsa'nın hep mucizeleri anlatılıyor. Hastaları iyileştirmesi, ölüyü diriltmesi...vs
düşünürsen akla mantığa ters...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Aryan187

K kadobay
2 ay (253 mesaj)
Yahudilik, hristiyanlık ve islam, her üçü de aynı tanrı inancına sahip ve ibrahimi dinler olarak bilinir. Her üçü de aynı bölgede farklı semitik kavimlerde ortaya çıkmıştır. Her üç dinde de yaratılış Adem ve Havva ile başlar, Nuh tufanı ile devam eder, İbrahim'e kadar gelir.İbrahimden sonra İshak ve İsmail'den sonra ayrışma başlar.

Tevrata göre; yahudiler Allah'ın İbrahimle olan akdinin ilk karısı Sara'dan olma İshak ile devam ettireceğine inanırlar.İshak'ın oğlu Yakup'un lakabı İsraildir ve bundan sonra bu soydan olanlara "İsrailoğulları" denmeye başlanır. Hacer ise, Sara'nın çocuğu olmadığından bizzat Sara tarafından İbrahim'e hediye edilmiş bir cariyedir.  İbrahim'in ilk oğlu İsmail Hacer'den doğduğundan yahudilerce İbrahim'in dışlanmış oğlunun soyudur.

İsa da İsrailoğulları soyundan gelir ve mesihlik iddiası yanında yenilikçi görüşleri yahudiler içinde karşılık görmez. Tevrata göre beklenen mesih olmadığını düşündüklerinden kendi soylarından olan İsa'nın romalılarca çarmıhta öldürülmesine sebep olurlar.

Bi tarafta ırka dayalı, israil (yakup) soyundan gelmeyenlerin kabul edilmediği yahudilik dini, öte tarafta yakup soyundan gelen İsa'nın yahudilerce yalancı (mesih) kurtarıcı olarak görülmesi ve cezalandırılması ve alternatif hristiyanlık inancı fakat bu da zamanla tek tanrı inancından sapıp, trinity (teslis) inancı ile İsa'nın tanrının oğlu olarak görülmesi ya da tanrının ruhunun insandaki tecellisi olarak görülmesi...

E burada tek tanrı inancına sahip çıkacak israiloğullarından olmayan diğer koldan ve herkesi kucaklayacak bir inanç sisteminin eksikliği de islam ile giderilmiş olmadı mı?

Sonuç olarak; İbrahim'den sonra İshak'ın soyundan gelen israiloğullarının yahudiliğine paralel yine İshak'ın soyundan gelen İsa'nın hristiyanlığı, fakat bu hristiyanlığın da tek tanrı inancından sapmış olması... İbrahim'in Yahudilerce dışlanan oğlu İsmail'in soyundan gelen Muhammed tek tanrı inancının mirasçısı olarak tevrat ve incile göndermeler ve alıntılarla islam dini inancını getirir. 




L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: kadobay

"Kutsal Yasa'yı* ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim. derken İsa, tevratı reddetmiyor lakin daha farklı söylemlerle göklerin egemenliğinin yaklaşmakta olduğundan, kendisine inananların kurtulacağından bahsediyor. Tevratın reddi ya da tahrifine dair söylemleri yok...
Tabi bunlar incili yazanların yazdığı bilgilere göre. İncilde İsa'nın hep mucizeleri anlatılıyor. Hastaları iyileştirmesi, ölüyü diriltmesi...vs
düşünürsen akla mantığa ters...
Ama İslam'a göre İncil Tevrat bozulduğu için Hz.İsa'ya gönderildi bu durumda Hz.İsa'nın Tevrat'ı Geçersiz görmesi gerekmiyor muydu?

2 Opsiyon var

1) İslamın anlattığı gibi İncil, Tevrat bozulduğu için indirilmedi. İslam yanlış oluyor bu durumda
2)Hristiyanlar Hz.İsa'nın sözlerini değiştirdi. Hristiyanlık yanlış oluyor bu durumda




_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K kadobay
2 ay (253 mesaj)
Tevratın veya incilin tahrif edildiğine dair kuranda bi ayet var mı?

Aşağıda kurandan diyanet çevirisi ile bazı ayetleri paylaşıcam. Okuyun ve anlamaya çalışın
------------------------------------------------------------------------------------------
2|113|Hepsi de kitabı (Tevrat ve İncil'i) okumakta oldukları halde Yahudiler: Hıristiyanlar doğru yolda değillerdir, dediler. Hıristiyanlar da: Yahudiler doğru yolda değillerdir, dediler. Kitabı bilmeyenler de birbirleri hakkında tıpkı onların söylediklerini söylediler. Allah, ihtilafa düştükleri hususlarda kıyamet günü onlar hakkında hükmünü verecektir.
5|46|Kendinden önce gelen Tevrat'ı doğrulayıcı olarak peygamberlerin izleri üzerine, Meryem oğlu İsa'yı arkalarından gönderdik. Ve ona, içinde doğruya rehberlik ve nur bulunmak, önündeki Tevrat'ı tasdik etmek, sakınanlara bir hidayet ve öğüt olmak üzere İncil'i verdik.
5|47|İncil'e inananlar, Allah'ın onda indirdiği (hükümler) ile hükmetsinler. Kim Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse işte onlar fasıklardır.
5|48|Sana da, daha önceki kitabı doğrulamak ve onu korumak üzere hak olarak Kitab'ı (Kur'an'ı) gönderdik. Artık aralarında Allah'ın indirdiği ile hükmet; sana gelen gerçeği bırakıp da onların arzularına uyma. (Ey ümmetler!) Her birinize bir şeriat ve bir yol verdik. Allah dileseydi sizleri bir tek ümmet yapardı; fakat size verdiğinde (yol ve şeriatlerde) sizi denemek için (böyle yaptı). Öyleyse iyi işlerde birbirinizle yarışın. Hepinizin dönüşü Allah'adır. Artık size, üzerinde ayrılığa düştüğünüz şeyleri(n gerçek tarafını) O haber verecektir.
------------------------------------------------------------------------------------------
Kuranda tevratın ve incilin değiştirildiğine dair açık ayet yok iken, yukarıdaki ayetlere bakıldığında da kuranın tevrat ve incili doğrulamak için gönderildiği, hristiyanlarla yahudilerin birbirleri ve kitapları hakkındaki (doğru yolda olmadıkları yönündeki) çekişmeleri incile inananlar onun ile, tevrata inananların da tevrat ile yollarına devam etsinler... manası anlaşılmıyor mu?

Düğüm bi yerden çözerseniz ipe bağlı olan ne varsa yere düşer....





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kadobay -- 18 Ocak 2021; 9:12:28 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Aryan187

L Looksmaxer Konu Sahibi
2 ay (60 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: kadobay

Tevratın veya incilin tahrif edildiğine dair kuranda bi ayet var mı?

Aşağıda kurandan diyanet çevirisi ile bazı ayetleri paylaşıcam. Okuyun ve anlamaya çalışın
------------------------------------------------------------------------------------------
2|113|Hepsi de kitabı (Tevrat ve İncil'i) okumakta oldukları halde Yahudiler: Hıristiyanlar doğru yolda değillerdir, dediler. Hıristiyanlar da: Yahudiler doğru yolda değillerdir, dediler. Kitabı bilmeyenler de birbirleri hakkında tıpkı onların söylediklerini söylediler. Allah, ihtilafa düştükleri hususlarda kıyamet günü onlar hakkında hükmünü verecektir.
5|46|Kendinden önce gelen Tevrat'ı doğrulayıcı olarak peygamberlerin izleri üzerine, Meryem oğlu İsa'yı arkalarından gönderdik. Ve ona, içinde doğruya rehberlik ve nur bulunmak, önündeki Tevrat'ı tasdik etmek, sakınanlara bir hidayet ve öğüt olmak üzere İncil'i verdik.
5|47|İncil'e inananlar, Allah'ın onda indirdiği (hükümler) ile hükmetsinler. Kim Allah'ın indirdiği ile hükmetmezse işte onlar fasıklardır.
5|48|Sana da, daha önceki kitabı doğrulamak ve onu korumak üzere hak olarak Kitab'ı (Kur'an'ı) gönderdik. Artık aralarında Allah'ın indirdiği ile hükmet; sana gelen gerçeği bırakıp da onların arzularına uyma. (Ey ümmetler!) Her birinize bir şeriat ve bir yol verdik. Allah dileseydi sizleri bir tek ümmet yapardı; fakat size verdiğinde (yol ve şeriatlerde) sizi denemek için (böyle yaptı). Öyleyse iyi işlerde birbirinizle yarışın. Hepinizin dönüşü Allah'adır. Artık size, üzerinde ayrılığa düştüğünüz şeyleri(n gerçek tarafını) O haber verecektir.
------------------------------------------------------------------------------------------
Kuranda tevratın ve incilin değiştirildiğine dair açık ayet yok iken, yukarıdaki ayetlere bakıldığında da kuranın tevrat ve incili doğrulamak için gönderildiği, hristiyanlarla yahudilerin birbirleri ve kitapları hakkındaki (doğru yolda olmadıkları yönündeki) çekişmeleri incile inananlar onun ile, tevrata inananların da tevrat ile yollarına devam etsinler... manası anlaşılmıyor mu?

Düğüm bi yerden çözerseniz ipe bağlı olan ne varsa yere düşer....
Bu noktadan sonra konu kilit o zaman




_____________________________

Eski kullanıcı adı: Aryan187


DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.