Görülebileceği gibi golf-octavia arasında pek bir fark yok, hatta octavia genelde daha sessiz çıkmış.
Aynı lastik ebatı ve motor kombinasyonlarına bakıldığında 195-65-15 lastikle bluemotion golf tdi, greenline octaviadan 1 db sessiz. 205-55-16 lastikle ise Tsi golf ise tsi octavia'dan 1 db gürültülü çıkmış.
Artık insanımızın fiyatla kalite arasında sürekli bir doğru orantı aramaktan vazgeçmesi gerekiyor.
3'e ürettiğin bir malı 5'e satarsan 100 kişiye satabilirsin, toplam karın 200 olur. aynı malı 4'e satarsan 150 kişiye satarsın ama toplamkarın 150 olur , yani azalır.
Fakat 100 kişiye 5'den 50 kişiye 4'den satarsan toplam karın 250 olur.
Aracın iç mekan sessizliğinde desibel değerleri bir veridir fakat sadece db ölçümünü dikkate alırsanız bu yanıltıcı olabilir.
Değerlendirmelerde iç gürültü ölçüm miktarından çok gürültü hissine önem verilir.
İki aracın gürültü seviyesi desibel cinsinden aynı veya biri biraz daha düşük olsa bile belki tek başına yarım desibel dahi etmeyecek ön yan camlardan gelen ince, tiz bir rüzgar sesi gürültü hissini önemli ölçüde olumsuz etkileyebilir.
Golf, rüzgar sesi izolasyonu açısından bana göre daha başarılı ve octavia'ya göre gürültü hissi golfte daha düşük bir seviyededir.
Görülebileceği gibi golf-octavia arasında pek bir fark yok, hatta octavia genelde daha sessiz çıkmış.
Aynı lastik ebatı ve motor kombinasyonlarına bakıldığında 195-65-15 lastikle bluemotion golf tdi, greenline octaviadan 1 db sessiz. 205-55-16 lastikle ise Tsi golf ise tsi octavia'dan 1 db gürültülü çıkmış.
Artık insanımızın fiyatla kalite arasında sürekli bir doğru orantı aramaktan vazgeçmesi gerekiyor.
3'e ürettiğin bir malı 5'e satarsan 100 kişiye satabilirsin, toplam karın 200 olur. aynı malı 4'e satarsan 150 kişiye satarsın ama toplamkarın 150 olur , yani azalır.
Fakat 100 kişiye 5'den 50 kişiye 4'den satarsan toplam karın 250 olur.
Aracın iç mekan sessizliğinde desibel değerleri bir veridir fakat sadece db ölçümünü dikkate alırsanız bu yanıltıcı olabilir.
Değerlendirmelerde iç gürültü ölçüm miktarından çok gürültü hissine önem verilir.
İki aracın gürültü seviyesi desibel cinsinden aynı veya biri biraz daha düşük olsa bile belki tek başına yarım desibel dahi etmeyecek ön yan camlardan gelen ince, tiz bir rüzgar sesi gürültü hissini önemli ölçüde olumsuz etkileyebilir.
Golf, rüzgar sesi izolasyonu açısından bana göre daha başarılı ve octavia'ya göre gürültü hissi golfte daha düşük bir seviyededir.
ne yapıp edip golfü yine öne çıkaracaksınız ya; his ölçümü diye bir şey icad ettiniz. baktınız desibelde octavia iyi ya da golfle eşit 'öyle ama bir de hissedilen gürültü vardır ki ahanda onunla golf octaviayı gene döver'e getiriyorsunuz işi. ne diyeyim vallahi bravo ! bu arada bilim dünyasını göreve çağırıyorum; konu: araç içi hissedilen gürültü.
Görülebileceği gibi golf-octavia arasında pek bir fark yok, hatta octavia genelde daha sessiz çıkmış.
Aynı lastik ebatı ve motor kombinasyonlarına bakıldığında 195-65-15 lastikle bluemotion golf tdi, greenline octaviadan 1 db sessiz. 205-55-16 lastikle ise Tsi golf ise tsi octavia'dan 1 db gürültülü çıkmış.
Artık insanımızın fiyatla kalite arasında sürekli bir doğru orantı aramaktan vazgeçmesi gerekiyor.
3'e ürettiğin bir malı 5'e satarsan 100 kişiye satabilirsin, toplam karın 200 olur. aynı malı 4'e satarsan 150 kişiye satarsın ama toplamkarın 150 olur , yani azalır.
Fakat 100 kişiye 5'den 50 kişiye 4'den satarsan toplam karın 250 olur.
Aracın iç mekan sessizliğinde desibel değerleri bir veridir fakat sadece db ölçümünü dikkate alırsanız bu yanıltıcı olabilir.
Değerlendirmelerde iç gürültü ölçüm miktarından çok gürültü hissine önem verilir.
İki aracın gürültü seviyesi desibel cinsinden aynı veya biri biraz daha düşük olsa bile belki tek başına yarım desibel dahi etmeyecek ön yan camlardan gelen ince, tiz bir rüzgar sesi gürültü hissini önemli ölçüde olumsuz etkileyebilir.
Golf, rüzgar sesi izolasyonu açısından bana göre daha başarılı ve octavia'ya göre gürültü hissi golfte daha düşük bir seviyededir.
ne yapıp edip golfü yine öne çıkaracaksınız ya; his ölçümü diye bir şey icad ettiniz. baktınız desibelde octavia iyi ya da golfle eşit 'öyle ama bir de hissedilen gürültü vardır ki ahanda onunla golf octaviayı gene döver'e getiriyorsunuz işi. ne diyeyim vallahi bravo ! bu arada bilim dünyasını göreve çağırıyorum; konu: araç içi hissedilen gürültü.
19can84 arkadaşımız bu konuya cevap verecektir. Biraz okusaydınız bunu benim uydurmadığımı otomobil değerlendirmelerinde gürültü ölçüm değeri ile gürültü hissinin ayrı ayrı puanlandırıldığını görürdünüz.
Görülebileceği gibi golf-octavia arasında pek bir fark yok, hatta octavia genelde daha sessiz çıkmış.
Aynı lastik ebatı ve motor kombinasyonlarına bakıldığında 195-65-15 lastikle bluemotion golf tdi, greenline octaviadan 1 db sessiz. 205-55-16 lastikle ise Tsi golf ise tsi octavia'dan 1 db gürültülü çıkmış.
Artık insanımızın fiyatla kalite arasında sürekli bir doğru orantı aramaktan vazgeçmesi gerekiyor.
3'e ürettiğin bir malı 5'e satarsan 100 kişiye satabilirsin, toplam karın 200 olur. aynı malı 4'e satarsan 150 kişiye satarsın ama toplamkarın 150 olur , yani azalır.
Fakat 100 kişiye 5'den 50 kişiye 4'den satarsan toplam karın 250 olur.
Aracın iç mekan sessizliğinde desibel değerleri bir veridir fakat sadece db ölçümünü dikkate alırsanız bu yanıltıcı olabilir.
Değerlendirmelerde iç gürültü ölçüm miktarından çok gürültü hissine önem verilir.
İki aracın gürültü seviyesi desibel cinsinden aynı veya biri biraz daha düşük olsa bile belki tek başına yarım desibel dahi etmeyecek ön yan camlardan gelen ince, tiz bir rüzgar sesi gürültü hissini önemli ölçüde olumsuz etkileyebilir.
Golf, rüzgar sesi izolasyonu açısından bana göre daha başarılı ve octavia'ya göre gürültü hissi golfte daha düşük bir seviyededir.
ne yapıp edip golfü yine öne çıkaracaksınız ya; his ölçümü diye bir şey icad ettiniz. baktınız desibelde octavia iyi ya da golfle eşit 'öyle ama bir de hissedilen gürültü vardır ki ahanda onunla golf octaviayı gene döver'e getiriyorsunuz işi. ne diyeyim vallahi bravo ! bu arada bilim dünyasını göreve çağırıyorum; konu: araç içi hissedilen gürültü.
19can84 arkadaşımız bu konuya cevap verecektir. Biraz okusaydınız bunu benim uydurmadığımı otomobil değerlendirmelerinde gürültü ölçüm değeri ile gürültü hissinin ayrı ayrı puanlandırıldığını görürdünüz.
octavia golften daha uzundur ancak golfün hisedilen uzunluğu octaviadan daha fazladır. golfün fren mesafesi octaviadan daha kısadır ama octavianın hissedilen fren mesafesi daha kısadır. golfün yakıt tüketimi octaviadan daha azdır ancak octavianın hissedilen yakıt tüketimi daha azdır. vs. desem ne kadar inandırıcı olabilirim ?
Skodaturkey sitesinden falan baktım zaten makyaj ile yalıtım da iyileştirme falan yapılmamış.
Skoda resmi sitesinde böyle bir bilgiyi neden paylaşsın onu anlamadım. neden yazsınki? yalıtım konusu ile ilgili yenilik yazan firma ben görmedim. yazan çıktıysa tebrik ediyorum. işine geldiği zaman kullanmadan ahkam kesiyorsun diyorsun ama işine geldiği zamanda böyle komik gerekçelerle işi sonlandırmaya çalışıyorsun böyle olmaz. Makyajla birlikte yalıtımın iyileştirilme ihtimali %90 dır bana göre. çünkü makyaj operasyonu kapsamlı bir güncellemedir. müşterilerin şikayetleri de dikkate alınır, sadece tasarım yenilemekle bitmez olay. zaten yenilikler daha çok teknik aksamda yapılır. makyajsız kasanın içinde kullanılan malzemeler yenisinden çok daha geride bunu da belirtmeden geçmiyim. söylediğim gibi hergün VW bayisine gitmekten usanmıyorsunuz. bir gününüzü de octavia için ayırın. piyasanın en alınası araçlarından biri şuan. hem sen 2008 model arabayı yorumlamaktan kurtulursun hem de foruma yararın olur. jettanın kapı sesinden daha faydalı olur diye düşünüyorum.
Son olarak VW araçları ile kalite farkını zaten tartışmaya gerek yok, yazılması bile komik. aynı kalitede olsalardı octavia daha pahalı olurdu.
bu arada güvendiğin dağlara kar yağmış
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
Aşağıya octavia-golf-leon'un adac testlerinde elde ettiği neticeleri koyuyorum.
Görülebileceği gibi golf-octavia arasında pek bir fark yok, hatta octavia genelde daha sessiz çıkmış.
Aynı lastik ebatı ve motor kombinasyonlarına bakıldığında 195-65-15 lastikle bluemotion golf tdi, greenline octaviadan 1 db sessiz. 205-55-16 lastikle ise Tsi golf ise tsi octavia'dan 1 db gürültülü çıkmış.
octavia golften daha uzundur ancak golfün hisedilen uzunluğu octaviadan daha fazladır. golfün fren mesafesi octaviadan daha kısadır ama octavianın hissedilen fren mesafesi daha kısadır. golfün yakıt tüketimi octaviadan daha azdır ancak octavianın hissedilen yakıt tüketimi daha azdır. vs. desem ne kadar inandırıcı olabilirim ?
Yukarıda verdiğiniz cevaplar sonrası siz kendinizi belki tatmin etmiş olabilirsiniz ama işin aslı öyle değil. Hissiyat söz konusu olduğunda bunu sadece ölçüm değerlerine indirgeyemezsiniz. Mesela aynı aracın koyu simsiyah döşemeli hali ile açık renk döşemeli hali arasında insana verdiği genişlik ve ferahlık hissi aynı mıdır? Sadece döşeme rengi açık veya koyu tonlu olması dahi aynı araçta farklı bir genişlik hissiyatı verebilir.
Konumuza dönecek olursak; gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissinin ayrı şeyler olduğunu söylediğim için siz bunu benim uydurduğum yanılgısına düştünüz.
AMS dergisinin civic ile focus karşılaştırmasındaki son resme dikkatinizi çekerim. Gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissini ayrı ayrı puanlandırdığını göreceksiniz. http://forum.donanimhaber.com/m_58259699/tm.htm*
octavia golften daha uzundur ancak golfün hisedilen uzunluğu octaviadan daha fazladır. golfün fren mesafesi octaviadan daha kısadır ama octavianın hissedilen fren mesafesi daha kısadır. golfün yakıt tüketimi octaviadan daha azdır ancak octavianın hissedilen yakıt tüketimi daha azdır. vs. desem ne kadar inandırıcı olabilirim ?
Yukarıda verdiğiniz cevaplar sonrası siz kendinizi belki tatmin etmiş olabilirsiniz ama işin aslı öyle değil. Hissiyat söz konusu olduğunda bunu sadece ölçüm değerlerine indirgeyemezsiniz. Mesela aynı aracın koyu simsiyah döşemeli hali ile açık renk döşemeli hali arasında insana verdiği genişlik ve ferahlık hissi aynı mıdır? Sadece döşeme rengi açık veya koyu tonlu olması dahi aynı araçta farklı bir genişlik hissiyatı verebilir.
Konumuza dönecek olursak; gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissinin ayrı şeyler olduğunu söylediğim için siz bunu benim uydurduğum yanılgısına düştünüz.
AMS dergisinin civic ile focus karşılaştırmasındaki son resme dikkatinizi çekerim. Gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissini ayrı ayrı puanlandırdığını göreceksiniz. http://forum.donanimhaber.com/m_58259699/tm.htm*
Gördüğünüz üzere konu benim uydurmam değil. İnsanları itham etmeden önce ben ne kadar biliyorum diye bir kere daha düşünmenizi tavsiye edeceğim.
*Konuyu paylaşan Haluk hocama saygılar. Civic birinci çıkmış :)
peki, bu hissedilen gürültüyü alet mi ölçüyor, yoksa aracın içine yerleştirilmiş 4 tane hisleri güçlü insan mı ? şimdi alet ölçüyorsa o hissedemez, insan ölçüyorsa herkesin hissettiği farklıdır standardı olmaz.
Skodaturkey sitesinden falan baktım zaten makyaj ile yalıtım da iyileştirme falan yapılmamış.
Skoda resmi sitesinde böyle bir bilgiyi neden paylaşsın onu anlamadım. neden yazsınki? yalıtım konusu ile ilgili yenilik yazan firma ben görmedim. yazan çıktıysa tebrik ediyorum. işine geldiği zaman kullanmadan ahkam kesiyorsun diyorsun ama işine geldiği zamanda böyle komik gerekçelerle işi sonlandırmaya çalışıyorsun böyle olmaz. Makyajla birlikte yalıtımın iyileştirilme ihtimali %90 dır bana göre. çünkü makyaj operasyonu kapsamlı bir güncellemedir. müşterilerin şikayetleri de dikkate alınır, sadece tasarım yenilemekle bitmez olay. zaten yenilikler daha çok teknik aksamda yapılır. makyajsız kasanın içinde kullanılan malzemeler yenisinden çok daha geride bunu da belirtmeden geçmiyim. söylediğim gibi hergün VW bayisine gitmekten usanmıyorsunuz. bir gününüzü de octavia için ayırın. piyasanın en alınası araçlarından biri şuan. hem sen 2008 model arabayı yorumlamaktan kurtulursun hem de foruma yararın olur. jettanın kapı sesinden daha faydalı olur diye düşünüyorum.
Son olarak VW araçları ile kalite farkını zaten tartışmaya gerek yok, yazılması bile komik. aynı kalitede olsalardı octavia daha pahalı olurdu.
bu arada güvendiğin dağlara kar yağmış
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
Aşağıya octavia-golf-leon'un adac testlerinde elde ettiği neticeleri koyuyorum.
Görülebileceği gibi golf-octavia arasında pek bir fark yok, hatta octavia genelde daha sessiz çıkmış.
Aynı lastik ebatı ve motor kombinasyonlarına bakıldığında 195-65-15 lastikle bluemotion golf tdi, greenline octaviadan 1 db sessiz. 205-55-16 lastikle ise Tsi golf ise tsi octavia'dan 1 db gürültülü çıkmış.
Skodaturkey Skoda'nın resmi sitesi değil skode severlerin forumudur.
octavia golften daha uzundur ancak golfün hisedilen uzunluğu octaviadan daha fazladır. golfün fren mesafesi octaviadan daha kısadır ama octavianın hissedilen fren mesafesi daha kısadır. golfün yakıt tüketimi octaviadan daha azdır ancak octavianın hissedilen yakıt tüketimi daha azdır. vs. desem ne kadar inandırıcı olabilirim ?
Yukarıda verdiğiniz cevaplar sonrası siz kendinizi belki tatmin etmiş olabilirsiniz ama işin aslı öyle değil. Hissiyat söz konusu olduğunda bunu sadece ölçüm değerlerine indirgeyemezsiniz. Mesela aynı aracın koyu simsiyah döşemeli hali ile açık renk döşemeli hali arasında insana verdiği genişlik ve ferahlık hissi aynı mıdır? Sadece döşeme rengi açık veya koyu tonlu olması dahi aynı araçta farklı bir genişlik hissiyatı verebilir.
Konumuza dönecek olursak; gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissinin ayrı şeyler olduğunu söylediğim için siz bunu benim uydurduğum yanılgısına düştünüz.
AMS dergisinin civic ile focus karşılaştırmasındaki son resme dikkatinizi çekerim. Gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissini ayrı ayrı puanlandırdığını göreceksiniz. http://forum.donanimhaber.com/m_58259699/tm.htm*
Orijinalden alıntı: archaeologist peki, bu hissedilen gürültüyü alet mi ölçüyor, yoksa aracın içine yerleştirilmiş 4 tane hisleri güçlü insan mı ? şimdi alet ölçüyorsa o hissedemez, insan ölçüyorsa herkesin hissettiği farklıdır standardı olmaz.
Nilve hocam soylediklerinize katılmakla beraber archaeologist' in sorduğu şu soru benim de aklıma takıldı.
octavia resimlerine bakmak icin geldim hangi arabayla karsilastiriliyo bilmiyorum ama desibel ve hissedilen gurultu farklidir nilve hocama katiliyorum sesin kabin icinde titresimii rezonansi hissiyata etki eder ,demek istedigim desibel ve hissedilen ses diye bisey vardir ve gunluk kullanimda sadece kataloga desibel degerlerine bakmak yerine araclarin ayri ayri test edilip ses hissiyatina bakmak onemlidir.
Teknoloji Haberleri
Aracın iç mekan sessizliğinde desibel değerleri bir veridir fakat sadece db ölçümünü dikkate alırsanız bu yanıltıcı olabilir.
Değerlendirmelerde iç gürültü ölçüm miktarından çok gürültü hissine önem verilir.
İki aracın gürültü seviyesi desibel cinsinden aynı veya biri biraz daha düşük olsa bile belki tek başına yarım desibel dahi etmeyecek ön yan camlardan gelen ince, tiz bir rüzgar sesi gürültü hissini önemli ölçüde olumsuz etkileyebilir.
Golf, rüzgar sesi izolasyonu açısından bana göre daha başarılı ve octavia'ya göre gürültü hissi golfte daha düşük bir seviyededir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nilve -- 20 Kasım 2012; 11:32:43 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
ne yapıp edip golfü yine öne çıkaracaksınız ya; his ölçümü diye bir şey icad ettiniz. baktınız desibelde octavia iyi ya da golfle eşit 'öyle ama bir de hissedilen gürültü vardır ki ahanda onunla golf octaviayı gene döver'e getiriyorsunuz işi.
ne diyeyim vallahi bravo !
bu arada bilim dünyasını göreve çağırıyorum; konu: araç içi hissedilen gürültü.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
19can84 arkadaşımız bu konuya cevap verecektir. Biraz okusaydınız bunu benim uydurmadığımı otomobil değerlendirmelerinde gürültü ölçüm değeri ile gürültü hissinin ayrı ayrı puanlandırıldığını görürdünüz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
octavia golften daha uzundur ancak golfün hisedilen uzunluğu octaviadan daha fazladır.
golfün fren mesafesi octaviadan daha kısadır ama octavianın hissedilen fren mesafesi daha kısadır.
golfün yakıt tüketimi octaviadan daha azdır ancak octavianın hissedilen yakıt tüketimi daha azdır.
vs. desem ne kadar inandırıcı olabilirim ?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Skoda resmi sitesinde böyle bir bilgiyi neden paylaşsın onu anlamadım. neden yazsınki? yalıtım konusu ile ilgili yenilik yazan firma ben görmedim. yazan çıktıysa tebrik ediyorum. işine geldiği zaman kullanmadan ahkam kesiyorsun diyorsun ama işine geldiği zamanda böyle komik gerekçelerle işi sonlandırmaya çalışıyorsun böyle olmaz. Makyajla birlikte yalıtımın iyileştirilme ihtimali %90 dır bana göre. çünkü makyaj operasyonu kapsamlı bir güncellemedir. müşterilerin şikayetleri de dikkate alınır, sadece tasarım yenilemekle bitmez olay. zaten yenilikler daha çok teknik aksamda yapılır. makyajsız kasanın içinde kullanılan malzemeler yenisinden çok daha geride bunu da belirtmeden geçmiyim. söylediğim gibi hergün VW bayisine gitmekten usanmıyorsunuz. bir gününüzü de octavia için ayırın. piyasanın en alınası araçlarından biri şuan. hem sen 2008 model arabayı yorumlamaktan kurtulursun hem de foruma yararın olur. jettanın kapı sesinden daha faydalı olur diye düşünüyorum.
Son olarak VW araçları ile kalite farkını zaten tartışmaya gerek yok, yazılması bile komik. aynı kalitede olsalardı octavia daha pahalı olurdu.
bu arada güvendiğin dağlara kar yağmış
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi electrostatic -- 20 Kasım 2012; 13:47:02 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Yukarıda verdiğiniz cevaplar sonrası siz kendinizi belki tatmin etmiş olabilirsiniz ama işin aslı öyle değil. Hissiyat söz konusu olduğunda bunu sadece ölçüm değerlerine indirgeyemezsiniz. Mesela aynı aracın koyu simsiyah döşemeli hali ile açık renk döşemeli hali arasında insana verdiği genişlik ve ferahlık hissi aynı mıdır? Sadece döşeme rengi açık veya koyu tonlu olması dahi aynı araçta farklı bir genişlik hissiyatı verebilir.
Konumuza dönecek olursak; gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissinin ayrı şeyler olduğunu söylediğim için siz bunu benim uydurduğum yanılgısına düştünüz.
http://i.imgur.com/uoAJk.jpg
AMS dergisinin civic ile focus karşılaştırmasındaki son resme dikkatinizi çekerim. Gürültü ölçüm değerleri ile gürültü hissini ayrı ayrı puanlandırdığını göreceksiniz.
http://forum.donanimhaber.com/m_58259699/tm.htm*
http://i.imgur.com/uoAJk.jpg
http://www.autozeitung.de/auto-vergleichstest/suv-vergleich-2012-neuer-mitsubishi-outlander-gegen-mazda-cx-5-und-volvo-xc60/gesamtbewertung
Innengeräusche : Gürültü ölçüm değeri
Geräuscheindruck : Gürültü izlenimi, hissiyatı
Gördüğünüz üzere konu benim uydurmam değil. İnsanları itham etmeden önce ben ne kadar biliyorum diye bir kere daha düşünmenizi tavsiye edeceğim.
*Konuyu paylaşan Haluk hocama saygılar. Civic birinci çıkmış :)
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Evet arkadaşım bu olgu var. Cevap yukarıda. Yeni bir şey öğrenmenize vesile olduysam ne mutlu..
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
peki, bu hissedilen gürültüyü alet mi ölçüyor, yoksa aracın içine yerleştirilmiş 4 tane hisleri güçlü insan mı ?
şimdi alet ölçüyorsa o hissedemez, insan ölçüyorsa herkesin hissettiği farklıdır standardı olmaz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Skodaturkey Skoda'nın resmi sitesi değil skode severlerin forumudur.
Linki tekrar vereyim arkadaşım zira senin vermiş olduğunun sonunda yıldız olduğundan çalışmıyor:)
http://forum.donanimhaber.com/m_58259699/tm.htm
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Nilve hocam soylediklerinize katılmakla beraber archaeologist' in sorduğu şu soru benim de aklıma takıldı.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ben şahsen sevmiyorum arka cam sileceğini çok tipsiz görünüyor...
sls daha çok ilgimi çekti
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle