Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
29529
Cevap 3902288
Tıklama 1
Öne Çıkarma
Cevap 3902288
Tıklama 1
Öne Çıkarma
-
Cevap: SAATLER (1314. sayfa)
Ben Eminönü'nde inhouse mekanizmalı Vostok otomatiğimin bakımını bile yaptıramamıştım. @ Teng'den usta tavsiyesi aldım, bir boş zamanımda bakım yaptırmaya çalışacağım Vintage Vostok'uma. Kaldı ki Çin mekanizmaya bakım yaptıracaksın. Adamlar randımanlı olmuyor, elde kalma riski oluyor diye İsviçre ve Japon mekaniklerden başkasının bakımına yanaşmıyorlar. |
JL'in Swiss Made ibareli klon Seagull olayı cidden benide şaşırttı. Artık son 2 Japonuda (Mako ve Cal.469 kırkıncı yaş serisi) alıp Oris, VSA, Tissot ile Japonya üzerinden İsviçre'ye mülteci olarak girmeyi planlıyorum. Başka kaçarı yok bu işin.  Türk Saat'teki VSA Ambassador vardı 6498-1 mekanizmalı. Onu kaçırdım zaten. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Dostum iyi güzel, Zenith Rolex falan diyorsun da Omega dahi ki şu anda lüks saat sektörünün en çok satan ikinci markası konumundadır, en ikonik modeli Speedmaster Professional (Moonwatch) modelinde dahi Çin üretimi makine kullanabiliyor. Bu makine elbette sadece Çin üretimi, üretim planı, kalite kontrol, malzeme vs gibi kriterler bakımından elbette İsviçre'den yönetiliyor. Açıkçası Çin malı kullanmama takıntım yok, ama İsviçre saati alıyorsam, İsviçre'de üretilmeli diye düşünüyorum. Bir Omega'nın fayda anlamında sağlayacağı kaliteye ihtiyacımız yok, daha ucuz bir İsviçre markası da Omega ile benzer süre dayanacaktır, benzer sapmayı sağlayacaktır. Bu noktada, neden Omega alıyoruz? (Omega yerine istediğiniz 2.000 USD ve üstü İsviçre saatini yazabilirsiniz.) Omega alıyoruz çünkü Moonwatch (Sea Dweller, Milgauss, Fifty Fathoms, Memovox, Luminor, Calatrava, Nautilus, Big Pilot vs) çünkü tarihin bir parçası olmak istiyoruz. (Saatlerin hastasıyız, bilekte antimanyetik, 3000 metre su geçirmez, aya gitmiş bir saat taşımak hoşumuza gidiyor.) Bu sebeple binlerce lira parayı gömüyoruz saate. Diğer taraftan işin en acı yönünü bahsetmedim. Yine öğrendiğim kadarıyla, Çin'de büyük markalara üretim yapan yerler, ne üretirlerse kendilerine de birkaç tane el altından ayırıyorlar ve saat işine ciddi yatırım yapıyorlar. Bundan 20, belki 30 yıl sonra (Belki de çok daha az süre sonra, kim bilir?) piyasada gerçekten çok kaliteli Çin malı saatlerin olacağına inanıyorum. Seiko 20 yıl önce nasıl saatler üretiyordu, şimdi nasıl saatler üretiyor? Ananta ve Grand Seiko dahi bir yana, Credor gibi bir model için rahatlıkla 6 basamaklı rakamları talep edebiliyorlar. Dalgıç Seiko'lar sınıfının referans noktası olan Rolex Submariner ile ciddi ciddi kıyaslanıyor, hem de Submariner'ın üçte biri fiyatına satılmıyorlar. Olaya prestij ve marka değeri olarak bakarsak (Bu kavramlar yanıltıcı olabilir, ama bu kavramlar saatin ikinci el değerini en öncelikli olarak etkileyen kavramlar olduğu için pas geçemezsiniz.) Seiko çoğu İsviçre markasından ala çok geride. Bugün ben de 1 liraya Ananta ya da Grand Seiko alacağıma 1.5 liraya Rolex alırım. (Ben Seiko alırım demeyin, parayı masaya koyunca ve Seiko'nun lüks modellerinin ikinci elde nasıl süründüğünü görünce Seiko aklınızdan bir anda uçar, benim gibi denk gelirse ikinci el, yoksa almam dersiniz.) Çin markaları da bu yolda ilerliyorlar. Başarılı olurlar mı? Bilmiyorum, ama bence en azından çok başarısız olmazlar. Rolex, PP, VC, AP, Omega, Panerai, JLC gibi markalar yerlerini uzun süre daha koruyacaktır, ama pastadan Çinliler de pay alacaktır. |
. Bu işler hep @Zeus'un başının altından çıktı. 
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tissot sevmiyorsan Hamilton, Mido, FC, birazcık yukarı çıkarsan Longines, Oris vs onlarca marka var.  Türkiye'ye resmi olarak ithal edilen bir markanın bakımının ya da tamirinin Türkiye yetkili servisinde yapılamaması teoride imkansız. Burada yapamazlarsa seve seve gönderirler İsviçre'ye, ki 30 yıldır piyasada olan ve her markada kullanılan makinelerin tamiri Türkiye'de gayet güzel yapılıyor. Elbette istisnalar olacaktır, ama ben bu konuda şüphe duymam. Çin ETA klonu denen naneye (ki gayet çakma olarak nitelenebilecek bir şey olduğunu düşünüyorum) de ben asla güvenmiyorum. Bahsi geçen çakma Submariner testini ben de okudum. Yapılan test münferit bir olaydı, 10 tane ETA ile 10 tane 10 tane çakma Çin aynı teste sokulsun, kaç ETA ayakta kalacak, kaç Çinli dökülecek, görmek lazım. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
İşte bu nedenle Omega'yı örnek vermedim zaten. Ben Rolex, Zenith, Blancpain gibi kendi üretim tesislerinde A'dan Z'ye kendi üretimi olan saatler üreten ve bu prestijinin sarsılmasını göze alamayacak markaların bu Çin furyasından nasibini almayıp çizgilerini sürdüreceğini düşünüyorum. Bu nedenle bu markalardan daha uzun süre güvenle Çin eli değmemiş gerçek "swiss made" saatler alınabilir diye düşündüm. Benim zaten Japon üçlüsünden ilgilendiğim saatler giriş seviyesi ve/veya alt/orta sınıf modeller olduğundan dolayı içim rahat. Ama dediğin gibi eğer ileride daha üst düzey bir saat almaya gücüm yeterse herhalde Seiko'dan alacağım en üst sınıf saat Marine Master olur, daha yukarı çıkmaya kalkarsam onun yerine biraz daha ayırıp iyi bir İsviçre almak tercihim olacaktır. Ama artık Omega'ya bile güvenemeyeceğim için artık nereden girer nereden çıkarım bilemiyorum. Bir Nautilus'um olsaydı başka da birşey aramama gerek kalmazdı Eh bu durumda sen gerçek swiss made "Rolex Milgauss"un ile, ben de mütevazi Japonlarımla mutlu olabiliriz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@polemik benim bahsettigim konu aslında JL'in Swiss Made ibareli klon Seagull u misali isvicreli çinde makine ürettirebliyorsa çinlilerde pek yabana atılır makineler üretmiyorlar demektir ..ben birkac senedir çin makinelere ilgi duyuyorum oldukca temiz çalışmalar gördüm inceliyorum araştırıyorum ve swiss made yazılı seagull alacagıma seagull un orjinalini tercih ederim ..birde pencerenin bu tarafıntan bakmanızı tavsiye ederim degişik bir tat zevk eglence de çin tarafında bence... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bayguru -- 22 Kasım 2011; 15:05:44 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@Polemik Ama şöyle de birşey var. İkinci el hususuna değinmişsin Rolex ve Seiko diye (burada markalar değişebilir) Ben şahsen pahalı bir saat alırken 2. elini düşünmem çünkü son sahibi olurum. Olur ya, çok ekstrem bir durum oluşur ve saati satmam gerekir işte o zaman dediğin gibi çok kayıpla bile olsa ne kadara giderse gitsin veririm. Yani benim gibi saatlerini elden çıkarmayan kullanıcılar yüklü meblağları öderken Grand Seiko ya da Tudor, Tag vs. için ikinci el piyasasının pek o kadarda önemi kalmaz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sorma Valla. @ Polish bombayı attı kaçtı, bizi allak bullak etti. Daha da gitmem bu Davos'a  Zaten gelsin, orta sınıftan hangi İsviçre markalarının hangi modelleri % 100 swiss made diye bir liste isteyeceğim. Artık bu İsviçre ormanlarında kılavuza ihtiyacımız olacak.  Hayır anlamadığım böyle yerleşmiş köklü bir sektörü resmen önemli bir devlet politikası ve hazinesi haline getirmiş İsviçre gibi bir ülkenin dışarıdan getirilip İsviçre'de birleştirilen saatlere "swiss made" ibaresi konulmasına nasıl izin verebildiği ? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi burbank -- 22 Kasım 2011; 15:15:17 >
Lemania'yı Çinliler üretiyor ama, bu üretim nasıl oluyor, onu da yazdım ama okumamışsınız. ETA kendi sektörel bilgi ve becerisiyle (know how) Çin'de fabrika kuruyor. Makineyi tasarlayan, arge çalışmalarını yapan, test eden, üretime hazır hale getiren, yani günümüzde işin önemli ve zor kısmını yapan ETA. Ardından Çin'de üretim yapılıyor, belki de montajdır, tam bilmiyorum açıkçası. Ama ETA adına konuşayım, kesin bilmemekle birlikte Çinlilerin üretim öncesi aşamalarda rol aldıklarını sanmıyorum, alıyorlarsa bile çok önemli olmadığını düşünüyorum. Elbette Çinliler de iyi makine üretiyorlardır, hatta ben daha iyilerinin geleceğini düşünüyorum. Sadece zamana ihtiyaçları var. |
Küçük bir düzeltme ile başlayayım: Blancpain dışarıdan da makine alıyor. FP 1185 kodlu kronograf kalibre Blancpain üretimi değil, Frederic Piguet üretimi. Ama Blancpain ile Frederic Piguet arasında öyle sağlam ilişkiler var ki (sanırım akrabalık dahi mevcut aralarında) Blancpain eşittir Frederic Piguet denebilir diye okumuştum bir yerlerde. Bu detaya değindikten sonra, gelelim esas meseleye: Gerçek Swiss Made, bunun devamı olarak gerçek in house. Bildiğim kadarıyla tam anlamıyla in house üretim yapan iki marka var: Rolex ve Seiko. Diğer markalar bir şekilde dışarıdan makine, makine olmasa bile kasa ve/veya kadran, kol, cam alıyorlar. Rolex ise işin bokunu çıkarmış durumda: Altını bile ham alıp kendisi işliyor. (Çok da umurumdaydı. ) Tam anlamıyla in house bir saat gerçekten önemli mi? Daha mı değerli? Bu sorulara vereceğim cevaplar 2 yıl öncesi ile ciddi farklılık gösteriyor kendi adıma. Swiss Made kriterleri belli arkadaşlar. Swiss Made %100 İsviçre malı anlamına gelmiyor. Bu yüzden %100 Swiss Made saat bulmak bile bence cidden zor. Deri kordonlu bir PP aldığını düşün, kordon İtalyan malı olsun. Ne olacak şimdi? Swiss made kriterler için bir göz gezdirmenizi öneririm:http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Made Diğer yandan, in house makine olayının bir noktada kandırmaca olduğundan bahsediliyor. Bu konuda hiçbir şey söylemeyeceğim, onun yerine çirkin saatler yapan dahi adam Franck Muller'in bir röportajını koymayı yeterli görüyorum. Bence mutlaka okuyun, çok ilginç şeyler yakalayacaksınız:http://revo-online.com/forum/showthread.php?t=116 Şimdi bu konuyu uzatmak istemedim, gerekirse yazın, konuşuruz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bence yanlış düşünüyorsun. Neden dersen, aynı yoldan geçtiğim için biliyorum. Mağaza fiyatı 20.000 TL olan Zenith'i sıfıra yakın tam set halinde saatçide ikinci el olarak görmüştüm, fiyatı 2.900 USD idi. (O zaman kur 1.5 civarındaydı) Düşün bakalım, Zenith'in sahibi o saati kaça sattı? Lüks saat alırken son sahibi olurum diye düşünme. Her yıl yüzlerce model çıkıyor ve sen de bunlardan bazılarını beğeniyorsun. Aşık olarak sıfır aldığın saatten 3 yıl sonra sıkıldığında (sıkılmam deme, sıkılacaksın ) takas için Kapalıçarşı ya da Niştantaşı'na götürdüğünde ödediğin fiyatın dörtte birini önerilmesi, bu fiyatın takas fiyatı olması, peşin istiyorsan fiyatın beşte birine inmesi canını çok sıkacaktır. Yaklaşık 2 yıl önce asla satmam dediğim Milgauss'u, bugün fırsat çıksa derhal bir Submariner ile takaslarım, hiç de düşünmem. Elbette en güzeli Milgauss'un yanına Sub almak olur ama bu emin ol ki çok zor. Tecrübeyle sabittir, lüks saatte az değer kaybeden marka ve modeller daima kullanıcısını sevindirir. |
Ben böyle uzun ve sıçramaya hazır bir mesaj bekliyordum açıkcası, çünkü hiçbirşeyi bilmemenin iddasıyla konuşuyorsunuz. Bakın ben sizin önceden tartıştığınız hiçbir saatçi değilim. Öncelikle onu belirteyim amacım da ilk mesajımda yazdıgım gibi polemik yaratmak, burada atışmak değil kesinlikle. Hiçbir zaman iddalı konuşan, asarım keserim, şu böyle bu şöyle diyen biri değilim, gördüğüme ve bildiğime dayanarak konuşurum. Ben bu konuya dahil olmayabilirdim fakat sizin 20 lira demeniz bu işten ne kadar anladığınızı! bana gösterdi malesef girmiş bulundum bu konuya. Biz tekrar Sebago'ya dönecek olursak, sattığım hiçbir Sebago'dan şikayet almadım. Diesele 300 - 500 liradan başlayan fiyatlarla (özelliklerine göre) sahip olanlar için sebago güzel bir alternatif, kalite olarak bi fark yok. Moda saatidir bunlar, elbet Casio bu tarz saatler yapsa, inananın onu satmak sebago satmaktan daha kolay olurdu. Fakat casio'da biraz kendi model gamının dışında bir saat ürettiğinde fiyatları nedensiz bir katlıyor biliyorsunuz ( EFX , EFE modelleri gibi..). |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ben diesel satmadım. Bence moda saat, gösterişli saat düşünmüyorsanız sadece saat satan markalara yönelmelisiniz. Ama şunu kabul edelim adamlar güzel model ve reklam yapıyorlar, hergün içtigimiz coca cola (genelleme yaparak örnek vermek istedim) gibi satıyorlar. Çok müşterim diesel, guess vs yok diye dukkanımızdan çıkıp gidiyor, ne yapabilirsin?? Ayrıca servisimize birçok marka tamire geliyor hepsiyle ilgileniyoruz. Eger arkadaşınız izmirdeyse buyrun gelin ne yapılabilir bakalım. Şuan net üzerinden birşey diyemem.. Geçmişolsun. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Eğer bir saati elinize alıp, kontrol edip, güvendiğiniz bir saatçiden almazsanız kusurabakmayın ama 50 tl Casio EF-503 bile alabilirsiniz kargo dahil ve hiç memnun kalmazsınız.. Düşüncenize saygı duyuyorum cunku bende boyle bir alışverişten sonra DK ve Ferrucci sınıfına koyardım saati.. Dipnot: Ben Sebago avukatı değilim, dogru olana kesinlikle dogru derim ve Sebago benim için sattıgım diğer marka saatlerden biridir.. Saygılar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Moda markalarının özellikle küçük saatçi esnafı için ne kadar önemli olduğunun farkındayım, 100 yıldan fazla geçmişi olan Tevfik Aydın dahi Kanyon mağazasının ön vitrininde Omega, Tag, Longines sergilerken arka tarafta Vitorinox ve Tissot'nun yanında bilimum moda markası sergiliyor. Benim ve buradaki pek çok arkadaşın demek istediği, moda markaları saatleri ederinden fazlaya satıyor ve bir moda markası saati fiyatına çok daha kaliteli saatler alınabildiği, bu yüzden istisnalar dışında moda markası saatlerden uzak durulması şeklindedir. Aramızda uzun süredir saatçi bir üye yoktu, umarım uzun süre boyunca kaliteli paylaşımlar yaparsınız. İyi günler. Not: Diesel saatin tamiri teklif için çok teşekkür ederim, ama teklifinize olumlu yanıt verebilmem imkansız zira ben İstanbul'dayım, arkadaşım ise Kıbrıs'ta. Yine de çok teşekkürler. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Aile arasında olur öyle ufak tefek şeyler |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Kullandığınız uslub gerçekten güzel ve herzaman korumaya çalıştıgım bir uslub şeklidir. Öncelikle mesajınıza teşekkür ederim. Sadece saat üreten markaların, farklı tasarımcılarla çalışıp, kendisini bu yönde de geliştirmesi bu sorunları kısmen çözecektir diye düşünüyorum. Bildiğim, yardımcı olabileceğim tüm konularda tabii ki paylaşımda bulunmak isterim. Bilgi paylaştıkça çoğalan birşey bunu biliyorum. İyi çalışmalar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Eğer ki sahte saat aldığımı ima ediyorsanız; Saat faturalı ve garantili olarak geldi ve markafoni'den aldım. Önceden de dediğim gibi kadran işçiliği güzel ama kordonu çok kötüydü. Neyse, ben sadece fikrimi söyledim. Belki de benim aldığım eski modellerden biri olduğundan daha şimdiki kadar iyi değildir. Ayrıca şeklini çok beğendiğimi belirtmek de isterim ama bileğime büyük olduğundan kullanmıyorum: < Resime gitmek için tıklayın > |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi H. -- 22 Kasım 2011; 17:12:18 >
Rica ederim. Açıkçası, moda markaları gösterişli saatler üretiyorlar, ama güzel saatler üretiyorlar mı, orası tartışılır. Ben şu ana kadar tasarımını çok sevdiğim bir moda markası saatine hiç denk gelmedim. Rolex, PP, VC, AP, JLC, Omega, Zenith gibi markalar 100 yılı aşkın süredir saat tasarlıyorlar, ama Diesel, Armani, Guess, Fossil, Lacoste denen markalar ne zamandır saat yapıyorlar? Kimlere tasarlatıyorlar? Moda markaları saat katalogları her sene değişen, trendi yakalamaya çalışan tasarımlarla dolu. Diesel özgün ve berbat tasarımları ile daima dikkatimi çekmiştir. Armani tasarımları bir nebze iyi, ama asla özgün değil. Fossil ve Guess, Diesel kadar kötü ve Armani kadar özgünlükten uzak olmasa da, bence yine kötüler. Bu listeyi uzatabilirim. Özetlersem, moda markaları dikkat çekmede usta ama iyi tasarım denildiği zaman işte orada durmak gerektiğini düşünüyorum. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Polemik -- 22 Kasım 2011; 17:30:05 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Rus saatlerini iyi hatırlattın. Swiss made'lere güvenimin sarsıldığı bugünlerde (bugünden itibaren) güzel bir alternatif olabilir.
Bu arada alacağın saatte orjinal seagull kullanıldığını nasıl bilebileceksin @ Deniz. Baksana adamlar swiss made Jacques Lemans'da bile seagull klonu kullanmışlar.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle