Cevap: Düşünsenize; 1. Dünya Savaşı öncesi ve devamında Padişah, 5. Mehmet değil de Atatürk olsaydı...

T

Tommy Shelby

5 yıl

Yarbay

Türkiye Cumhuriyeti yine kurulurdu ama 1930-1950 yıllarında çok daha güçlü bir devlet olurduk

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

G

Guest-ED4010EAB

5 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Novagate

İşte aynı şeyi söylüyoruz Sevr yürürlüğe konulmadı diyoruz.
Bu arada İngiltere rahatça mebus tutukluyor, Malta'ya sürüyor, rahatça kışla basıp onlarca askeri şehit edebiliyor ama bizimkilere tek kurşun atmaya gelince atmıyor çekiliyor :)

Alıntıları Göster

Çanakkale'de, Kanal Cephesinde, Irak Cephesinde, Yemen'de milyonlarca Türk askerinin ölümüne sebep oldu İngiltere. Osmanlı'yı budayarak petrol bölgelerini aldı zaten. Sonra Yunanistan'ı piyon olarak kullandı. Bunu görmek zor değil bence. Kurnaz politikalara başvurdu.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

P

Patavatlı

5 yıl

Yüzbaşı

Gene bir gün Atatürk hakkında bir benzer yorumda bulunmuştunuz ve gene birisi size benzer bir soru sormuştu Atatürk'ün hataları ile ilgili hemen hemen bu arkadaşın sorduğu soru ile aynı soruydu, siz bu sefer misyoner okullarının kapatılması ile ilgili bambaşka bir cevap vermiştiniz şimdi aynı soruya bambaşka bir cevap veriyorsunuz.
Atatürk'ün siyasi hatalarını aramak için sürekli farklı farklı şeylerden bahsedip duruyorsunuz, ortada ne bir tutar var ne bir dayanak. Sadece ve sadece Atatürk'ün büyük hatalarının olduğu iddia edip duruyorsunuz.
Kemalizmin saltanat rejiminden demokrasiye geçmek için en iyi yol olduğunu savunan Maurice Duverger neyi gözden kaçırmış da bu çıkarımı yapmış merak ettim yada François Georgeon neden etkisinin Latin Amerikalara kadar uzandığından bahsedip, övmüş, hatta hayranlık derecesinde ilgilenmiş Kemalizm'de?
Neden bu siyaset bilimci insanların dedikleri ile sizin iddialarınız tamamen zıt?
Atatürk Milliyetçiliğine yarı-faşizm demek, milliyetçilik ilkelerine safsata demek tamamen alt dayanağı olmayan yorumlar. Sizi rahatsız eden şey Türk milliyetçiliği sanırım, milliyetçiliğin şeklinde değil Türk milliyetçiliğinin her ne şekilde olursa olsun, kendisinden rahatsız oluyorsunuz anladığım kadarıyla.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @el-Gazzali

P

Patavatlı

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Novagate

İşte aynı şeyi söylüyoruz Sevr yürürlüğe konulmadı diyoruz.
Bu arada İngiltere rahatça mebus tutukluyor, Malta'ya sürüyor, rahatça kışla basıp onlarca askeri şehit edebiliyor ama bizimkilere tek kurşun atmaya gelince atmıyor çekiliyor :)

Alıntıları Göster

Atıyor. İngilizler İstanbul'da Milli Mücadele lehine çalışan kişileri tespit edip şehit etti, kurşuna dizdiler. Atatürk'e karşı bir kaç tane suikast timi kurup Anadolu'ya gönderdiler. Anadolu'da Mustafa Kemal'in ordusuyla savaşan Yunan ve Ermenilerin en büyük silah kaynağı İngilizlerdir.
İtalyanlar, Fransızlar, Yunanlar ve Ermeniler yenildi. Bunları yenen Mustafa Kemal kuşattığı şehirdeki İngilizleri de yenecekti. Bütün müttefikleri yenilen İngilizler bu büyük risk içeren savaşa girmeyi göze alamadı ve çekildi. Aynı İngilizlerin Hindistan'da da büyük sorunları vardı, İngiliz halkı artık savaş istemiyordu ve büyük salgın İngilizleri de perişan etmişti.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Sakarya Meydan Savaşının arkasında ingiltere yok muydu yani :))

Bunların sığ tarih okuması insanı yoruyor.

Tek kurşun atmamış. İngiltere neden kurşun atsın, Yunanlılar, Anzaklar, hintliler, afrikalılar varken.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-ED4010EAB

Çanakkale'de, Kanal Cephesinde, Irak Cephesinde, Yemen'de milyonlarca Türk askerinin ölümüne sebep oldu İngiltere. Osmanlı'yı budayarak petrol bölgelerini aldı zaten. Sonra Yunanistan'ı piyon olarak kullandı. Bunu görmek zor değil bence. Kurnaz politikalara başvurdu.

Alıntıları Göster

Amaç Osmanlıyı budamaktı zaten ne güzel diyorsun valla ağzına klavyene sağlık, ve budadı, Osmanlı'nın neyi var neyi yok söktü attı, Yunan'ı da senaryodan kullandı, sonra işi bitti çekti gitti işte:)
Olan bize oldu. Ama biz kurtulduk diyorlar, biz kimdik? Osmanlıydık. E Osmanlı nerede?
:)

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 3 cevap geldi.

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Dersim isyanını heralde üç beş askerin muhtarın, şeyhin karısına, kızına sulandığı için çıktı zanneden solperen tayfadan dinledin.
Sen 1. dünya savaşını da heralde sırf bir suikastten çıktı zannediyorsundur.

Dersim isyanı ağalık rejimi ile cumhuriyetin savaşıdır. Toprak reformu ile kulluktan birey olmaya geçişin feodal sistemle çatışmasıdır. Devlete vergi vermeyi asker vermeyi zul gören, halkına maraba gözüyle bakan sistemin ayaklanması ve dini de bahane ederek devletin üzerine saldırmasıdır. Yabancı ülkelerin müdahelesi de inkar edilemez. Birilerine Kul olmaktan başka bir şeyi bilmeyen cahil halk da kolayca galeyana getirildi.
Toplanan onbinlerce silah, muhimmat,son model teçhizatlar heralde muhtarın kızının hatrı için değil, yabancı ülkelerin hatrı içindi.
Yakılan köprüler, basılan karakollar. Şehit edilen askerler.

Elbette bunların sonunda devletin gül dağıtması beklenemezdi. Resmi rakamlara göre ölü sayısı öyle abartıldığı gibi 60 bin, 100 bin değil, 3 bin 4 bin civarıydı yanlış hatırlamıyorsam. Geri kalanlar Batıya göç ettirildi.

Dersim olayı ile Atatürk'ü vurmaya çalışan adamın aklı kıttır bence.

Bu mesajda bahsedilenler: @Guest-596C9B846

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Biz Türküz kardeş Osmanlı değil. Osmanlı ingiltereye kaçtı, Hadi güle güle.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Roumiruez -- 20 Kasım 2020; 11:21:40 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone

G

Guest-ED4010EAB

5 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Novagate

Amaç Osmanlıyı budamaktı zaten ne güzel diyorsun valla ağzına klavyene sağlık, ve budadı, Osmanlı'nın neyi var neyi yok söktü attı, Yunan'ı da senaryodan kullandı, sonra işi bitti çekti gitti işte:)
Olan bize oldu. Ama biz kurtulduk diyorlar, biz kimdik? Osmanlıydık. E Osmanlı nerede?
:)

Alıntıları Göster

Hocam sadece Osmanlı budanmadı, Türkiye'ye de İtilaf devletleri izin vermeyecekti. Kurtuluş Savaşı, varoluş mücadelesiydi. Yoksa İkinci Dünya Savaşı sonrası Almanya, ya da Kore Savaşı sonrası Kore gibi olabilirdik. Kore bugün hâlâ Kuzey-Güney olarak ikiye bölündü. Hatta daha da kötüsü Anadolu'da ameliyatla Ermenistan'ı Doğu Anadoluya koymak istediler ama başarısız oldular.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Roumiruez

Biz Türküz kardeş Osmanlı değil. Osmanlı ingiltereye kaçtı, Hadi güle güle.

Osmanli bir ırk değildir kardeş devlettir :)

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Osmanlı Devletse, Türkiye Cumhuriyeti ne?

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-ED4010EAB

Hocam sadece Osmanlı budanmadı, Türkiye'ye de İtilaf devletleri izin vermeyecekti. Kurtuluş Savaşı, varoluş mücadelesiydi. Yoksa İkinci Dünya Savaşı sonrası Almanya, ya da Kore Savaşı sonrası Kore gibi olabilirdik. Kore bugün hâlâ Kuzey-Güney olarak ikiye bölündü. Hatta daha da kötüsü Anadolu'da ameliyatla Ermenistan'ı Doğu Anadoluya koymak istediler ama başarısız oldular.

Alıntıları Göster

Biz savaşı kazanmadık bence, biz savaşı kaybettik. Eğer biz savaşı kazansaydık bugün adımız Osmanlı Devleti olurdu. İngiltere işini bitirdi, bitirdikten sonra bu dağları denizleri sırtlayıp ülkesine götüremeyeceğine göre, buraya bir rejim bıraktı öyle gitti, Osmanlıyı bitiren rejim. Bunu sadece ben söylemiyorum birçok cumhuriyetçi yazar da söylüyor. O yüzden Osmanlıyı biz de kötüledik buna mecburduk diyor Demirel zaten.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 20 Kasım 2020; 11:40:33 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Dağları denizleri sırtına alamazdı evet ama
İstanbul, izmir ve ege kıyıları yunanın sırtına,
Doğu anadoluyu ermeninin sırtına,
Güney doğuyu da kürdistana bırakır öyle giderdi.

Nasıl 12 adaları, musulu,kerküğü, balkanları aldıysa onları da alırdı. Kapiş.

Birçok cumhuriyetçi yazar dediğin kim ayrıca.

Onlar da Menderesin talebesi olan masonlar değildir umarım.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone

G

Guest-ED4010EAB

5 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Novagate

Biz savaşı kazanmadık bence, biz savaşı kaybettik. Eğer biz savaşı kazansaydık bugün adımız Osmanlı Devleti olurdu. İngiltere işini bitirdi, bitirdikten sonra bu dağları denizleri sırtlayıp ülkesine götüremeyeceğine göre, buraya bir rejim bıraktı öyle gitti, Osmanlıyı bitiren rejim. Bunu sadece ben söylemiyorum birçok cumhuriyetçi yazar da söylüyor. O yüzden Osmanlıyı biz de kötüledik buna mecburduk diyor Demirel zaten.

Alıntıları Göster

Kendi ordusu sürekli isyan eden Nizip'te Kavalalı'nın ordusuna yenilen, Kütahya'ya kadar gelen Kavalalı'yı bastıramayan bir Osmanlı vardı hocam. Hatta 1850'den sonra Osmanlı diye bir devlet yoktu zaten, kapitülasyonlarla Batının yarı- sömürge yaptığı bir nevi Hindistan vardı. 1923'te cumhuriyet ilan edildi, sıkıntıların %60'ı son buldu. %40'lık bazı sıkıntıları biz yaşıyoruz fakat bu zorlu bir jeopolitik bölgede olmamızdan kaynaklanıyor. Hocam ben Osmanlıyı da severim, Selçukluyu da, Harezmşahları da, Atatürk Cumhuriyetini de, Göktürkleri de severim. Şu şöyle bu böyle diye bazı saiklerle ayırmam. Benim için hepsi Türk tarihinin değerli bir parçasıdır. Ama tarihi doğru okur doğru yorumlamaya çalışırım, duygusal davranmam. Duygusal davranan insanlar tarihi doğru yorumlamazlar, birtakım kaygılar ve hayallerle yorumlarlar. Benim de tavsiyem tarihi realistik yorumlamaktan yana.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Roumiruez

Dağları denizleri sırtına alamazdı evet ama
İstanbul, izmir ve ege kıyıları yunanın sırtına,
Doğu anadoluyu ermeninin sırtına,
Güney doğuyu da kürdistana bırakır öyle giderdi.

Nasıl 12 adaları, musulu,kerküğü, balkanları aldıysa onları da alırdı. Kapiş.

Birçok cumhuriyetçi yazar dediğin kim ayrıca.

Onlar da Menderesin talebesi olan masonlar değildir umarım.

İngiltere her yeri Ermenistan'a Yunanistan'a verip gitseydi o zaman nasıl "biz kurtulduk" yalanını yutturacaktı. O yazarlar dediğim Emrah Safa Gürkan ve Erol Mütercimler. İngilzler buraya bir rejim "şaaapıp" gitti diyor tabir aynen bu:)

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-ED4010EAB

Kendi ordusu sürekli isyan eden Nizip'te Kavalalı'nın ordusuna yenilen, Kütahya'ya kadar gelen Kavalalı'yı bastıramayan bir Osmanlı vardı hocam. Hatta 1850'den sonra Osmanlı diye bir devlet yoktu zaten, kapitülasyonlarla Batının yarı- sömürge yaptığı bir nevi Hindistan vardı. 1923'te cumhuriyet ilan edildi, sıkıntıların %60'ı son buldu. %40'lık bazı sıkıntıları biz yaşıyoruz fakat bu zorlu bir jeopolitik bölgede olmamızdan kaynaklanıyor. Hocam ben Osmanlıyı da severim, Selçukluyu da, Harezmşahları da, Atatürk Cumhuriyetini de, Göktürkleri de severim. Şu şöyle bu böyle diye bazı saiklerle ayırmam. Benim için hepsi Türk tarihinin değerli bir parçasıdır. Ama tarihi doğru okur doğru yorumlamaya çalışırım, duygusal davranmam. Duygusal davranan insanlar tarihi doğru yorumlamazlar, birtakım kaygılar ve hayallerle yorumlarlar. Benim de tavsiyem tarihi realistik yorumlamaktan yana.

Alıntıları Göster

Aynen bende tarihe gerçekten objektif bakmaya çalışıyorum, iki farklı tarih anlatan var, bugünün yandaş medyaları gibi, o onu kötülüyor öteki diğerini kötülüyor. Bunların arasından doğru olan hangisi onu ayırt etmek için biraz araştırıcı olmak lazım. Lakin ortada saklı ve gizli bir tarih olması insanı rahatsız ediyor sanırım temel sorun bu, nerede gizli saklı varsa açıklanması gerek.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Abi nasıl bir kafa yapısı bu ya. Bu nasıl bir komplo teorisi.
Adamlar ortadoğuyu yıllarca sömürdü, bir sürü islam ülkesini sömürge yaptı orada neden şaaapıp gitmediler.

Erol Mütercimler tarihçi değil geç
ESG'nin dediği video paylaşır mısın?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Roumiruez

Abi nasıl bir kafa yapısı bu ya. Bu nasıl bir komplo teorisi.
Adamlar ortadoğuyu yıllarca sömürdü, bir sürü islam ülkesini sömürge yaptı orada neden şaaapıp gitmediler.

Erol Mütercimler tarihçi değil geç
ESG'nin dediği video paylaşır mısın?

ESG'nin videosunu istediğin için koyuyorum.
ESG: İngiltere ile Türkiye arasında barış var, savaş yok.
Fatih Altaylı: Nası yok.
:))

ESG: Osmanlıyı yikan padişah değil, İttihat Terakki yıktı. Fransa İtalya kendileri çekildi.
Ve daha kimlere ajan diyor, hepsi videoda dikkatli izle. Erol Mütercimler'in içine ise Kadir Mısıroğlu kaçmış :))) İngiltere rejim "şaaapıp" gitti dediği videousnu da koyacağım bakıyorum.

Videoyu izlemek için tıklayınız

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 20 Kasım 2020; 12:48:33 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

R

Roumiruez

5 yıl

Çavuş

Dostum siz videoları kulağınızın üzerine oturup da mı dinliyorsunuz.

Ben bu programı başından sonuna kadar izledim merak etme.
ESG baştan sona Atatürk ingiliz casusuydu iddiasının saçmalığına dem vuruyor. Burada da video kesilmiş epeyi ama Adam diyor ki madem ortaya saçma sapan bir iddia atıyorsunuz bari yenilir yutulur cinsten olsun, Atatürk ajan olacak olsa Fransız ajanı, Rus ajanı, italyan ajanı olurdu diyor.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Roumiruez -- 20 Kasım 2020; 12:54:23 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone

N

Novagate

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Roumiruez

Dostum siz videoları kulağınızın üzerine oturup da mı dinliyorsunuz.

Ben bu programı başından sonuna kadar izledim merak etme.
ESG baştan sona Atatürk ingiliz casusuydu iddiasının saçmalığına dem vuruyor. Burada da video kesilmiş epeyi ama Adam diyor ki madem ortaya saçma sapan bir iddia atıyorsunuz bari yenilir yutulur cinsten olsun, Atatürk ajan olacak olsa Fransız ajanı, Rus ajanı, italyan ajanı olurdu diyor.

Yahu ingiltere ile Türkiye arasında savaş yok diyor barış var diyor, öteki Erol zaten tastikliyor, Osmanlıyı padişah değil İttihat Terakki yıktı diyor, Fransa italya kendileri çekti gitti diyor daha ne desin olm adam:))
Bir de İngiltere buraya bir rejim "şaaapıp" gitti dediği videosunu hiç aramayayim o zaman, sana ne göstersek ne anlatsak boş;))

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.