Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
1607
Cevap
222977
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: Off-Road İle İlgili Tüm Bilgileri Burada Toplayalım (15. sayfa)
G
19 yıl (4122 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: RqJnr

Madem üçüncü sorumuz zor geldi,yeni bir soru verelim öyleyse;

< Resime gitmek için tıklayın >
Sol alt köşede motora nazaran daha temiz olan parça nedir?

Bu arada deminki aracın markası Volvo idi.Niva gibi bu da ordu temelli bir araçtır.


mazot pompası mı?

bu arada geçmiş olsun hocam


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
19 yıl (160 mesaj)
Teğmen

slm. gecmısolsun . aksam bıraz arstırma yaptım ve uretıcı fırmaların bılgı bırıkımlerını otomobılden yola cıkarak butun araclarına koyduguna ve fırmaların malıyet kaygısından cok tuketıcı memnunıyetlerı one alınarak arcların bu hale glmesı sonucuna vardım( bu sahsı gorusumdur ).
rqjnr mekanık konusunda bılgın olması bızım gıbı gercekten macera insanlarını mutlu etti.yalnızbır sorum olacak mazur gör.
30-40- sene oncesıne kadar bır ankesörlü telefonun nasıl calıstıgını az bucuk cogumuz bılıyoruzdur.simdıkı telefonlar ıse sese duyarlı olarak dah a tuslara gerek kalmadan arayacagın yerle senı gorusturebılıyor.
bızımsu an kullanmıs oldugumuz 4 tekerden cekıslı araclarda aynı durum soz konusu degılmıdır.yanı MEKANIGIN YAPACAGINI BIR BILGISAYAR VEYA TUS TAKIMI YAPSA AYNI ISI GORMEZMI.
mantık olarak senın soyledıklerın ustun gıbı gelıyor ama askerde kullanmıs oldugum willys jeeplerı dusundugumde bızımkıler bır oyuncak nıtelıgınde kalıyor. birde sunu merak edıyorum low range için bır aparat falan mı var.yenı nesıl jeep benzeri araclarda bu varmıdır. sımdıden tesekkurler. bu arada acmat saglam bır fransız makınesıne benzıyo .buralarda varmıdır tsk.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
19 yıl (2658 mesaj)
Yarbay

Arkadaşlar öncelikle hepinize iyi dilekleriniz için çok teşekkür ederim.

quote:

slm. gecmısolsun . aksam bıraz arstırma yaptım ve uretıcı fırmaların bılgı bırıkımlerını otomobılden yola cıkarak butun araclarına koyduguna ve fırmaların malıyet kaygısından cok tuketıcı memnunıyetlerı one alınarak arcların bu hale glmesı sonucuna vardım( bu sahsı gorusumdur ).
rqjnr mekanık konusunda bılgın olması bızım gıbı gercekten macera insanlarını mutlu etti.yalnızbır sorum olacak mazur gör.
30-40- sene oncesıne kadar bır ankesörlü telefonun nasıl calıstıgını az bucuk cogumuz bılıyoruzdur.simdıkı telefonlar ıse sese duyarlı olarak dah a tuslara gerek kalmadan arayacagın yerle senı gorusturebılıyor.
bızımsu an kullanmıs oldugumuz 4 tekerden cekıslı araclarda aynı durum soz konusu degılmıdır.yanı MEKANIGIN YAPACAGINI BIR BILGISAYAR VEYA TUS TAKIMI YAPSA AYNI ISI GORMEZMI.
mantık olarak senın soyledıklerın ustun gıbı gelıyor ama askerde kullanmıs oldugum willys jeeplerı dusundugumde bızımkıler bır oyuncak nıtelıgınde kalıyor. birde sunu merak edıyorum low range için bır aparat falan mı var.yenı nesıl jeep benzeri araclarda bu varmıdır. sımdıden tesekkurler. bu arada acmat saglam bır fransız makınesıne benzıyo .buralarda varmıdır tsk.


Hocam evvela benim hep ticari kaygı ticari kaygı dediğim meselenin içinde maliyetin olduğu kadar arz-talep meselesi de var.Mercedes-Benz G Klasse neden üretimden kaldırıldı?Çünkü asfaltta kullanılmaktan çok araziye göre tasarlanmıştır.Bu da ülkemiz üzerinden örneklendirirsek,asfaltta caddelerde kullanılmaya uygun olmadığından müşteri bulamamasına neden olmaktadır.
Elektronik-mekanik karşılaştırmasına değinecek olursak,benim bakış açım off-road'dan dolayı biraz subjektif olduğundan mekaniği elektroniğe her zaman tercih ederim.Aynı işi görür mü?Görmez.Neden görmez,çünkü yine arazi açısından mekaniğin sınırları motorun çalışmasına ve dişlilerin şaftların dayanmasına bağlıdır.Fakat elektronikte iş aynı değildir,takdir edersiniz ki elektroniğin mekanikten daha dayanıklı olması mümkün değildir.Bizim için off-road'da dayanıklılık da konfordan kat be kat önemli olduğundan dolayı her zaman mekaniği tercih ederiz.Fakat iş asfaltta kullanmaksa o zaman bana söz düşmez,sonuçta asfaltta konfor önemlidir.Veyahut patika,stabilize yol tarzı hafif bozuk yollarda yine elektronik tercih edilir çünkü sizi uğraştırmaz.Duruma göre çekişin nasıl dağıtılacağını ayarlar.Tekrar ediyorum benim mekanik>elektronik dememin nedeni tamamiyle off-road'a dayanmaktadır.
Low-Range,tranfer kutusunda bulunan büyük dişliyi aktif hale getiren konumdur.Low-range'de olan bir aracın motordan aldığı hareket hem şanzımanda hem de transfer kutusunda yavaşlayarak ama güçlenerek tekerleklere iletilir.Yeni nesil araçların bazılarında bulunur evet.
Hocam ACMAT'a daha rastlamadık Türkiye'de.Çok sınırlı sayıda gönderildiğini biliyoruz sadece.Belki de parçalandı,çürüdü atıldı çoğu.

quote:

mazot pompası mı?


Malesef hocam.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi RqJnr -- 10 Şubat 2007; 12:45:55 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

o resimdeki devirdaim pompası,
ayrıca şase'ler arasındaki farkı buldum galiba, eski offroad araçlarında monoblok şase varmış, eğer şimdiki araçlarda monoblok şase yoksa rijitliği nasıl sağlıyorlar peki?

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
19 yıl (1981 mesaj)
Binbaşı

hocam ne yalan söyleyim ilk resmi çıkaramadım. ama kamaz konusunda tamamen katılıyorum. geçen sene moskova - voronezh otoyolunda eksi 35 derecede tesadüfen bulunduğum tır parkında yerlerde bir karış buz varken (kar değil bildiğiniz cam gibi buz) ordan çıkabilen tek araç kamazdı. ne daf ne merso ne de scania çıkabildi kamaz banamısın demedi. koskoca dorseyi sürükledi çıktı valla. hayran kalmıştım.

quote:

Orjinalden alıntı: RqJnr

Hocam madem Ruslar'dan anlıyorsun,bizde bir de böyle bir şey var.Tanırsın belki

< Resime gitmek için tıklayın >

Şahsen ben de KRAZ ve URAL hastasıyım.Ama babamın da benim de hastası olduğumuz başka bir Rus var ki;

< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >

Şuraya baksanıza;

Dakar Rally Winners (Truck Category)

Driver
Race

2006
Vladimir CHAGIN (RUS),Kamaz
Lisboa - Dakar
2005
Firdaus KABIROV (RUS), Kamaz
Barcelona - Dakar
2004
Vladimir CHAGIN (RUS), Kamaz
Clermont-Ferrand - Dakar
2003
Vladimir CHAGIN (RUS), Kamaz
Marseille - Sharm el Sheikh
2002
Vladimir CHAGIN (RUS), Kamaz
Arras - Madrid - Dakar
2001
Karel LOPRAIS (CZE), Tatra Paris - Dakar
2000
Vladimir CHAGIN (RUS), Kamaz Paris - Dakar - Cairo
1999
Karel LOPRAIS (CZE), Tatra Granada - Dakar
1998
Karel LOPRAIS (CZE), Tatra Paris - Granada - Dakar
1997
Johann-Peter REIF (AUT), Hino Dakar - Agades - Dakar
1996
Viktor MOSKOVSKIKH (RUS), Kamaz Granada - Dakar
1995
Karel LOPRAIS (CZE), Tatra Granada - Dakar
1994
Karel LOPRAIS (CZE), Tatra Paris - Dakar - Paris
1993
Francesco PERLINI (ITA), Perlini Paris - Tanger - Dakar
1992
Francesco PERLINI (ITA), Perlini Paris - Sirte - Cape Town
1991
Jacques HOUSSAT (FRA), Perlini Paris - Tripoli - Dakar
1990
VILLA (ITA), Perlini Paris - Tripoli - Dakar
1989
- Paris - Tunis - Dakar
1988
Karel LOPRAIS (CZE), Tatra Paris - Algiers - Dakar
1987
Jan DE ROOY (HOL), DAF Paris - Algiers - Dakar
1986
Giacomo VISMARA (ITA), Mercedes-Benz Paris - Algiers - Dakar
1985
Jost CAPITO (GER), Mercedes-Benz Paris - Algiers - Dakar
1984
LALLEU (FRA), Mercedes-Benz Paris - Algiers - Dakar
1983
George GROINE (FRA), Mercedes-Benz Paris - Algiers - Dakar
1982
George GROINE (FRA), Mercedes-Benz Paris - Algiers - Dakar
1981
VILLETTE(ALM/ACMAT)
Paris - Algiers - Dakar
1980
ATAQUAT (ALG), Sonacome Paris - Algiers - Dakar
1979
- Paris - Algiers - Dakar

Adamlar son 5 senedir birinciliği kapatmışlar
Bu arada dikkat ederseniz 1981 rallisini bizim kara panter kazanmış



R
19 yıl (2658 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: Ebu Zer Gıfari

o resimdeki devirdaim pompası,
ayrıca şase'ler arasındaki farkı buldum galiba, eski offroad araçlarında monoblok şase varmış, eğer şimdiki araçlarda monoblok şase yoksa rijitliği nasıl sağlıyorlar peki?

< Resime gitmek için tıklayın >




Hocam malesef değil
Şase konusunda,artık Disco 3'te olduğu gibi şaseyi kaportaya entegre edip altında kalın çerçeve olan bir kutu misali tek parçadan oluşan bir yapı kullanılır sanıyorum.Rijitliği sağlamak için de artık bir şeyler tasarlamışlardır.Biz yine aynı tas aynı hamam,yolumuza devam

quote:

hocam ne yalan söyleyim ilk resmi çıkaramadım. ama kamaz konusunda tamamen katılıyorum. geçen sene moskova - voronezh otoyolunda eksi 35 derecede tesadüfen bulunduğum tır parkında yerlerde bir karış buz varken (kar değil bildiğiniz cam gibi buz) ordan çıkabilen tek araç kamazdı. ne daf ne merso ne de scania çıkabildi kamaz banamısın demedi. koskoca dorseyi sürükledi çıktı valla. hayran kalmıştım.


Hocam bu araç GAZ 69 A.Muhtemelen görmüşsünüzdür de hatırlayamamışsınızdır diye tahmin ediyorum.Kamaz ise ayrı bir olay,akıl almaz bir araç yapmış adamlar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
19 yıl (2293 mesaj)
Binbaşı

Bakıyorum off-road'a olan ilgi azaldı.

Hocam senden bir ricam var. Belki biraz saçma olacak ama.

Sizin bir videonuz var, 2 aracı iple bağlıyorsunuz ( Unimog - Acmat ) acaba hangisi çeker diyemi?Eğer onun için ise o videonun bir devamı varmı?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
19 yıl (1126 mesaj)
Yüzbaşı

bir kaç gündür bende rahatsızdım. daha yeni girdim açıkçası bu sayfaya ancak konuyu açıp bilgi aktaran bütün arkadaşlara teşekkür etmek istiyorum.çok fazla teknik bilgi var sayfalarda.güzel olmuş.

ilk sorum arkadaşlara:bir arazi aracı en fazla kaç derece eğimli bir yolu tırmanabilir?yada seri olarak üretilmiş ve tırmanma rekoru elinde olan aracın tırmandığı yolun eğimi kaçtır?

edit:soru bütün arkadaşlara.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi torossediri -- 11 Şubat 2007; 1:30:55 >

E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Biraz da lastiklerden bahsedelim,


Lastikler Mud Terrain ve All Terrain olarak ikiye ayrılıyorlar (Suv lastikleri hariç)

Mud Terrain'e Örnek

< Resime gitmek için tıklayın >


All Terrain ( %50 off road-%50 on road) Örnek

< Resime gitmek için tıklayın >

Kürek, Battığınız zaman lazım olacak lastik çeşidi

< Resime gitmek için tıklayın >


Şimdi de hava basınçlarını inceleyelim

· Çamurda basıncı arttırılmalı. Fazla şişkin lastik çamuru testere gibi yarıp sağlam zemine ulaşırken, gergin diş yüzeyi daha rahat temizlenecektir.
· Kumda ise basıncı tamamen düşürülmeli. Fazla şişkin lastik aracın kuma gömülmesini sonucunu doğuracaktır. Az dişli ve havası düşük lastik ise kum üzerinde kalmanızı sağlayacaktır.
· Buzda da testere, yani şişkin lastik işinize yarayacaktır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

4*4 Çalışma prensibi ile ilgili hazırlanmış güzel bir animasyon

Lütfen Tıklayınız


Bu mesaja 2 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Çamurlu Zeminde Sürüş
Yumuşak çamurlu zemine yaklaşırken, aracı aşırı hızlanmadan dolayı kaydırmadan hızınızı düşük oranda arttırın (2. veya 3. viteslerde). Çok hızlı giderseniz zıplama yada kontrolü kaybetme, çok yavaş giderseniz ise hızınızı kaybetme riski ile karşı karşıya kalırsınız.
Yoğun çamurda en zorlu şartlar, yerde tekerlek izlerinden kanallarla ve aks derinliğinde çukurlarla karşılaştığınızda oluşur.
Eğer izler içine girmek için fazla derinse, bunları ortalamaya çalışın. Böylece diferansiyellerin çamur üstünde sürüklenmesiyle aracın hız kaybetmesini ve çamura saplanmasını önleyebilirsiniz. Her zaman istikrarlı bir hız tutturmaya çalışın.
Tekerlek izlerinin olduğu bölgelerde aracı kullanırken, hızınızı değiştirin ve direksiyonu sağa-sola oynatın. Bu lastiğin omuzlarındaki dişlerin tutunmasını ve izlerin kenarını dişlemesini sağlar.
Hiçbir zaman izlerin dışına çıkmaya çalışmayın ve direksiyonun kendi yönünü bulmasına izin verin. Mümkün oldukça tekerlek tonozlarının arasının çamurla dolup dolmadığının kontrolünü yapın. Bu tıkanma lastiğin çamuru tabanından atmasına engel olacaktır.

Taşlı Zemin
Taşlı zeminde başarılı olma yeteneği diferansiyele, vites sistemine ve frenlere zarar vermeden mümkün olan her yerde aracın yerden yüksek tutulmasıyla gerçekleşebilir. Taşlı eğimlere tırmanırken tork güçten daha önemlidir. Bu sebeple birinci veya ikinci vitesleri kullanmak daha uygundur. Lastiklerin kaymasını önlemek için gazı hafif verin.

Kum
Yumuşak kumda yüksek viteste 4 çekiş sistemiyle ilerleyin – bu durum hızınızı muhafaza etmenizi sağlayacaktır, fakat eğer araç kuma saplanırsa, düşük viteste ilerleyin. Yumuşak ve seyrek kum çekiş gücünü olumsuz yönde etkiler ve çoğu kez tam gaz kullanarak devamlı hız gerektirir.

Su Geçişleri
Sulu alanlardan geçerken, elektrik sisteminizin korunmuş olması çok önemlidir. Hassas parçalar üzerindeki silikon bazlı yağlama işlemi iyi bir fikir olarak düşünülebilir. Elbetteki hava girişinin sudan arınmış olması çok hayati bir durum arz eder. Motora girme işlemi kaçınılmaz ve pahalıya mal olan bir olaydır. Su birikintisine girmeden önce yol ve su durumunu iyi analiz etmek çok önemlidir. Göz önünde bulundurulması gerekenler: -Nehir akıntısında olduğu gibi, hızlı akış temiz alüvyonsuz su olduğu anlamına gelir. Ağır akış ise derindeki yumuşak alüvyon anlamına gelir. -Suyun derinliğini ve alüvyon seviyesini kontrol ediniz. Buna ek olarak ilerleyişinizi engelleyebilecek delikleri ya da büyük taşları da kontrol ediniz. -Birikintilere giriş ve çıkışlarda yakından dikkatle bakınız, çıkışlarda az bir hıza sahip olacağınızı aklınızdan çıkarmayınız. Suya girerken düşük vitese(2.) geçiniz. Yay dalgaları yaratmak demek aracın önündeki suyun daha derin olduğu ancak dalganın ardından bir oluk oluştuğu anlamına gelir, örneğin motor bölmesinde olduğu gibi. Eğer çok hızlı giderseniz oluşan yay dalgası motor bölmesindeki ani düşüş etkisini kaybederek kaporta üzerinde kırınıma uğrar. Sudan çıkışta frenleme verimliliğini eski haline getirebilmek için hafifçe ayak freniyle kısa bir süre ilerleyin.Radyatörünüzün çamur ya da yaprak gibi değişik maddelerden arınmış olup olmadığını ve de eğer su tabakasının altındaki hasara sebep olabilecek muhtemel engelleri göremeyecek durumdaysanız, elbetteki lastiğinizin hasar durumunu, kontrol ediniz.

Kaynak: Pirelli



M
19 yıl (880 mesaj)
Yüzbaşı

konuyu yukarı çekelim arkadaşlar bir sürü gereksiz mesajlar forumda böyle yararlı topikleri aşağı itiyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi meganehb -- 11 Şubat 2007; 0:33:22 >

T
19 yıl (2293 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orjinalden alıntı: Ebu Zer Gıfari

4*4 Çalışma prensibi ile ilgili hazırlanmış güzel bir animasyon

Lütfen Tıklayınız

Verdiğin bu link gerçekten çok faydalı. Teşekkür ederim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
19 yıl (2658 mesaj)
Yarbay

Herkese merhaba arkadaşlar;

quote:

Sizin bir videonuz var, 2 aracı iple bağlıyorsunuz ( Unimog - Acmat ) acaba hangisi çeker diyemi?Eğer onun için ise o videonun bir devamı varmı?

Hayır,ACMAT'ın arazi vitesinde problem çıkınca geriye düzlük bir alana çekmek zorunda kaldık.

quote:

Orjinalden alıntı: Ebu Zer Gıfari


Hocam çok güzel bilgiler aktarmışsın,çok teşekkürler.Bizde de etrafımızda da çok kullanıcısı olduğundan BF Goodrich'i gerçekten tüm off-road severlere tavsiye ederim.Özellikle All-Terrain modeli gerçekten her alanda çok iyi bir lastik.Bugüne kadar çamurda,suda,karda açıkçası her şartta denedik ve gerçekten şaşılacak derecede iyi bir lastik olduğunu farkettik.

quote:

ilk sorum arkadaşlara:bir arazi aracı en fazla kaç derece eğimli bir yolu tırmanabilir?yada seri olarak üretilmiş ve tırmanma rekoru elinde olan aracın tırmandığı yolun eğimi kaçtır?


45°=Mercedes-Benz Unimog

Bu arada arkadaşlar Unimog'un yaklaşma ve uzaklaşma açılarını yanlış yazmışım,ikisine de tırmanma açısını yazmışım daha doğrusu.Düzeltelim;

Yaklaşma açısı=46°
Uzaklaşma açısı=51°


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Rica ederim arkadaşlar,

@RqJnr Mud Terrain lastikler günlük kullanımda çok rahatsız edici olurmu?

Difransiyalin çalışma prensibi ile ilgili animasyon

Link için lütfen tıklayınız

Mercedesin binek araçlarında kullandığı 4 Matic'in çalışma presnibi

Link için lütfen tıklayınız

Tırmanma açıları ile ilgili bir kaç veri,

Land Rover Defender 110
Tırmanma Açısı: 45°

Vw Toureg
Tırmanma Açısı: 45° (Kaynak için tıklayınız)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
19 yıl (2658 mesaj)
Yarbay

quote:

Orjinalden alıntı: Ebu Zer Gıfari

Rica ederim arkadaşlar,

@RqJnr Mud Terrain lastikler günlük kullanımda çok rahatsız edici olurmu?

Difransiyalin çalışma prensibi ile ilgili animasyon

Link için lütfen tıklayınız

Mercedesin binek araçlarında kullandığı 4 Matic'in çalışma presnibi

Link için lütfen tıklayınız

Tırmanma açıları ile ilgili bir kaç veri,

Land Rover Defender 110
Tırmanma Açısı: 45°

Vw Toureg
Tırmanma Açısı: 45° (Kaynak için tıklayınız)




Hocam MT lastikler asfaltta performans kaybı yarattığı gibi,kullanan tanıdıklardan duyduğumuz üzere tutumna problemleri,hatta ve hatta yağışlı havalarda kaymalara neden olduğu dahi olabiliyormuş.


Touareg'in 100% eğime tırmanması açıkçası bana biraz mantıksız geldi,çünkü geçen kış sitenin içinde maksimum 15-20° olan bir yokuşta patinaj yapmaktan bir hal oldu ve sonunda vazgeçti geri döndü.Ki öyle çıkılması mümkün olmayan bir yokuş olsa amenna,kardan dolayı ıslaklık vardı sadece.Her ne kadar sürücü hatası olabilse de,o kadar az eğimli bir yolu çıkamayan araca ben ne puan veririm,ne güvenirim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Peki all terrain lastikler sizin girdiğiniz çamurlu yollar da yeterli geliyor mu?
Toureg'e bende inanamadım herhlalde kupkuru asfaltta denemişlerdir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Hiç Land Rover Defender 110 (otokar) kullanan oldu mu?
Günlük kullanım da çok eziyetli mi olur,
Karşılaştırmak gerekirse günlük kullanımı niva gibimidir?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
19 yıl (2658 mesaj)
Yarbay

Hocam AT lastik hiç düşünmeden tavsiye edebileceğim bir lastik,her şartta 10 üzerinden en az 8 puan verilir.Çamurda Galloper'ın çok az kalmasının nedeni tamamen lastikleridir.
Touareg ise,deminki mesajımda yazmayı unuttum,bence de %100 asfaltta yapılmıştır.

Defender günlük kullanıma gelmez. Yüksek performans,sıfır konfor.Aynen Niva gibidir,ama Niva'nın biraz daha sert olduğunu duydum sadece.Tabii bu yorumlarım hep fabrika çıkışı araçlar için geçerlidir onu da hatırlatayım.Yani örneğin tam manasıyla kelepir bir tane bulup,geri kalan bütçeyle de asfaltta kullanıma uygun hale getirilecek modifikasyonlar yapılsa Defender'dan vazgeçemezsiniz.


Bu mesaja 6 cevap geldi.
E
19 yıl (3629 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi