Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
193
Cevap
22380
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: Mac'lere SSD disk takılması (5. sayfa)
S
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Evolution

quote:

Orijinalden alıntı: Sylargray

Dün Mid 2010 Macbook Pro'ya Corsair Force GT 120gb taktım, alet uçuyor resmen 2 Hafta önce de Ebay'den, 2. hard diski cd-rom bölümüne takabilmek için aşağıdaki ürünleri almıştım. Bu hafta içinde elime ulaşır sanırım.

http://www.ebay.com/itm/170702860260
http://www.ebay.com/itm/170702840399

Internetten okuduğum yorumlardan sonra SSD'nin 2010 Macbook Pro'da sata 1 hızında çalışmasını bekliyordum ama sata 2 hızlarında çalışması beni çok sevindirdi. Uyku modundan çıktıktan sonra donma sorunu vs de yok. Şu ana kadar hiçbir problem ile karşılaşmadım. Almayı düşünen arkadaşlara şiddetle tavsiye ederim.

Sipariş verdiğiniz caddy imzamdaki macbook pro için uygun mudur acaba ? Uygunsa eğer ben de sipariş vermeyi düşünüyorum.

Valla bir bilgim yok hocam, yanlış yönlendirmek istemem. Ürün bugün elime ulaştı. Ürün bilgilerinde mid 2010 Macbook Pro'lara uyumlu olduğu yazdığı halde benim bilgisayara uymadı malesef. Az önce başka bir caddy siparişi daha verdim. Ondan olumlu sonuç alırsam haber veririm



K
13 yıl
Binbaşı

Arkadaslar,

MacBook Pro 15 inç yüksek cozunurluklu mat ekran Olanından alacağım.

Bilkom'daki su model:http://store.bilkom.com.tr/Apple-MacBook-Pro-15-inc-2-2GHz-quad-core-Intel-Core-i7-Q-TR-Klavye-4GB-RAM-128GB-SSD-AMD-Radeon-HD-6750M-512M_4160.html

Fakat aynı fiyata ABDden gelme, klavyesi tr ile değiştirilmiş olarak 2.5 ghz ve ekran kartı 1 gb olanını alabiliyorum. Fakat onda da hem klavye değişecek hem de hard disk değişecek ssd takılacak... Uluslararasi 1 yıllık garantiyi bozar mı bunlar ve icinde ssd ile gelen Bilkom'daki model kadar sağlıklı çalışır mı? Bu trim enabler olayı biraz riskli gibi geldi bana, sorun yaşayanlar var sanırım.


Kararsızım, yardımcı olursanız sevinirim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi korayalttantire -- 3 Mart 2012; 23:49:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Q
13 yıl
Yüzbaşı

trim enabler in hic bir riski yok . apple sadece apple dan alınması icin ssd leri boyle bir engel koymus . programlar aktif hale geciriyorsunuz


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
13 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar bu işlemi ben mid2010 Beyaz Macbook'umda yaptım, gayet sorunsuz kullanıyorum. TRIM Enabler'de de bir sorunla karşılaşmadım. 20sn'de açılıyor artık Macbook. :)

Bu da bir başka forumda bendeki Macbook'ta işlemi nasıl yaptığımın anlatımı. Belki işinize yarar. :)
quote:

Merhaba arkadaşlar. Sizere elimden geldiğince dilimin döndüğünce Macbook'a nasıl 2. bir harddisk ya da SSD takılacağını anlatmaya çalışacağım.

Öncelikle SSD nedir diye sorabilirsiniz? SSD standart HDD'lerden farklı olarak üzerinde dönen plaka barındırmayan, verileri flashlardaki ya da RAM'lerdeki veri depolama ünitelerine benzetebileceğimiz hücrelere depolayan yeni nesil disklere verilen ad (ne cümle kurdum bee :D). Veriye erişim süreleri düşük, okuma/yazma hızları da oldukça yüksek. Dolayısıyla bilgisayarlarda oldukça fazla performans artışı sağlıyorlar.

Gelelim konuya... Şimdilerde CD ve DVD'ler pek kullanılmıyor. Ben en son ne zaman DVD sürücümü kullandım hatırlamıyorum mesela. :D Macbook'lardaki bu optik sürücüyü çıkartıp yerine ek bir harddisk ya da SSD takabiliyoruz. Yaptım oldu. :D

Bize ne lazım peki? Öncelikle tornavida tabi. Bunu dalga geçmek için söylediğimi düşünebilirsiniz ama hiç de öyle değil. Apple'ın farklılık çabası vidalarına bile yansımış ki uygun tornavidayı bulmak zaman alabiliyor. :D Ben bu iş için bi çin pazarından alşağıdaki resimde görünen tornavida setinden aldım.
http://desmond.imageshack.us/Himg27/scaled.php?server=27&filename=tornavida.jpg&res=medium

Ek bir HDD istiyorsanız HDD haricinde 1 tane HDD Caddy.
Örnek:http://www.ebay.com/itm/320738035013?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Not: Ben bunu aldım, siz de alacaksanız kıskacı olanlardan alın. Lazım oluyor. Bedava kargoyla 21 günde geldi benimkisi. :) Ayrıca en önemli olan unsur SATA to SATA Caddy almak. Dikkat! :)

SSD alacaksanız eğer ileriye dönük düşünmüyorsanız, SATA2 destekleyen bir SSD alsanız da olur. Malum bizdeki mid2010 Macbooklar SATA3 desteklemiyor. Hatta ek bilgi olsun bizdeki White Unibody Macbookların içinde SATA1 HDD var.

Neyse konuya dönelim... Gerekli her şey tamam. Sıra montaja geldi. Klasik bir laf ama söyleyeyim, yapacaklarınız sizin sorumluluğunuzda. :D

Ek SSD/HDD takacaklar için not: Ben takıntımdan olsa gerek orjinal HDD'yi çıkartıp yerine SSD, Superdrive yerine de çıkarttığım HDD'yi taktım. :D Siz isterseniz hiç uğraşmayıp direk Superdrive yerine SSD'yi takabilirsiniz tabi.

** HDD yerine SSD/HDD takılması **
Öncelike alt tabanı tutan 8 vidayı söküyoruz. Tabanı tutan sağda, solda ve ortada olmak üzere 3 mekanizma daha var. Tutup yavaşça çekerek tabanı çıkartıp biraz neymiş ne değilmiş diye Mac'imizi inceledikten sonra sağ alttaki harddiskimizin üzerindeki siyah tutucunun iki yanındaki vidaları söküyoruz.

Mac'in tabansız hali:http://desmond.imageshack.us/Himg853/scaled.php?server=853&filename=mbilk.jpg&res=medium
HDD tutucu(Ramler ile HDD arasında):http://desmond.imageshack.us/Himg687/scaled.php?server=687&filename=hddtutucu.jpg&res=medium
Daha sonra harddiskimizin SATA kablosunu nazikçe çekerek yerinden çıkartıyoruz.
HDD SATA kablosu:http://desmond.imageshack.us/Himg15/scaled.php?server=15&filename=hddsata.jpg&res=medium

Harddiskimiz elimizde... Yanındaki 4 ilginç vidayı yerinden söküyoruz.
http://desmond.imageshack.us/Himg829/scaled.php?server=829&filename=uyuzvidahdd.jpg&res=medium

Çıkarttığımız vidaları yeni takacağımız SSD/HDD'ye taktıktan sonra kablosunu bağlayıp yerine yerleştiriyoruz.
SSD takılmış hali:http://desmond.imageshack.us/Himg40/scaled.php?server=40&filename=memossd.jpg&res=medium

Eveet.. Ek bir HDD takmayacaksanız işiniz burada bitiyor. Taktığınız SSD/HDD'yi sabitledikten sonra arka kapağı tutan 3 mekanizmayı yerine oturtup vidaları bağladıktan sonra yeni SSD/HDD ile Mac'i kullanabilirsiniz. Tabi yeniden işletim sistemini kurmak lazım. O da anlatılmıştı zaten. Hayırlı olsun. :D

** Superdrive Yerine SSD/HDD takmak **
Macbookumuzun alta tabanını söktük, açtık, hiç hız kaybetmeden menteşenin bulunduğu yerdeki beyaz aparatın üzerindeki tüm vidaları da söküyoruz ve yerinden çıkartıyoruz. Hemen fanın üstünde kalan siyah kabloyu da logicboard'dan çıkartıyoruz ki biraz daha rahat çalışalım.
http://desmond.imageshack.us/Himg842/scaled.php?server=842&filename=havalandrma.jpg&res=medium

Superdrive'ı tutan vidaları alttaki fotoğrafta göstermeye çalıştım. Vida 2 ve 3 dediğim yerde siyah aparattan superdrive'a doğru küçük siyah bir vida var. Farkedersiniz zaten.
http://desmond.imageshack.us/Himg194/scaled.php?server=194&filename=superdrivevida.jpg&res=medium

Sürücümüzün üzerindeki siyah kısmı kaldırıyoruz ve Superdrive'ı aşağıya doğru kaydırarak yerinden çıkartıyoruz. Tabi SATA kablosunu da çıkartmayı unutmamak lazım. :)
http://desmond.imageshack.us/Himg13/scaled.php?server=13&filename=superdrive.jpg&res=medium

Şimdii... Geldik HDD Caddy'mize... Eğer benim aldığım Caddy'den alırsanız, Caddy'nin SATA bağlantısı karşısındaki siyah kısım fazla geliyor ve çıkartmamız gerekiyor. Caddy'nin üzerindeki tüm vidaları sökerseniz, bahsettiğim kısmı da tutan birkaç vida göreceksiniz. Bunları sökerek rahatça fazla olan parçayı yerinden çıkartabiliyoruz.
http://desmond.imageshack.us/Himg545/scaled.php?server=545&filename=caddye.jpg&res=medium

Alttaki fotoğrafta görülen tutucuyu da Superdrive'dan çıkartıp Caddy'deki aynı bölgeye vidalıyoruz.
http://desmond.imageshack.us/Himg94/scaled.php?server=94&filename=superdrivevidayeri.jpg&res=medium

SSD ya da HDD'mizi Caddy'nin içine yerleştirip Caddy'nin SSD/HDD'yi tutan kancasını takıyoruz. İçinde SSD/HDD'nin bulunduğu Caddy'mizi yerine yerleştirdikten sonra SATA kablosunu da bağlayıp gerekli vidalamaları yapıyoruz.

Son hali buna benzer bir şekilde oluyor:http://desmond.imageshack.us/Himg853/scaled.php?server=853&filename=sonhalust.jpg&res=medium

Tabanı da vidalıyoruz ve işlem tamam.
http://desmond.imageshack.us/Himg822/scaled.php?server=822&filename=sonsonhal.jpg&res=medium

-->> Önemli Notlar
* Vidaları sökerken neyi nereden çıkarttığınızı anlamak ve parça arttırmamak için ya not alın ya da çıkarttığınız vidaları çıkan yere yakın koyun. Örneğin sol üstten çıkan vida sol üstte dursun. Tüm vidaları biraraya toplamamanızı öneriyorum.
* Yeni işletim sistemini kurmadan önce disk utility'den yeni bağlanan diski formatlamanız gerekiyor.
* Ben Superdrive'a da ihtiyaç duyarım ama bunu da yapmak istiyorum derseniz, Superdrive'ı taşınabilir USB sürücü yapan aparatı alabilirsiniz. Örnek:http://www.ebay.com/itm/Super-External-USB-enclosure-caddy-case-for-MacBook-9-5mm-12-7mm-SATA-superdrive-/170702840399?pt=PCC_Drives_Storage_Internal&hash=item27beaea24f
* Sürücü olmadığından dolayı Lion ya da Snow Leopard'ı USB üzerinden kuracaksınız. Lion'u USB'den kurmak için USB belleği nasıl hazırlayacağınız şu linkte mevcut:http://theappledaily.com/2011/07/20/how-to-install-os-x-lion-from-usb-pen-drive-clean-install/
* SSD'lerde TRIM diye adlandırılan, SSD'nin yavaşlamaması, düzgün çalışması için gerekli olan bir olay var. TRIM Windows 7'de mevcut ama Mac'de bildiğim kadarıyla henüz bu destek aktif değil. Dolayısıyla eğer SSD kullanacaksanız alttaki linkten "TRIM Enabler"i indirmeniz ve TRIM'i aktifleştirmeniz gerekiyor.
http://www.groths.org/?page_id=322

-->> Ne değişti? Nedir yani, SSD taktın da n'oldu? :D
Efendiiim açılış hızlı oluyor artık en basitinden. Önceden 1 buçuk dakikada açılan Mac'im 20sn de açılıyor artık. Tabi programlar da öyle. Mesela Photoshop CS5 3-4 sn'de hazır oluyor. Word vb uygulamalar da. Kasma diye birşey kalmadı diyebiliriz kısaca. :D

Henüz tam test etmedim, bariz bir fark olur mu onu da bilmiyorum ama pil süresinin de artacağını düşünüyorum. Neden peki? Çünkü SSD'ler normal HDD'lere göre daha az güç tüketiyorlar. Superdrive yerine takılan HDD de sürekli kullanılmayacağından uykuda olacak ve güç harcamayacak.

----

Alacaklara, yapacaklara şimdiden hayrlı olsun, kolay gelsin. Mutlu, huzurlu, günler; donmayan, hızlı bilgisayarlar dilerim efendim. Sağlıcakla kalınız. :)


Edit: Fotoğrafların linkleri güncellendi.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gece görüşü -- 4 Mart 2012; 20:03:53 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: gece görüşü

Arkadaşlar bu işlemi ben mid2010 Beyaz Macbook'umda yaptım, gayet sorunsuz kullanıyorum. TRIM Enabler'de de bir sorunla karşılaşmadım. 20sn'de açılıyor artık Macbook. :)

Anlatimdaki fotograflar acilmiyor dostum.



E
13 yıl
Yarbay

Early 2011 Macbook Pro icin alinabilecek en performansli ssd hangi model arkadaslar? Internette bir cok model onerilmis ama bir turlu karar veremedim.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
13 yıl
Yarbay

superdrive yerine ssd takan arkadaşlara bir sorum olucak
pil ömründe azalış yada artış oluyor mu?
2 diskin çalışması ısınma ve ses artışına neden oluyor mu?
hdd harici harddisk gibi açıp kapama şansımız var mı?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Evolution

Early 2011 Macbook Pro icin alinabilecek en performansli ssd hangi model arkadaslar? Internette bir cok model onerilmis ama bir turlu karar veremedim.

ssd konusunda bilgili bir tanidigim intel 320 serisini onermisti bana.bende early 2011 kullaniyorum



G
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: treko

superdrive yerine ssd takan arkadaşlara bir sorum olucak
pil ömründe azalış yada artış oluyor mu?
2 diskin çalışması ısınma ve ses artışına neden oluyor mu?
hdd harici harddisk gibi açıp kapama şansımız var mı?

Ben dün bu işlemi yaptım. Şimdi hem SSD hem HDD var sistemde. HDD kullanılmadığı zaman kendini kapatıyor zaten. Böyle bir ayar seçeneklerde mevcut. Pil süresinin artacağını düşünüyorum ama henüz farkedilir bir etki görmedim.

Yalnız şunu söyleyebilirim. Önceden bilgisayarı kapatmayıp hep uyutuyordum, uykudayken de pil azalıyordu tabi. Şimdi zaten çabuk açıldığı için kapatıyorum, dolayısıyla pilde bir azalma olmuyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
13 yıl
Yarbay

512 Gb SSD kullanan var mi ? Varsa hangi modeli ne kadara aldi ? Benim yer ihtiyacim var. O yuzden 120 ya da 240 yetmiyor. Optical Drive'i da iptal etmek istemiyorum. CD player'a ihtiyacim var.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: GrkmAdr

512 Gb SSD kullanan var mi ? Varsa hangi modeli ne kadara aldi ? Benim yer ihtiyacim var. O yuzden 120 ya da 240 yetmiyor. Optical Drive'i da iptal etmek istemiyorum. CD player'a ihtiyacim var.

1000$ aşağı olacağını zannetmiyorum özellikle sata 3 olanların


Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
13 yıl
Teğmen

Arkadaslar iMac 21.5" Bilgisayara bugun 120 GB Corsair Force 3 GT SSD Taktim, fakat harddisk fani maximumda calisiyor, nasil duzeltebilirim bunu ?



C
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: GrkmAdr

512 Gb SSD kullanan var mi ? Varsa hangi modeli ne kadara aldi ? Benim yer ihtiyacim var. O yuzden 120 ya da 240 yetmiyor. Optical Drive'i da iptal etmek istemiyorum. CD player'a ihtiyacim var.

ben linkteki ürünü taktım bilgisayarıma. Türkiyede birinden buldum 1000 liraya aldım. daha önce team xtreem s3 almıştım.ama bilgisayarla anlaşamadı.iade ettim.

Crucial M4 serisi forumlarda övülen bir SSD. bende sorun yaşamadım şimdilik. Düşünebilirsiniz.

http://www.crucial.com/store/listmodule/SSD/~524288~/list.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
13 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar macbook pro için ssd takıcağım hdd i çıkartıp yeni aldım bilkom garantili bu işlemi ben yapsam garanti dışı kalır mı ? (Nomal laptoplarda garanti dışı kalmadığını biliyorum apple da yeniyim o yuzden soruyorum)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: red_blade

Arkadaşlar macbook pro için ssd takıcağım hdd i çıkartıp yeni aldım bilkom garantili bu işlemi ben yapsam garanti dışı kalır mı ? (Nomal laptoplarda garanti dışı kalmadığını biliyorum apple da yeniyim o yuzden soruyorum)

Alıp kendin tak bence. Büyük bir ihtimalle garantisi gider ama bilgisayarlar kolaylıkla bozulan aletler değiller sonuçta. Problem olmaz bence.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: gece görüşü

quote:

Orijinalden alıntı: red_blade

Arkadaşlar macbook pro için ssd takıcağım hdd i çıkartıp yeni aldım bilkom garantili bu işlemi ben yapsam garanti dışı kalır mı ? (Nomal laptoplarda garanti dışı kalmadığını biliyorum apple da yeniyim o yuzden soruyorum)

Alıp kendin tak bence. Büyük bir ihtimalle garantisi gider ama bilgisayarlar kolaylıkla bozulan aletler değiller sonuçta. Problem olmaz bence.

Aradım sordum bilkom'a siz takarsanız eğer sorun çıkmaz ise takın garanti dışı kalmaz diyorlar Ama arıza verirseniz kablolara fln o zaman garanti dışı kalır dediler. Ama şöyle bişey var nasıl böyle bi cvp olur anlamıyorum ya garanti dışı kalır yada garanti kapsamında olur ben mi yanlış düşünüyorum ? Eğer servis takar ise sadece takma ya 30 tl alıcaklarmış versem mi bilemedim...


Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: red_blade

quote:

Orijinalden alıntı: gece görüşü

quote:

Orijinalden alıntı: red_blade

Arkadaşlar macbook pro için ssd takıcağım hdd i çıkartıp yeni aldım bilkom garantili bu işlemi ben yapsam garanti dışı kalır mı ? (Nomal laptoplarda garanti dışı kalmadığını biliyorum apple da yeniyim o yuzden soruyorum)

Alıp kendin tak bence. Büyük bir ihtimalle garantisi gider ama bilgisayarlar kolaylıkla bozulan aletler değiller sonuçta. Problem olmaz bence.

Aradım sordum bilkom'a siz takarsanız eğer sorun çıkmaz ise takın garanti dışı kalmaz diyorlar Ama arıza verirseniz kablolara fln o zaman garanti dışı kalır dediler. Ama şöyle bişey var nasıl böyle bi cvp olur anlamıyorum ya garanti dışı kalır yada garanti kapsamında olur ben mi yanlış düşünüyorum ? Eğer servis takar ise sadece takma ya 30 tl alıcaklarmış versem mi bilemedim...

Eliniz alışıksa donanımları söküp takmaya kendiniz rahatça yapabilirsiniz. Bence kendiniz değiştirin. Arka kapağı açtıktan sonra 4 vida ve kablo çıkarıp takmaya bakıyor iş zaten. Şahsi görüşüm 30TL abartı bir rakam bu iş için.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: gece görüşü

quote:

Orijinalden alıntı: red_blade

quote:

Orijinalden alıntı: gece görüşü

quote:

Orijinalden alıntı: red_blade

Arkadaşlar macbook pro için ssd takıcağım hdd i çıkartıp yeni aldım bilkom garantili bu işlemi ben yapsam garanti dışı kalır mı ? (Nomal laptoplarda garanti dışı kalmadığını biliyorum apple da yeniyim o yuzden soruyorum)

Alıp kendin tak bence. Büyük bir ihtimalle garantisi gider ama bilgisayarlar kolaylıkla bozulan aletler değiller sonuçta. Problem olmaz bence.

Aradım sordum bilkom'a siz takarsanız eğer sorun çıkmaz ise takın garanti dışı kalmaz diyorlar Ama arıza verirseniz kablolara fln o zaman garanti dışı kalır dediler. Ama şöyle bişey var nasıl böyle bi cvp olur anlamıyorum ya garanti dışı kalır yada garanti kapsamında olur ben mi yanlış düşünüyorum ? Eğer servis takar ise sadece takma ya 30 tl alıcaklarmış versem mi bilemedim...

Eliniz alışıksa donanımları söküp takmaya kendiniz rahatça yapabilirsiniz. Bence kendiniz değiştirin. Arka kapağı açtıktan sonra 4 vida ve kablo çıkarıp takmaya bakıyor iş zaten. Şahsi görüşüm 30TL abartı bir rakam bu iş için.

Çok kolay bi işlem biliyorum dediğin gibi eski laptopuma ben takmıştım. Ama garanti açıkcası önemli benim için her ne kadar 30 tl bu işlem için çok abartı olsada çünkü son model mac pro ve yeni aldım daha 22 ay garantisi var.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
13 yıl
Binbaşı

Aslında verdikleri cevap gayet mantıklı. Takarken siz bir arızaya neden olursanız, o arıza garanti kapsamına girmez demek istemişler. Bu konudaki beceri seviyenizi bilmemekle birlikte, çok zor bir işlem olmadığını söyleyebilirim. Kendinize güvenemiyorsanız, 30 TL de gayet uygun bir ücret bence.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ocaklilar -- 16 Nisan 2012; 23:32:06 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl
Yarbay

@red_blade
İstanbul da oturuyorsanız Ak-Fa holding binasında (çengelköy) teknik servis var. Orada yetkili Tural bey var. O ücret istememişti benden. Muhtemelen sizden de istemez. İşletim sistemi kurdurursaniz ücret ister. Mac osx kurmaya üşenirseniz ben yardımcı olurum, zira holding binası (holding dedigim bir apartman) evime çok yakın

Hem hdd degisimi yaptığına dair belge de veriyor. Başka servise göstermek gerekirse diye.


Linkte Ak-Fa bulun ve telefon edip sadece hdd degisimi yapacam deyin.
http://www.bilkom.com.tr/tr/destek/apple-destek/bilkom-servis-ve-destek/yetkili-servisler/





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi carman1tr -- 17 Nisan 2012; 1:51:36 >