Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
42
Cevap
29100
Tıklama
1
Öne Çıkarma
LPG Kitinde OBD Özelliği
M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Öncelikle şunu belirtmeliyim ki herhangi bir markayi ovme, bir başka markayi yerme amacim yok, amator bir lpg kullanicisi olarak bilgi vermek isterim.

OBD özelliğine girmeden biraz benzin ve LPG enjeksiyon sistemi ile ilgili bilgi vermek gerekir.

Elektronik benzin enjeksiyon sistemlerinde oksijen sensoru bulunmaktadir. Bu sensorun gorevi gaza tam veya tama yakin basilmadigi surece hava yakit karisimini 14.7:1 oraninda tutmaktir.

Tam gaz durumunda hava yakit karisimi performans amaciyla 11:1 ile 13:1 arasinda degisen bir degere gelir.

Ama bu degerler benzin icin gecerlidir.

Tum yakitlar icin ortak ifade edilecek birim lambda dir.

Benzinde 14.7:1 orani icin lambda = 1 dir.

Lpg de karsiligi da 15.5:1 dir.

Yani oksijen sensoru eksoz gazini olcer ve gazdaki lambda = 1 oranini saglamaya calisir. Benzinde de lpg de de senaryo aynidir.

Oksijen sensoru ile birlikte enjeksiyon sistemi su sekilde calismakta: hava olculur, buna gore enjektorler yakit puskurtur. Ortaya cikan hava yakit karisimi anlik olculur, eger istenen deger lambda = 1 den zenginse yani 0.95 se, oksijen sensoru bunu algilar ve orani 1 yapacak sekilde yakiti azaltir, eger lambda = 1.05 ise bu sefer yakiti azaltir.

Buna yakit duzeltme (fuel trim) denmektedir.

Benzin enjeksiyon sistemi bu kontrol ve düzeltmeyi sürekli yapar.

Peki Lpg yakiti benzinli sistemde nasil calisiyor?

Kalibrasyon denilen islem sayesinde lpg yakitinin miktari ayarlanarak yukarida bahsettigim lambda = 1 degeri saglayacak sekilde enjektor calisma suresi ayarlanir.

Bunun yaparkende yukarida bahsettigim benzin sisteminin oksijen sensoru ile yaptigi yakit duzeltme verileri kullanilir.

Yani aracin benzinde calisirken ortaya cikan enjeksiyon calismasi, lpg de uzuyorsa (yani fakir karisim lambda buyuk 1 durumu), bu durumda kalibrasyon sayesinde lpg enjeksiyon suresini ayarlar. Burdada benzin sisteminin oksijen sensoru sayesindr yaptigi duzeltmeleri kullanir. Bu sekilde farkli motor yuku icin enjektor calisma suresi belirler.

Kalibrasyon boyle calisir ama mukemmel sekilde lpg enjektor calisma suresini ayarlayamaz.

Bu nedenle arac benzinde calisirken +/- %5 duzeltme yaparak calisirken, kalibrasyon ile +- %10-15-20 duzeltme yaparak calisabilir.

Bu durum benzin lpg gecislerinde sorun, eger duzeltme cok buyukse ariza isigi gibi sorunlara neden olur.

Bu yuzden iyi lpg ayari denilen sey yapilir, ve lpg enjeksiyon sureleri ayarlanarak benzin sisteminin yaptigi duzeltmeleri minimuma indirecek sekilde enjeksiyon sureleri ayarlanir. Bunun icin benzin enjeksiyon sistemini inceleyebilecegi bir ekipman kullanmak zorundadir genelde, boylece hangi noktada duzeltme fazla ise o noktaya mudahale eder, duzeltmeyi sifira yaklastirir

Bu sekilde iyi bir ayar ve saglikli calisan sistem elde edilir.

Bu bahsettigim sadece ve sadece gaza tam basmadigimiz durumlarda yani closed loop ta gecerlidir. Tam gaz durumunda hic bir duzeltme yapilmaz.

Gelelim obd sisteme :)

Obd sistem aracin benzin enjeksiyon sistemine surekli baglidir ve closed loop ta yani yarım gaz ve rölantide hiç gaza basılmadığı durumda yapilan duzeltmeleri okur ve bunlari degerlendirerek surekli enjeksiyon surelerini iyilestirir. (pozitif veya negatif yönde)

Yani yukarida anlattigim iyi ayar surecini bir insanin yapamayacagi kadar iyi ve surekli olarak yapar.

Bu nedenle uyumlu olan her araca takilmasi gerekir.

Tabi obd sadece yardimcidir, obd ozelligi olmayan sistemde nasil araca uygun ekipman secmek gerekirse obd li sistemde de öncelikle uygun ekipman secmek gerekir. ve + olarak obd li kit olursa surekli duzeltme yaparak benzin sisteminden daha iyi calisan lpg sistemi haline gelir.

Eğer obdli sistemde arıza ışığı yanacaksa, bu zaten hatalı bir temel kurguya işarettir. Böyle bir durumda OBD özelliği olmayan bir kitle hiç bir insan arıza ışığını yaktırmayacak bir ayar yapamaz.

OBD özelliği olmayan kitte, arıza ışığı yanmayacak şekilde ayarlanabiliyor tabiki, ama temelde uygun kapasitede enjektör ve regülatör seçimi vardır.

Bu uygun seçim OBD özellikli kitlerde de yapılmalıdır. + olarak OBD sistemi sürekli enjeksiyon sürelerini gerektiği şekilde güncelleme yeteneğine sahiptir.

Tekrar tekrar ayar yapmanız gerekmez çünkü ayar hiçbir zaman bozulmayacaktır.


OBD sistemi araçta arızaya neden olabileceğine dair iddialar var, ama ben ne gördüm ne duydum, forumda OBD li LPG kiti kullanıpta böyle bir arıza yaşayan varsa yazsın lütfen!

Herkese iyi forumlar



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

C
9 yıl
Yüzbaşı

GM

http://sandyblogs.com/techlink/?p=1563



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Bizden ornek mumkunse, yani biri obd li lpg kiti baglamis ve ariza yasamis olsun..



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
9 yıl
Yüzbaşı

Ne oldu, GMin yaptigi Aveo ve Cruzelarin Turkiyeye gelenleri daha farkli mi olacak? 2012 oncesi modellerde uyum problemleri daha fazla. Sizin de bahsettiginiz gibi 2010dan sonra OBD okuyucular, yazilim vs, konusunda patlama olunca ondan sonraki vasitalarda problemler daha az....Ama onlarda LPG icin uygun degilller.....


"Unfortunately, GM can NOT seem to follow rules, because, per SAE, the OBD-II CAN connection is supposed to be a 'fault-free' connection, meaning whatever someone hangs onto it is NOT supposed to affect the rest of the vehicle.

When you take shortcuts, you get unintended consequences...as GM is finding out. This is *why* the ScanGauge-II has problems on the 2011 Cruzes, ie: it's a non-stand OBD-II CAN operation, and why GM made changes with the 2012 and 2013 vehicles...and did new programming!


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @murataycicek
M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

Ne oldu, GMin yaptigi Aveo ve Cruzelarin Turkiyeye gelenleri daha farkli mi olacak? 2012 oncesi modellerde uyum problemleri daha fazla. Sizin de bahsettiginiz gibi 2010dan sonra OBD okuyucular, yazilim vs, konusunda patlama olunca ondan sonraki vasitalarda problemler daha az....Ama onlarda LPG icin uygun degilller.....


"Unfortunately, GM can NOT seem to follow rules, because, per SAE, the OBD-II CAN connection is supposed to be a 'fault-free' connection, meaning whatever someone hangs onto it is NOT supposed to affect the rest of the vehicle.

When you take shortcuts, you get unintended consequences...as GM is finding out. This is *why* the ScanGauge-II has problems on the 2011 Cruzes, ie: it's a non-stand OBD-II CAN operation, and why GM made changes with the 2012 and 2013 vehicles...and did new programming!

Tek 1 tane aveo ve cruze sahibinin sikayetini bulman yeterli.

Yada aveo ve cruze da gerek yok, herhangi bir marka olur.

Obd li lpg kiti taktirip da can bus arizasi problemi yasamis 1 ornek yeter.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: murataycicek


quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

Ne oldu, GMin yaptigi Aveo ve Cruzelarin Turkiyeye gelenleri daha farkli mi olacak? 2012 oncesi modellerde uyum problemleri daha fazla. Sizin de bahsettiginiz gibi 2010dan sonra OBD okuyucular, yazilim vs, konusunda patlama olunca ondan sonraki vasitalarda problemler daha az....Ama onlarda LPG icin uygun degilller.....


"Unfortunately, GM can NOT seem to follow rules, because, per SAE, the OBD-II CAN connection is supposed to be a 'fault-free' connection, meaning whatever someone hangs onto it is NOT supposed to affect the rest of the vehicle.

When you take shortcuts, you get unintended consequences...as GM is finding out. This is *why* the ScanGauge-II has problems on the 2011 Cruzes, ie: it's a non-stand OBD-II CAN operation, and why GM made changes with the 2012 and 2013 vehicles...and did new programming!

Tek 1 tane aveo ve cruze sahibinin sikayetini bulman yeterli.

Yada aveo ve cruze da gerek yok, herhangi bir marka olur.

Obd li lpg kiti taktirip da can bus arizasi problemi yasamis 1 ornek yeter.




Chrome kullanin otomatik tercüme yapıyor. Benım verdığim linkleri ve alıntılar googleda aratsanız önünüze gelecek....

Özellikle farklı firmaların ürünlerini entegre ederken bu problem oluyor, mesela alman ZF şanzıman ile Lucas GEMS ECU. (Range Rover)

Chrysler (Jeep) şanzıman ile Bosch (Vm Motori) dizellerde....

Ama Cruze, Aveo gibi modellerde ECUda GM, şanzıman da GM....

"
Random hacked-together computer system that is not standards-compliant which makes devices like the ScanGauge crash the TCM out of gear at high speed
"
http://www.lostjeeps.com/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=78005





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi c4zf6 -- 13 Ocak 2015; 15:58:42 >

M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Tekrar yaziyorum:

Tek bir ornek. Obd ozellikli lpg kiti bagli ve canbus arizasi yasamis bir ornek istiyorum.

O zaman kabul ederim.

Scangauge sorunlarini anlatan yazilar paylasmana gerek yok.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

C
9 yıl
Yüzbaşı

Hepsi ayni sekilde OBD portal baglanir, problemker sadece GMde degil, Honda da aruia verir, Bahsedilen test aleti BRCnin kullandigi alet. LPG ecusu day OBD baglantisinda ayni donanim ve yazilimi gorecek. Sizing elektronik ve gomulu yazilim konusunda tecrubeniz olmadigini tahmin ediyorum.



http://www.honda-turkiye.com/civic-problemler-ve-coezuemleri/3793-obd-li-lpg-ayary-yapylyrken-arac-thanzyman-hatasy-veriyor.html



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Sen de expersin galiba elektronik cihazlarda..

Turkce olarak tekrar yaziyorum: obd ozellikli lpg kiti arizaya neden olacak.

Verdigin ornek gene bir obd diyagnoz cihazi.. Adamin cihazinda ariza var ve bu arizaya sebep oluyor belki? Oturdugumuz yerden bunu bilemeyiz. Dimi?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
9 yıl
Yüzbaşı

Murat Bey,

Öncelikle bu konuyu açtığınız için teşekkürler. Ben de sizin önerdiğiniz OBD bağlantılarının sakıncalarını yazıyorum. Biraz sesli bir şekilde düşünüyorum. Rıza ustanın OBDsiz montajlarına neden OBDli kit takmadıniz diye yazan birisi olarak ben de OBD bağlantısının faydalı olacağını düşünüyorum. Rıza Usta gibi sıfır Toyota Auris veya Corolla CVT otomatik vitesli araca Atiker Safe Fast OBDsiz takan ustaların bir bildiği veya tecrübe ile öğrendikleri şeyler olduğuna ihtimal veriyorum. Rıza Usta için OBD kit takmak problem değil, Toyota Corollaya piyasada OBDsiz Atiker kit fiyatına OBD2 Atiker Safefast takacaktı. Ben düşündüm, bana verdiği fiyattan daha pahalı OBDsiz Tamona ECUlu Baykan kiti Matrix enjektörler ile taktırdım. Rıza ustaya kalsa OBDsiz Atiker Fast (AC Stag Polonya) üretimi tavsiye ediyordu aslında...

Türkiyede LPG sektöründe veya otomotiv sektöründe ECUdan anlayan ve yapan yok. LPG sisteminin mekanik parçalarını yerli olarak yapabiliyoruz.

BRCnin kullandigi cihaz diyor. AEB sistemlerinde de AEBnin bir cihazı var. Bu cihazın amacı, LPG ECUsu takılsa ne okuyacaksa aynı şekilde okunması. Mesela, benim araca OBD2 bağlantısı daha montajı yapılmadan önce Rıza (Rızanın garajı) usta bu cihazı çıkarttı ve hangi protokolü desteklediğini kontrol etti. AEB214 UN olarak geçiyor.


AEB yeni OBD tester


Neyse, Rıza usta eğer otomatik şanzımanın ambale olursa bu OBD bağlantısı çıkarmak zorunda kalırız dedi. Şu anda kadar OBD bağlantısından diyebileceğimproblem olmadı. Bu aralar forumda değil galiba, ama bu konuda ona sorular sormuştum. Benim araçta LPG takıldığından sonra belki şarj sisteminden kaynaklı problemler oldu, ama tahmin ediyorum OBD2 bağlantısından devir algılama yapılması çok sağlıklı değil. Direk benzin enjeksiyon sinyalinden sanal algılama yapan bir sistem daha iyi olurdu. Bu konuda mesela Tamona ECU kullanan sistemlerde OBD yerine benzin enjeksiyon sinyallerini kullanan sanal algılama yapılıyor, ayrıca dual independent correction denen benzin ve lpgde enjeksiyon sinyallerini karşılaştırarak otomatik adaptasyon yapılıyor.

Cruze konusunda 2012 sonrası bir software update yapmışlar, bu bağlantı problemi 2011 sonrası 124 hplik modellerde olmaz diye ümit ediyorum. Çünkü LPG yüzünden garanti iptal oluyor, Cruze otomatik şanzimanı da 24bin TL.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi c4zf6 -- 14 Ocak 2015; 10:57:59 >


Bu mesajda bahsedilenler: @murataycicek
M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Sakincalarini yaziyorum dediniz ama kesin dogruluguna emin olamadim ben nedense. Cunku bundan sikayet eden biri henuz duymadim.

Yazdiklariniza bakinca sizde tam emin degilsiniz sadece supheleriniz var.

Ariza olup olmadigini kullanicilar mutlaka soyler. Ben rastlamadim simdiye kadar.

Neden obd li kit takmiyor, bu tamamen kendi tercihi olabilir, ticari kaygilari bunu gerektiriyor olabilir, hersey olabilir. O noktada bir yorum yapmam ben.

Ama aeb eculu obd siz kit yerine, ac stag eculu fast cok daha iyi bir tercih

Neden?

1. Lpg de olusan trim farkini grafik olarak gosteriyor, degil obd cihazi laptopla bile yol ayarina ihtiyac yok. 500 km benzin lpg karisik gez, durdugun yerde trim ayarlarini yapabiliyorsun

2. Basinc ve sicaklik degisikligini kompanse edecek ayar menusune sahip


Simdi lpg yi kullanan acisindan bakinca, yeni araclara obd li kit yerine obd siz safefast takmak Ustanin hatasi. Ac stag ecu lu fast daha iyi. Safefast takinca bir de obd diyagnoz cihazi takip yol ayarina cikmali.

Gordugun gibi her zaman herkese gore en dogru karar alinmayabiliyor.


Devir konusuna gelince, gostergeye ecu dan rpm bilgisi geliyordur diye dusunuyorum, bobinden cekiniyorsan ordan alinabilir. Ecu pinoutlarina baktiniz mi?

Ama obd baglantisi gibi bir nimet varken kullanmamak?? Sen su anda otomatik trim duzeltme yaptirmiyormusun obd li kitte?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
9 yıl
Teğmen

Merhabalar, benim aracım 94 Honda Accord 2.0ex bildiğim kadarıyla aracımda obd bağlantısı yok ama araca safefast Obd II kit takılmış ne işe yarıyor merak ediyorum?
ayrıca daha önce forumda belirtmiştim sizde hatırlarsınız, araçta tekleme sorunu var bunuda hala düzelten çıkmadı.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: tall81

Merhabalar, benim aracım 94 Honda Accord 2.0ex bildiğim kadarıyla aracımda obd bağlantısı yok ama araca safefast Obd II kit takılmış ne işe yarıyor merak ediyorum?
ayrıca daha önce forumda belirtmiştim sizde hatırlarsınız, araçta tekleme sorunu var bunuda hala düzelten çıkmadı.

Selam, sizin aracta bir ise yaramiyor malesef.

2000 sonrasi araclarda kullaniliyor.

Lpg de yasadiginiz sorunlar icin buyrun gelin demistim, davet gecerli hala :)

1-2 saatlik isimiz var.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
C
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: murataycicek


quote:

Orijinalden alıntı: tall81

Merhabalar, benim aracım 94 Honda Accord 2.0ex bildiğim kadarıyla aracımda obd bağlantısı yok ama araca safefast Obd II kit takılmış ne işe yarıyor merak ediyorum?
ayrıca daha önce forumda belirtmiştim sizde hatırlarsınız, araçta tekleme sorunu var bunuda hala düzelten çıkmadı.

Selam, sizin aracta bir ise yaramiyor malesef.

2000 sonrasi araclarda kullaniliyor.

Lpg de yasadiginiz sorunlar icin buyrun gelin demistim, davet gecerli hala :)

1-2 saatlik isimiz var.

1994ten sonra California a OBD2 protololu gerekli oldugu ve Hondanin end onemli piyasasi California oldugu icin OBD2 olabilir.

http://www.obdii.com/connector.html#dates





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi c4zf6 -- 14 Ocak 2015; 19:52:08 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: murataycicek


quote:

Orijinalden alıntı: tall81

Merhabalar, benim aracım 94 Honda Accord 2.0ex bildiğim kadarıyla aracımda obd bağlantısı yok ama araca safefast Obd II kit takılmış ne işe yarıyor merak ediyorum?
ayrıca daha önce forumda belirtmiştim sizde hatırlarsınız, araçta tekleme sorunu var bunuda hala düzelten çıkmadı.

Selam, sizin aracta bir ise yaramiyor malesef.

2000 sonrasi araclarda kullaniliyor.

Lpg de yasadiginiz sorunlar icin buyrun gelin demistim, davet gecerli hala :)

1-2 saatlik isimiz var.

1994ten sonra California a OBD2 protololu gerekli oldugu ve Hondanin end onemli piyasasi California oldugu icin but vasota OBD2 olabilir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Bizdeki hondalar edm european domestic market..

Amerika yani usdm modeller farkli, hatta california daha da farkli..

Turkiyedeki hondalarda standart obd protokolleri calismiyor malesef.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

T
9 yıl
Teğmen

Benim aracım kasa olarak en çok amerikaya üretilmiş fakat Amerikan versiyonlarda 2.2 vtec motor var o yüzden farklı olabilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @c4zf6
M
9 yıl
Er

Murat bey alakasız ama jeep renegade 1.4 140hp multiair2 motorlu aracıma lpg takılıyor mu uygulandımı kimseden bilgi alamıyorum. bilginiz var mı?




Bu mesajda bahsedilenler: @murataycicek
M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Kesinlikle takilir, fiatlarda kullanilan 1.4t 120 hp motorla temelde ayni, cok nokta enjeksiyonlu motor.

Tavsiyem obd ozellikli kit kullanmaniz yonunde olur.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
9 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

2003 hyundai sonata 2.7 otomatik vites, eobd protokollu aracimda aeb ecu lu romano kit

1000 km oldu, lft %1, otomatik vites dahil sorunsuz

2006 peugeot 206 1.4 otomatik vites, eobd protokollu kayinpederin aracinda aeb ecu lu akl kit,

Henuz yeni 150km anca olmustur, lft degerlerine henuz bakmadim, otomatik vites dahil sorunsuz.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >