ben kölelik yoktur demedim ki islamda köle edinme nasıl gerçekleşir diye sordum beni muhattab alarak yazarsan sevinirim |
yaptığın tespitleri kabul ettiğimi söylemedim köleliğin var olduğunu söyledim hepsi bu bide soru sordum ne yazıyorsam onu dikkate al |
ilk önce sorumu cevapla sonrasında tespitlerini değerlendiririz ![]() kısaca bana islam hangi şartlarda köle edinmeye izin verir onu yaz |
yorum yap demedim ama soruma cevap vermeni istedim meseleyi netleştirelim islama göre cephede ele geçmiş olma şartı aranıyor değil mi ? |
dini meselede "açık bir hükmü" yorumlamak suretiyle hayır diyemessin ama .. hüküm ne ise onu belirtirsin ondan sonra gelişmeleri kaynaklı şekilde ele alır değerlendirir..yorumunu eklersin bu kadar basit bir gerçeği anlamadığını sanmıyorum sorum belli islama göre köle nasıl edinilir.. |
evet vermiş olduğunuz ayetlerden de anlayacağımız gibi İslamiyet MEVCUT OLAN KÖLELİĞİ yıkmaya çalışıyor sudan sebeplerden tabiri caizse Allah köle azad edin diyor ve benim bahsettiğim ayetlerde de açık olarak da anlaşılıyor Allah köleliği adım adım yasaklıyor. İSLAMİYETTE KÖLELİK YOKTUR O DÖNEMDE O COĞRAFYADA MEVCUTTUR İSLAMİYET BUNU YIKMAK İÇİN HÜKÜMLER SUNUYOR BU DEMEK DEĞİLDİR İSLAMİYETTE KÖLELİK VARDIR. YOKTUR SİZİN VERDİĞİNİZ AYETLERDEN DE ANLAŞILDIĞI ÜZERE MEVCUT OLAN SİSTEMİ YAVAŞ YAVAŞ SAF DIŞI BIRAKIYOR. Kölelik dışında belirttiğin konuları bundan sonra tartışalım konuyu dağıtıyorsun çünkü asıl konumuz İslamiyet ve kölelik. |
soruma cevap gelmedi hala beni muhattab almanıda belirtmiştim ![]() |
şüphesiz hz peygamberin uygulaması ölçüdür esastır..ancak sen onun uygulamasını ve uygulama konusunda olan biteni olduğu gibi aktarmıyorsun kureyza yahudileri nerede savundular kendilerini..kalede değil mi ? kuşatma 25 gün sürdü hatta ..dolayısı ile kale ve içi cephe değilmidir..?Hallâd b. Süveyd r.a o kaleden atılan bir taş ile ki onuda yine kale içindeki bir kadın atmıştı şehid olmadı mı ? detaya gireceğiz merak etme..eğer kalede saklanmak yerine meydana inselerdi cephe olarak bulundukları bölgeyi esas almamız gerekecekti.. soruma cevap vermekte neden bu kadar çekingen davrandın ki.. islama göre cephe ki bu kale olur veya açık alan ..savaş sonucu canlı ele geçen kimseler köle edinilir...buraya kadar sorun var mı ? |
![]() ben bizzat savaşanlar demedim cephede ele geçenler dedim.. ayrıca istisnai durumu öne çıkararak (kureyza) avantaj elde ettiğini mi düşünüyorsun.. kale içindeki kadın ve çocuklar köle edinildi ancak bir kısmı serbest bırakıldı..ancak atladığın-belkide bilmediğin -daha kötüsü gizlediğin bir nokta var..büyük ihtimalle gizliyorsun !! kadın ve çocukların ortada kalmasına köle edinilmesine müslümanlar değil yahudiler sebeb oldu..malum tevrata göre yargılanma arzusu onlardan geldi..tevratın dönekler hk hükmüde belli ..ölüm.. kalleşliklerinin bedelini kendileri ödedi..çocuklarınada bu utancı miras bıraktılar..erkeklerin yaşamadığı bir dünyada kadın ve çocukları ne yapmamızı önerirdin orada olsan... eğer o aşşağılık kalleşler hz peygamberin onlar üzerine yürüdüğünü haber aldıkları anda kadın ve çocukları güvenli bir noktaya nakletselerdi bu manzara ortaya çıkmayacaktı !! haa bu arada dün ki sen ile bu gün ki sen arasında muazzam fark var ..için ne kadar doluymuşda haberimiz yokmuş..oysa bana merhemden duyarsızlığımdan dem vuruyor islam ümmetinin maruz kaldığı zülmler sadedinde ne yapıp etmediğim noktasında hesap soruyordun.. 1 gecede tamamen farklı bir noktaya gelemez insan ..bu mümkün değil..yani dün gayet iyi oynadın...ama ben zaten biliyordum safını ve hatırlarsan seni açıkca ayırmıştım ..bizden gelelim neden köleliği tercih ettiğimize .. alıntı yapacağım ki sen zaten ne alıntılayacağımı az çok biliyorsun bu nedenler kureyzalı kadın ve çocuklar üzerinde duygu sömürüsü işini üstlendin Savaş sonucu esir alınanlar hakkında şu uygulamalardan birisi veya birkaçı hayata geçirilebilir: 1. Öldürmek. 2. Karşılıksız serbest bırakmak. 3. Belli bir karşılık alarak serbest bırakmak. 4. Hapse atmak. 5. Köleleştirmek. Bu uygulamalardan her birinin, zamana, yere ve duruma göre avantajları ve dezavantajları bulunduğunu söyleyebiliriz. Makul ve meşru bir sebep yokken bunların birisini dayatmak ve zorunlu görmek mümkün ve doğru değildir. Bununla birlikte, tek başına alındığında bu uygulamaların dezavantajlarını şöyle belirleyebiliriz: Bu şıklardan ilki, yerine göre onbinlerce insanın öldürülmesi demek olacağından, bir anlamda “katliam” demektir. Ayrıca böyle yapıldığında, esirler arasında bulunabilecek ve mesleği, sanatı, kabiliyeti ve tecrübesiyle çeşitli alanlarda insanlığa faydalı olabilecek kimselerin üreteceği değerlerden insanlığın mahrum bırakılması söz konusu olacaktır. İkinci seçenek hayata geçirildiğinde düşmanın güçlenmesine katkıda bulunulmuş olacak, böylece görünüşte zaferle sonuçlanmış olsa da, yapılan savaş gerçek anlamda maksadına ulaşmış olmayacaktır. Zira hem İslâm devleti savaş sebebiyle uğradığı maddi-manevi zararları yine kendisi üstlenmek zorunda kalacak, hem de düşmana savaşarak tecrübe sahibi olmuş askerler hediye etmekle kendi geleceğini riske atmış olacaktır. Üçüncü seçeneğe gelince, belli bir vergiye bağlamak, karşılıklı esir mübadelesi (değişimi) gibi tercihe şayan durumlar olabileceği gibi, bunların söz konusu olmadığı durumlar da olabilir. Genellikle mağlup tarafın zaten elinde mübadele edecek esir olmaz veya fidye verip esirleri kurtaracak maddi gücü bulunmaz. Bu durumda bu çözüm şekli de tıkanmaktadır. Dördüncü seçenek, esirlerin ömür boyu devletin kesesinden bakılıp beslenmeleri anlamına gelir. Üstelik bunun karşılığında ne İslâm devleti, ne de esirler bakımından elde edilecek hiçbir fayda da söz konusu değildir. işte bu sebeblerden ötürü kölelik uygulaması devreye girer neden çocuklar..ve kadınlar sana-size göre dünya hayatından ibaret bir yaşam ve değerlendirme söz konusu olduğu için .. meseleye yaklaşımın belki anlaşılabilir..ancak bize göre durum böyle değil..öleceğiz sizde bizde ..yani bizler herhangi bir konuda bir uygulamayı hayata geçiriyorsak bu ahiret endeksldir aynı zamanda .. esir edilen çocuk ve kadınların serbest bırakılmayan kesimi müslümanların gölgesinde hayatlarına devam etti..islamı seçenler oldu ve ebedi hayatları kurtuldu.. bu sizin için önem arzetmediğinden meseleye yaklaşımınızda farklı oluyor haliyle.. ama sizin bakış açınızı umursayan kim özellikle ahiret hayatı söz konusu ise..son nefesini verdiğinde o kadın ve çocukların islam ile şereflenenlerinin ebedi rahat ve huzurunu gördüğünde nedametin katlanarak artacak ..bilakis belki fırsat bulsalar ve tenezzül etseler seni yanlarına yörelerine bile yaklaştırmayacaklar.. cariye meselesine ayrıca değineceğim..işim var halletmem gerek |
fırsat bulsalar hayatta bi tane müslüman bırakmayacak kureyza ve müşrikler mazlum müslümanlar zalim..bak senn![]() sen kalleşlikleri sebebiyle "yani kendi elleri ile " işledikleri cürümleri es geçiyorsun.. eğer hz peygamber o yahudilerin antlaşmayı bozduklarını haber almasaydı...mekkeli müşrikler iie bir olup medineye hucum etselerdi manzara nasıl olurdu neden bunları dile getirmiyorsun.. ortada ölüm var ise dul ve çocuklar söz konusu ise ..buna sebeb müslümanlar değil..kureyza yahudileri.. yani ..meseleye gerçekci bakmıyorsun..sanki müslümanlar ortada hiç bir sebeb yokken baskın vermiş erkekleri katletmiş ondan sonra kadın ve çocukları esir almışlar gibi bir intiba bırakmaya çalışıyorsun veya bu şekilde intibaya maruz kaldın.. maruz kalmadın aslında..sen taa en başından beri bu fikriyatta idin ..müslüman görünümlü forumda takılıyor ve maskeni çıkarmak için uygun anı bekliyordun.. 2. bölümdeki son yorumlarına baktığımda kimin ikinci yada 3. niki olduğunu düşünmüyor değilim hani.. hele şu m.kemal üzerinden kaşıman yok mu ? ![]() kimin ebter olduğu kimin neslinin devam ettiği ve ülkenin gidişatı esas alındığında kimin yok olmaya mahkum olduğu son derece net ayrıca konumuz bu değil.. sen hayata ve olaylara dair sadece 60 yıllık sonlu ölümlü bitici dünya hayatı penceresinden küfür yelpazesinden bakıyorsun ..senin inkarın ve inkarından neşet eden çıkarımların helede duygu sömürün belki 18-19 yaşındaki toy gençleri etkiler ama beni değil.. hayatta en nefret ettiğim tip - model ikiyüzlü olanlardır..sen onlardan birisin..ve şizofreni belirtisi için dön kendine bak daha dün "sildiğin" mesajlarında merhametli cevval müslüman ayağına yatmıyormuydun ..hatta bana müslümanlar zülm görürken kardeşlerimiz bu haldeyken sen neredeydin diye mesaj yazan sen değilmiydin.. tutarlılık konusunda bana nasihat edecek tahlil sonucu teşhis koymaya kalkacak en son kimse sensin !! sen "materyalizmin şeysi" ayarında biraz daha kurnazı ama daha fazlası olmayan bir ibret vesikasısın.. haberin olsun cehennemin en alt katı münafıkların ve sen pek hevesli görünüyorsun buradan bakınca tavrın esas alınınca alt kata girmeye.. ha bu arada diline doladığın hadisler içinde hz peygamberin gösterdiği mucizlerde var...bu konuda fikrin ne ? güya zalim gaddar plancı hesapcı biri olağanüstü doğaüstü olayları nasıl gerçekleştirdi..100 yakın hatta belkde daha fazla mucize var.. |
apaçık ifadesinin geçtiği her ayet ahkam ile alakalıdır.. senin abuk çıkarımına delil olmaz.. ayrıca apaçık ifadesinden yola çıkarak eleştiriye kalkışan sana sormalı neden müteşabih ayetler var kuran hidayet kitabı olduğu kadar delalete de sürükler insanı ..ayet var yani ayrıca insan adedince fikir niyet idrak ahlak ve yaklaşım olduğu gibi..kalbi hastalıklarda var doğal olarak herkes nasibince yol bulur gideceği yere kurandan.. daha dün 19 yaşında toy delikanlı yanlış yolda yapma etme derken şimdi o çocuk üzerinden hem islama hemde güya bana sual yöneltmen acınası sıktın artık git kendine başka bi meşkale bul din konusu senin harcın değil |
Kuran da namazin nasil kilinacagi yok, peygamber olmasa nasil kilicaksiniz, kuran yetersizdir, peygamber onu tamamlamistir diyenler kuran okumamis olanlardir. Acin kuran okuyun ve namaz kilmak istiyorsaniz oradaki bilgilere gore kilin. Ama tabi dileyen baska haci hocalar nasil kil diyorsa ben oyle kilarim diye ona gore kilabilir. Farkli toptaklarda farkli namazlarin kilinmasi neden var azicik dusunun. |
"Allah uludur." denmesinden rahatsız olan bir insan müslüman olabilir mi? |
artık seni alıntılayacağım zira yalan söylüyorsun hemde çok rahat biçimde ..sanki hiç söylememiş gibi.. nasıl çekinmeden bu kadar kolay yalan söyleyebiliyorsun şaşıyorum..yo şaşırmıyorum..küfürün menbaaı yalan doğal yani..
aslının öyle olmadığını sende bende biliyoruz ha çok zorlarsan kabuskadan rica ederim sildiğin mesajları buraya aktarır ve senin müslüman kılığında dün gece nasıl takıldığını ibreti alem olsun diye sergilerim ..istersen yapamıyacağımı söyle.. ki aslen buna gerek yok zira dünki cevaplarını işaret ederek sana sual yönelttiğim yorum ve senin ilk anda kıvırma fırsatı bulamadığın bölüm ile başlayalım
![]() devamen şöyle demişsin
oysa dün !! seni müslüman "olmamakla" itham edince ..hatta kardeşlik üzerine hadis nakledince ki mesajım burada :https://forum.donanimhaber.com/fwd.asp?messageID=120599528 sen müslüman olduğunu hatta benim yanlış yolda olduğumu merhemi doğru yere süremediğimi ![]() tabi kurnazsın ya sildin dün gece..neden acaba ? ikiyüzlü tavrın ortaya dökülecek diye mi korktun.. ![]() ![]()
aslında son derece basit açık net konuştum.. istesem rahatlıkla seni ibni ishakın siyerinden alıntı yapmakla itham eder ibni ishakın tarihçi olduğunu hadis imamlarınca "yalancı "deccal" yani aldatıcı biri olduğu konusunda afişe edildiği gerçeğinden ve diğer başka gerekçeler üzerinden tek kelam etmene dahi müsade etmezdim..kaldı ki senin aktardığın içerikte ne buharide ne muslimde nede diğer hadis kaynaklarında rivayet yok.. ben yinede yaşanmış kabul ederek..değerlendirdim..atladığın görmezden geldiğin ..noktaları aktardım.. elbette sizin için yalnız bu dünya hayatı var..beklentileriniz hayatı anlamlandırmanız..kavramların içini dünya hayatı çerçeveli doldurmanız benim uydurduğum bir durum değil ki..
işte sen ifade ediyorsun bunu.. uhrevi hayatı olduğu gibi anlamsız şekilde yok sayan birine değindiğim noktaların anlamlı gelmesini beklemiyorum zaten..ama size göre anlamsız olan uhrevi hayat ve ona uygun yaşam biçimi bizim olmazssa olmazımız..ve aldığımız kararlar bundan etkileniyor..doğal olarak..aldığımız kararları kendi dünya görüşünüze göre yaftalamanız sizin sorununuz bizim değil
sen sadece işine geldiği zannı ile ibni ishakdan alıntı yaptın..oysa buhari müslim tırmızi vb eserlerden 100 yakın mucizeden de bahsediliyor.. neden onları yok sayıyorsun..kaç kez belirtmiş olmama rağmen görmezden geliyorsun...sana göre insanlık dışı davranışlar sergileyen ve çıkarları uğruna hareket eden biri..nasıl bu mucizeleri sergilemiş olabilir.. içinden çıkamadığın bu duruma nedense sessiz kalıyorsun ..beni fevri tavır takınmakla itham edişine ne demeli... benim fevri tepkim yalana dolana ikiyüzlülüğe sahtekarlığa !! bunca şenaate iyi sabrediyorum aslında .. ne vakit işine yarar görsen hadisleri ön plana çıkarıp "yok sayamayız " "kaynak" yaşanmış tarihi vakıa" olarak niteliyorsun ama iş mucizeye gelince tısss..olmuyor ama böyle ![]()
iyi bakmamışsın ama !! o metinde menfaatleri icabı iman ettiklerini söyleyen münafıklardan bahsediliyor..hani dün sende müslüman kisvesi ile geziyordun ya..
dün gece bana cevapları yazan kimdi klonun mu ? yoksa uyur halde mi yazıyordun foruma .. ![]() |
kuran müslümanıda mı cehenneme gidiyor ? onlarda mı yanlış biliyor dini ![]() kuran okumayı geçtim müslüman olmak bile yetmiyor ![]() |
Ey müslüman Allah ü Teala seni muatap almış Kuran gibi bir mucize ile sana seslenmiş ve sen hala onun söylediklerinin içinde şifre arıyorsun. İnsan görmek istediklerini görür. Rabbim hepimizi onun razı olduğu kullarından eylesin. Amin! |
Zeusa inanmayanlar cehennemlik ve iftira atanlarda Halbuki cok mantikli Sana neresi mantiksiz geldiki |
neyin yaşanıp yaşanmadığını ibni ishak noktasında belirttim..bana bir tane hadis getirsene senin anlattığın tarzda gerçekleştiğine dair..olayın kalkmış aktardıklarımda yalan yok diyorsun..!! yok yüzlerce kişi katledilmiş veya esir alınmış.. ibni ishak tarihçi ve üstelik "yalancı" olarak nitelelen biri rivayetler noktasında ..hikaye uydurmakla meşhur..hepsini geçtim ne buharide ne muslimde ne tırmizi vd de bu yönde bir bilgi yok siretine ravi olarak aldığı isimler arasında "vakidi" dene meşhur yalancıda var !! hayber kureyzadan 2 yıl sonra feth edildi 20.000 kişilik yahudi ordusundan 90 küsür kişi ölmüş..müslümanlar 20 şehit vermişti..ve hayber ahalisi olduğu gibi serbest bırakıldı..yapılan antlaşma sonucu senin idaa ettiğin gibi bir anlayış söz konusu olsa idi !! hem insan adedince hemde mal mülk açısından çok daha verimli hayberde neden kureyzada girişilen işe yeltenilmedi..30.000 binden fazla insandan bahsediyoruz burada !! 30.000 bin insana tekabul eden yahudi topluluğuna hayberde ilişmiyor ama kureyza tümden kılıça havale ediliyor..sayı ise 900 şu yada bu şekilde savaş kaçınılmaz olduğunda cephede bulunan kim olursa olsun esir alınır..bu savaşın kaçınılmaz sonucudur.. esaretin müddeti veya mahiyeti hk tasarruf esir alana aittir..dilersek serbest bırakırız dilersek köle ediniriz..mağdur edebiyatına gerek yok.. "tabi yine hadisi şeriflerin bahsettiği mucizeler atlanmış " neden acaba ben hala bu duruma dair senden bir açıklama göremedim .. içini çok mıncıkladığın cariye olayına gelince..cariyenin hukukunun "nikah akdi ile birleşme" sözleşmesinden farkı yok ki..teserri deniyor buna ..islamda 2 çeşit nikah akdi olduğunu bilmiyormusun ..teserri için evlenilecek cariyenin bekar olması şarttır.. Aranızdaki bekârları, kölelerinizden ve cariyelerinizden elverişli olanları evlendirin. Eğer bunlar fakir iseler, Allah kendi lütfu ile onları zenginleştirir. Allah, (lütfu) geniş olan ve (her şeyi) bilendir Nur 32. neden evlendirin diyor Allah ? alttaki ayetlerde kimler ile evlenilmeyeceği sayılırken ..cariyelere gelince onlar neden istisna sınıfına sokuluyor ve mehir verip evlenin deniyor.. Size şunlarla evlenmek haram kılındı: Analarınız, kızlarınız, kız kardeşleriniz, halalarınız, teyzeleriniz, erkek kardeş kızları, kız kardeş kızları, sizi emziren sütanneleriniz, süt kız kardeşleriniz, karılarınızın anneleri, kendileriyle zifafa girdiğiniz karılarınızdan olup evlerinizde bulunan üvey kızlarınız, -eğer anneleri ile zifafa girmemişseniz onlarla evlenmenizde size bir günah yoktur- öz oğullarınızın karıları, iki kız kardeşi (nikâh altında) bir araya getirmeniz. Ancak geçenler (önceden yapılan bu tür evlilikler) başka. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.Evli kadınlarla evlenmeniz de haram kılındı. Maliki bulunduğunuz cariyeler müstesna, bunlar, Allah'ın üzerinize farz kıldığı hükümlerdir. Bunlardan başkasını, zinadan kaçınıp, iffetli olarak, mallarınızla istemeniz size helal kılındı. Onlardan faydalandığınıza mukabil, kararlaştırılmış olan mehirlerini verin; kararlaştırılandan başka, karşılıklı hoşnud olduğunuz hususda size bir sorumluluk yoktur. Allah Bilen'dir, Hakim'dir. dikkat edersen ayette mehirlerini verin denmekte !! yani nikah söz konusu mehir nikahın farzlarındandır.. bir başka ayet ve yine mehir vererek evlenin denmekte.. Sizden her kim hür mümin kadınları nikah edecek bir zenginliğe gücü yetmiyorsa, ona da ellerinizin altındaki mümin cariyelerinizden efendilerinin rızası ile nikahlamak var. Allah sizin imanınızı daha iyi bilir. Siz birbirinizdensiniz. O halde sahiplerinin izni ile ve mehirlerini örfe göre vermek suretiyle cariyelerden iffetli olan, zina etmeyen, dost da edinmeyenlerle evlenin. Evlendikten sonra bir fuhuş yaparlarsa, o vakit hür kadınlar hakkında gerekli bulunan cezanın yarısı kendilerine lazım gelir. Bu hükümler, içinizden günah işlemekten korkanlaradır. Sabretmeniz ise, sizin için daha hayırlıdır. Allah Gafûrdur, Rahimdir (çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir).Nisa 25. iki ayet ve iki ayetde de mehir ve nikah var kimin namusu ile oynanıyor..!! nikah kıyılınca namus mu gidiyor kim seks kölesi..!! madem bunlar seks aracı neden ayetlerde mehir ve nikahdan bahsediliyor..!! kaldı ki ayetlerde mehir ve nikah bahsi geçmese bile ..cariye statüsü gereği zaten bir nevi nikah bağı kurulmuş oluyor..günümüzde resmi nikah devletin yetkili kıldığı merciye onaylatmıyormu .. islam idaresi olsa ..kadı.. cariye ve efendisini zaten hukuken tanıyacak..bu ise kaçınılmaz olarak resmi nikah akdi benzeri yapıya denk düşecekti..üstte bahsettiğim teserri meselesinden ötürü Allah'a kulluk edin, O'na hiçbir şeyi ortak koşmayın, anne babaya, yakınlara, yetimlere, düşkünlere, yakın komşuya, uzak komşuya, yakındaki arkadaşa, yolcuya ve sahibi olduğunuz köle ve cariyelere iyilik edin. Allah kendini beğenip böbürlenenleri sevmez. Nisa36. nerede zülm ayrıca Evlenme imkânını bulamayanlar ise, Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan (köleler ve câriyelerden) mükâtebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde bir hayır (kabiliyet ve güvenilirlik) görüyorsanız, hemen mükâtebe yapın. Allah'ın size vermiş olduğu maldan siz de onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen câriyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir. Nur 33. mükatebe nedir !! neden durumu olmayanlara sabredin iffetinizi koruyun deniyor da ..eli altında bulunan cariyeye yöneltilmiyor..nasılsa seks kölesi ya bunlar ..!! |
Merak etme biraz daha çabala, beynin ileride gelişecek. Öncelikle evreni anlayabilecek izletiler izlemekle başla. Evrim, kuantum, evren-uzay kategorileriyle başlayabilirsin. Beynin geliştikçe tanrının böyle saçma salak işlerle uğraşmayacağını anlarsın. İzlememişsen Efe aydal'ın youtube'daki kırmızı hap serisini izle, evrimle ilgili güzel bilgiler veriyor. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Spheroidite