Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
91
Cevap
7292
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Elemental Damage & Skill Damage Rehberi
F
12 yıl (511 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Selam DH
Loot 2.0'dan sonra ortaya çıkan Elemental Damege ve Skill Damage konusuna biraz göz atalım istedim. Görüyorum ki bir çok oyuncu hala eski kafa ile kıyafet ve enchant seçimi yapıyor. Bu yüzden biraz açıklama getirmenin kimseye bir zararı olmaz diye düşünüyorum..

ELEMENTAL DAMAGE

Öncelikle bunun ne olduğunu açıklamama izin verin.
Elemental damage sisteminde asıl konu kullandığınız yeteneğin ne çeşit hasar vereceğidir. Bunların çeşitleri vardır. Cold,Fire,Posion,Arcane,Holy,Physical ve Lightning Damage. Bu hasar tipleri yeteneklerin üzerinde bulunan açıklama kısmında hem grafiksel olarak hem de açıklamalı olarak belirtilir. Şöyle ki;

< Resime gitmek için tıklayın >

Gördüğünüz üzere yeteneklerin açıklamalarında tamamen yazıyor neyin ne olduğu. Artık hangi yetenek ve rune verdiğimiz hasarı hangi şekilde iletileceğini biliyoruz.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

SKILL DAMAGE

Skill damage sisteminde ise asıl konu hangi yeteneği kullandığınızdır. Her class a ait yetenekler vardır. Bu yeteneklerin verdiği hasarı artırmak için de 2.0 Loot sistemiyle yeteneklerin verdiği hasarların artırılmasına olanak sağlanmıştır. Bunlarla ilgili örnek verecek olursak;

< Resime gitmek için tıklayın >

Bir Wizard yeteneği olan 'Arcane Orb' ve 'Black Hole' un verdiği hasarları artıran eşya örnekleri de bunlardır.

Basit açıklamaları geçelim ve biraz daha detaya inelim istiyorum..



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


NEDEN DİKKATE ALMALIYIM ?

Önceleri (Loot 2.0'dan önce) böyle bir sistem olmadığı için oyuncular karakter sayfalarında yazan 'Damage' e göre kıyaslanırdı. Şimdi ise işler değişti. Belli limitler içersinde sahip olduğunuz hasar,yanında elemental ve skill damage olmadığı müddetçe yarı yolda bırakabiliyor. Bu yüzden damage'i yüksek tutarken bir yandan da aynı önem ve özeni göstererek Elemental ve Skill Damage'i yüksek tutmalıyız.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


DAMAGE - ELEMENTAL DAMAGE _ SKILL DAMAGE DÖNGÜLERİ

Şimdili ortalama bir oyuncu olarak kendi karakterimi göz önüne alırsak;

< Resime gitmek için tıklayın >



Damage = 843.000

Arcane Orb'un verdiği hasar (bkz. Resim 1) %393 olarak belirtilmiştir. En düz mantıkla şu söylenebilir ki; Bu karakter Arcane Orb ile 843.000 x 3,93 = 3.3 Milyon gibi bir Cold Damage veriyor.

Kıyafetlerden gelen Arcane Orb yeteneğinin hasarını artıran toplam %39 Bonusum mevcut. Eğer sadece bu değerle yola çıkarsam bu karakterin vereceği hasar 843.000 x 3,93 x 1,39=4.6 Milyon'a yükseliyor

Eğer bu bonus (%39) olmasaydı bu karakterin Arcane Orb ile bu hasarı verebilmesi için karakter ekranında yazan 'Damage' değerinin 843.000 yerine 1.170.000 olması gerekiyordu.

Diğer bir bonus ise Elemental Damage'ten geliyor ve bu da %34. Bu da demek oluyor ki eğer ben COLD hasar veren bir yetenek kullanırsam verdiği hasr 1,34 ile çarpılacak.

Az önceki hesap : 843.000 x 3,93 x 1,39 = 4,6 M

Şimdiki hesap : 843.000 x 3,93 x 1,39 x 1,34 = 6,16 M

Eğer bu iki değer olmasaydı karakter sayfasında yazması gereken 'Damage' değeri 1.560.000 gibi bir değer olmalıydı.

Yani bu hesaplardan şu sonucu çıkartabiriz. Bu karakter ile üzerinde hiç Elemental ve Skill damage olmayan bir karakter karşılaştırıldığında, Arcane Orb (Frozen Orb) ile benim verdiğim hasarı verebilmesi için Damage = 1.560.000 olması gerekiyor. 2 katına çok yakın..

İşte bu yüzden bu sistemlere çok özen göstermeliyiz.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

HANGİ HASAR TİPİNİ HANGİ SLOTTA BULABİLİRİM?




Physical skills:
+15–20% from Doombringer (1H weapon)

Cold Skills:
+10-15% from Frostburn (Gloves)
+15–20% from Azurewrath (1H weapon)
+15–20% from Utar’s Roar (1H Weapon)

Fire Skills:
+15-20% from Magefist (Gloves)
+15-20% from Cindercoat (Chest)
+15–20% from The Burning Axe of Sankis (1H Weapon)
+15–20% from Devastator (1H Weapon)
+15-20% from Maximus (2H Weapon)

Lightning Skills:
+10-15% from Thundergod’s Vigor (Belt)
+10-15% from Odyn Son (1H Weapon)
+ 10-15% from Schaefer’s Hammer (2H Weapon)

Poison Skills:
+15-20% from Swamp Land Waders (Pants)

Holy skills:
+15–20% from Hallowed Barricade (Shield)
+10-15% from Skycutter (1H Weapon)

Any damage type:
+15-20% from Andariel's Visage
+5–15% from rare Amulets
+10-20% from legendary Amulets
+5–15% from rare Bracers
+10-20% from legendary Bracers
+15-20% from Stone Of Jordan (Ring)
+15-20% from Lidless Wall (Shield)

Bu yukarıda yazanlar eşyaların aldığı değerleri belirtmektedir.
Diyelim ki Cold damage ağırlıklı bir buildiniz var. Bunun için bulmanız gereken silah mesela ya Azurewrath ya da Utar's Roar olmalı. Başka herhangi bir silahta bu hasar tipini bulmanız olanaksız. Eğer eldivende de istiyorsanız tek seçeneğiniz Frostburn'dur. Gibi yorumlanmalı bu liste.




--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


KARAKTERİME ÖZEL YETENEK BONUSLARINI HANGİ SLOTLARDA BULABİLİRİM ?


DEMON HUNTER

Cluster Arrow: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Multishot: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Elemental Arrow: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Strafe: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Chakram: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Rapid Fire: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Impale: +5-15% from Head, Boots, Quiver
Companion: +5-15% from Shoulders, Chest
Rain of Vengeance: +5-15% from Shoulders, Chest
Sentry: +5-15% from Shoulders, Chest
Spike Trap: +5-15% from Shoulders, Chest
Fan of Knives: +5-15% from Shoulders, Chest; +30-40% from Sash of Knives (Belt)
Grenade: +5-15% from Belt, Pants
Evasive Fire: +5-15% from Belt, Pants
Bolas: +5-15% from Belt, Pants
Entangling shot: +5-15% from Belt, Pants
Hungering Arrow: +5-15% from Belt, Pants


BARBARIAN

Whirlwind: +5-15% from Head, Boots
Seismic Slam: +5-15% from Head, Boots
Ancient Spear: +5-15% from Head, Boots; +35-50% from The Three Hundredth Spear (1H Weapons)
Hammer of the Ancients: +5-15% from Head, Boots
Avalanche: +5-15% from Shoulders, Chest
Earthquake: +5-15% from Shoulders, Chest
Overpower: +5-15% from Shoulders, Chest
Rend: +5-15% from Shoulders, Chest
Revenge: +5-15% from Shoulders, Chest
Frenzy: +5-15% from Belt, Pants
Cleave: +5-15% from Belt, Pants
Bash: +5-15% from Belt, Pants
Weapon Throw: +5-15% from Belt, Pants; +35-50% from The Three Hundredth Spear (1H Weapons)


WIZARD

Wizard (Skill Damage Bonuses)
Meteor: +5-15% from Head, Boots, Sources
Disintegrate: +5-15% from Head, Boots, Sources; +15-30% from Slorak's Madness (1H Weapon)
Energy Twister: +5-15% from Head, Boots, Sources
Arcane Torrent: +5-15% from Head, Boots, Sources
Wave of Force: +5-15% from Head, Boots, Sources
Arcane Orb: +5-15% from Head, Boots, Sources
Ray of Frost: +5-15% from Head, Boots, Sources
Black Hole: +5-15% from Shoulders, Chest
Blizzard: +5-15% from Shoulders, Chest, Sources
Familiar: +5-15% from Shoulders, Chest, Sources
Explosive Blast: +5-15% from Shoulders, Chest, Sources
Hydra: +5-15% from Shoulders, Chest, Sources
Electrocute: +5-15% from Belt, Pants, Sources
Spectral Blade: +5-15% from Belt, Pants, Sources; +15–30% from Fragment of Destiny (1H Weapon)
Shock Pulse: +5-15% from Belt, Pants, Sources
Magic Missile: +5-15% from Belt, Pants, Sources
Fire Skills: +10-20% from Firebird's Eye (Source), +7-10% from Triumvirate (Source)
Cold Skills: +15-20% from Winter Flurry (Source)
Arcane Skills: +7-10% from Triumvirate (Source), +15-20% from Gesture of Orpheus (1H Weapon)
Lightning skills: +15-20% from Storm Crow (Head), +7-10% from Triumvirate (Source)



WITCH DOCTOR

Witch Doctor (Skill Damage Bonuses)
Acid Cloud: +5-15% from Head, Boots, Mojo
Spirit Barrage: +5-15% from Head, Boots, Mojo
Zombie Charger: +5-15% from Head, Boots, Mojo
Sacrifice: +5-15% from Head, Boots, Mojo
Firebats: +5-15% from Head, Boots, Mojo
Fetish Army: +5-15% from Shoulders, Chest, Mojo
Gargantuan: +5-15% from Shoulders, Chest
Wall of Zombies: +5-15% from Shoulders, Chest, Mojo
Grasp of the Dead: +5-15% from Shoulders, Chest, Mojo
Haunt: +5-15% from Shoulders, Chest, Mojo
Locust Swarm: +5-15% from Shoulders, Chest, Mojo
Piranhas: +5-15% from Shoulders, Chest
Summon Zombie Dogs: +5-15% from Shoulders, Chest
Firebomb: +5-15% from Belt, Pants
Plague of Toads: +5-15% from Belt, Pants, Mojo
Corpse Spiders: +5-15% from Belt, Pants, Mojo
Poison Dart: +5-15% from Belt, Pants, Mojo



MONK

Tempest Rush: +5-15% from Head, Boots
Exploding Palm: +5-15% from Head, Boots
Wave of Light: +5-15% from Head, Boots
Lashing Tail Kick: +5-15% from Head, Boots
Dashing Strike: +5-15% from Shoulders, Chest
Seven-Sided Strike: +5-15% from Shoulders, Chest
Mystic Ally: +5-15% from Shoulders, Chest
Sweeping Wind: +5-15% from Shoulders, Chest
Cyclone Strike: +5-15% from Shoulders, Chest
Way of the Hundred Fists: +5-15% from Belt, Pants
Crippling: +5-15% from Belt, Pants
Deadly Reach: +5-15% from Belt, Pants; +40-50% from Staff of Kyro (2H Weapon)
Fists of Thunder: +5-15% from Belt, Pants
Lightning Skills: +15-30% from The Eye Of The Storm (Head); +15-25% from Won Khim Lau (1H Weapon)



CRUSADER

Falling Sword: +5-15% from Shoulders, Chest
Heaven’s Fury: +5-15% from Shoulders, Chest
Punish: +5-15% from Belt, Pants
Blessed Hammer: +10–15% from Hammer of Vigilance (1H Weapon)



Gibi bir listemiz var. Bu listeden karakterinize özgü yetenekler için hangi eşyaları elde etmeniz gerektiği yazıyor. Buradan bakarak karakterlerinizi geliştirebilirsiniz..



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


EK KONU : CHANGE TO DEAL AREA DAMAGE

Bazı eşyalarda 'Chance to deal %X Area damage on hit' özelliği bulunmakta. Biraz da bu konuya değinelim istedim. Aynı zamanda PARAGON bölümündeki 'Area Damage' in ne anlama geldiğini de bu konuda açıklamış oluruz

Şimdi karakter ekranımızda şöyle bir satır bulunuyor.

< Resime gitmek için tıklayın >

Orada yazan şeyin türkçesi şu : Tüm saldırılarınız %20 ihtimalle hasarınızın %XXX ini 10 adım içersindeki düşmanlara iletir

Bunun mantığı da şu ki diyelim 1.000.000 damage iniz var. Diğer tüm bonuslarla birlikte baz hasarınız ise 1.500.000 diyelim (%50 damage bonus gibi düşünün)

Verdiğiniz her 5 adet hasardan 1 tanesi 10 adım çevreye sahip olduğunuz toplam 'Change to deal area damage' kadar hasar verir..

Yani yukarıdaki 1.5m hasarın %X i kadar. Eğer %20 bonusunuz varsa bu da 300.000 hasar yapar. Şahsi düşüncem tercih sıralamasında altlarda olan bir şey

PARAGON kısmındaki Area Damage te aynı noktaya parmak basıyor. Zaten o kısma puanları verip denerseniz göreceksiniz.. Mesela ben şu resimde bir deneme yapıp göstereyim ;

< Resime gitmek için tıklayın >

Gördüğünüz gibi oraya verdiğim puan kadar Area Damage im artıyor. Bu şu anlama geliyor;

Benim şu an toplam damage im 1.150.000 kadar (ingame damage).

Her 5 vuruşumdan 1 tanesi 10 adım etrafına 575.000 hasar verecek demektir (%50 kabul ettim)

Bir Arcane Orb ile 8.000.000 kadar hasar verdiğim için bana çok gerekli gibi gelmedi.

Düz mantıkla 5 tane Arcane Orb attığımda 1 tanesinde etrafına 575.000 hasar verecek yani

5 Arcane Orb = 40.000.000 Damage

1 tane Area Damage = 575.000 Damage

Toplam = 40.575.000

Artış = 115.000 (Her Arcane Orb bu kadar fazla vuracak gibi düşünülebilir) Bu da %1,43 Arcane Orb Damage artışına denk gelir..

Durum bundan ibaret ağalar beyler :)






Eğer sormak istediğiniz bir şey olursa ister oyun içi ister buradan yanıtlayabilirim.

İyi forumlar dilerim

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Failimechul -- 20 Mayıs 2014; 22:46:12 >

X
12 yıl (969 mesaj)
Yüzbaşı

Rehber çok iyi olmuş. Olayı anlamada kolaylık sağlıyor. Teşekkürler.



K
12 yıl (2356 mesaj)
Yarbay

Çok güzel paylaşım, tebrik ediyorum.
DPS olacak ama DPS yüksek tutulurken gear üzerinde elemantal dmg ve skill bonusları olması gerekiyor artık.

Kendimden örnek veriyim; HC'da %cold dmg veren stone of jordan'ı max rol trifecta (6cc, 6ias, 50chd, 370int) yüzüğün yerine taktığımda Frozen Orb'un vuruşlarında muazzam fark oldu. O kadar giden cc, chd, ias'a rağmen. (Tüm diğer mystic işlemlerinin profilde görünmüyor olması kötü şu an için, skill bonuslar görülmüyor.)



M
12 yıl (475 mesaj)
Yüzbaşı

Güzel bir çalışma olmuş. Eline sağlık

Bu durumda hangi build daha avantajlı. Cold,Fire, Archon vs

Birde twitch de yayın yapan Moses_2265 adlı oyuncu Archon ağırlıklı build yapmış. Cooldown düşürmüş epey vede oldukça seri ileriliyor T3 de.

Kafam karışık biraz

http://eu.battle.net/d3/en/profile/Moses-2279/hero/1758942


Bu mesaja 1 cevap geldi.
3
12 yıl (1212 mesaj)
Yüzbaşı

Birşey soracagım
Change to deal %18 area dmg on hit
ne kadar etkili ve tam olarak nerde calısıyor


Bu mesaja 2 cevap geldi.
X
12 yıl (969 mesaj)
Yüzbaşı

Paragon leveldeki area dmg tam olarak nasıl çalışıyor ? Anlamadım gitti onu.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
12 yıl (4968 mesaj)
Yarbay

Ben şahsen ufaktan yaptım.600 k dps 1m gibi oldu.

http://eu.battle.net/d3/en/profile/PanGold-2777/hero/16032948



N
12 yıl (220 mesaj)
Teğmen

Guzel paylasim eline saglik



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F
12 yıl (511 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: 3ddark

Birşey soracagım
Change to deal %18 area dmg on hit
ne kadar etkili ve tam olarak nerde calısıyor

Konuda açıklamayı yaptım. İstersen bir bak



H
12 yıl (961 mesaj)
Yüzbaşı

Hocam peki wizard-arcane orb/frozen orb kullanıyorum . Şimdi hem arcane hemde cold dam 2 sinı aynı anda kullanabiliyormuyuz. Yani %15 arcane olsa %20 cold olsa toplam %35 mı olacak yoksa sadece %20 yada %15 mı olacak.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
12 yıl (511 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: honneur

Hocam peki wizard-arcane orb/frozen orb kullanıyorum . Şimdi hem arcane hemde cold dam 2 sinı aynı anda kullanabiliyormuyuz. Yani %15 arcane olsa %20 cold olsa toplam %35 mı olacak yoksa sadece %20 yada %15 mı olacak.

Arcane Orb %15 Cold %20 ise eğer vereceğin hasar şu şekilde olacaktır;

%20 = 1,2
%15 = 1,15

ARCANE ORB HASARI x 1,2 x 1,15


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
12 yıl (9902 mesaj)
Yarbay

eline sağlık süper bir yazı olmuş tamda ihtiyacım olan şeydi



K
12 yıl (51 mesaj)
Çavuş

http://us.battle.net/d3/en/profile/GoodIdea-1513/hero/35650591

Şu adamın gördüğü DPSi bana açıklayabilir misin? .d 4 milyar vurduğunu gördüm bu kadar etkilimi elemantal damage?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 4 cevap geldi.
F
12 yıl (511 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: keremduru

http://us.battle.net/d3/en/profile/GoodIdea-1513/hero/35650591

Şu adamın gördüğü DPSi bana açıklayabilir misin? .d 4 milyar vurduğunu gördüm bu kadar etkilimi elemantal damage?

"SEVER" varsa her şey susar :))



K
12 yıl (301 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: keremduru

http://us.battle.net/d3/en/profile/GoodIdea-1513/hero/35650591

Şu adamın gördüğü DPSi bana açıklayabilir misin? .d 4 milyar vurduğunu gördüm bu kadar etkilimi elemantal damage?

o elemandaki gloves sende olsun elini kolunu sallaya sallaya t6 gezersin.


Gloves of Worship -gloves
Aldiginiz shrineler 10 dakika boyunca sizin olur.
act2 kutusundan cikiyor.

ne yapıp edip bulmak lazım bundan.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kylo Ren -- 3 Nisan 2014; 10:39:26 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl (51 mesaj)
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: husserdd

quote:

Orijinalden alıntı: keremduru

http://us.battle.net/d3/en/profile/GoodIdea-1513/hero/35650591

Şu adamın gördüğü DPSi bana açıklayabilir misin? .d 4 milyar vurduğunu gördüm bu kadar etkilimi elemantal damage?

o elemandaki gloves sende olsun elini kolunu sallaya sallaya t6 gezersin.


Gloves of Worship -gloves
Aldiginiz shrineler 10 dakika boyunca sizin olur.
act2 kutusundan cikiyor.

ne yapıp edip bulmak lazım bundan.

Act II horadric cache'den mi ? Ona göre farmlayalim :D





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi keremduru -- 3 Nisan 2014; 10:49:30 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl (8921 mesaj)
Yarbay

Elindeki silahın özelliği, öldürücü vuruşlar saçma sapan hasarlar gösterir çok yüksek ve düşmanlar un ufak olur. Bir etkisi yok yani görüntü dışında.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @keremduru
O
12 yıl (6416 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: keremduru

http://us.battle.net/d3/en/profile/GoodIdea-1513/hero/35650591

Şu adamın gördüğü DPSi bana açıklayabilir misin? .d 4 milyar vurduğunu gördüm bu kadar etkilimi elemantal damage?

Sever diye bir silah var, ondan kaynaklanıyor. Öldürme vuruşu yapınca yüksek damage görünüyor o kadar... Eğer çok hedef varsa işe yarıyor.

Örneğin bir tanesini kesiyorsunuz, milyar damage vurduğunuzda barbarsanız vurduğunuz crit'in 20%'sini diğer moblara vurabilirsiniz. Bu da hepsine çok yüksek damage anlamına gelir :) Başka kullanma yöntemleri de var. Ama sadece öldürme vuruşu yaptığınızca proclanan bir özellik, tek hedef varsa işe yaramaz, ekranda milyar vuruş görürsünüz o kadar.



K
12 yıl (301 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: keremduru


quote:

Orijinalden alıntı: husserdd

quote:

Orijinalden alıntı: keremduru

http://us.battle.net/d3/en/profile/GoodIdea-1513/hero/35650591

Şu adamın gördüğü DPSi bana açıklayabilir misin? .d 4 milyar vurduğunu gördüm bu kadar etkilimi elemantal damage?

o elemandaki gloves sende olsun elini kolunu sallaya sallaya t6 gezersin.


Gloves of Worship -gloves
Aldiginiz shrineler 10 dakika boyunca sizin olur.
act2 kutusundan cikiyor.

ne yapıp edip bulmak lazım bundan.

Act II horadric cache'den mi ? Ona göre

aynen, act 2 horadric cache'den çıkıyor.



K
12 yıl (51 mesaj)
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: siberarmi

Elindeki silahın özelliği, öldürücü vuruşlar saçma sapan hasarlar gösterir çok yüksek ve düşmanlar un ufak olur. Bir etkisi yok yani görüntü dışında.

Dediğin gibi saçma sapan DPSler çıkarıyor adam ama bunları vuruyor torment kactı hatırlamıyorum butchera iki attı 4 kişiydiler birde :) arada yayın yapıyor twitch'de



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.