Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
27
Cevap
27210
Tıklama
0
Öne Çıkarma
E.C.A Marka klima Nasıldır?
B
7 yıl
Onbaşı
Konu Sahibi

evimde toshibanın kliması vardı gayet memnundum. ama bir odayı daha açınca klima bariz yetersiz gelmeye başladı.

18lik almayı planlıyorum. ama şuan mitsubishi ve ya toshiba ayarında cihazlara kaçırabilcek şuan bi bütçem yok

Baymak epey epey aklıma yatıyordu f/p cihazı olarak ama bugün akşam koca akşamdır klima araştırması halindeyken bir kıyaslama sitesinde E.C.A marka klimayı gördüm ve 18'lik olarak puanlaması 100 üzerinden 93 civarındaydı.

( affınıza sığınarak linki paylaşıyorum http://www.epey.com/klima/e/YTozOntpOjIxODg7YToyOntpOjA7czo0OiI2MDAwIjtpOjE7czo1OiIxODAwMCI7fXM6NToiZml5YXQiO2E6Mjp7aTowO3M6MToiMCI7aToxO3M6NDoiNDAwMCI7fWk6MTcyNzthOjI6e2k6MDtzOjQ6IjY4MDAiO2k6MTtzOjU6IjIwNjAwIjt9fV9zOjg6InB1YW46QVNDIjs=/ )

sitede ki değerlere güvenmek ne kadar doğru olur bilemedim. yazan değerlerdende pek anlamam ama fiyat olarak benim bütçeyi hitap edebilecek bir cihaz gibi duruyor. kullanan memnun olan ya da memnun olmayan var mı nasıldır bu cihaz alınır mı? yoksa baymak kararı buna göre daha doğru bir kararmıdır bilemedim şimdiden yardımlarınız için teşekkürler.

hayırlı geceler.




A
7 yıl
Yarbay

Elginkan bu ülkenin en güvenilir ve saygın guruplarından bir tanesidir. Bu anlamda ben kurum olarak kendilerine güvenir ve ürün alırım.

Yalnız klima ürün guruplarında (Zaten çok iddialı girişleri yok klima kategorisinde) üretimi kendilerinin yapmadığı aşikar. Bir dönem YORK ile ortaklaşa çalışmaları vardı lakin üretimi halen YORK mu yapar yoksa GREE mi yapar tam emin değilim.

Teknolojik anlamda hangi markayı alsanız, zaten 3 aşağı 5 yukarı birbirine yakın teknoloji ve mühendislik kullanırlar, bu anlamda markadan ziyade o markanın arkasında duran firmayı baz almak daha makul bir yaklaşım olabilir.

Servis ağını araştırın, bölgenizde sorun yaşamayacağınıza inanıyorsanız bence gönül rahatlığı ile alınabilir.

En azından BAYMAK klimaların üretildiği AUX dan 1 tık daha iyi üretim kalitesine sahiptir.



B
7 yıl
Onbaşı
Konu Sahibi

saygıdeğer ustam york markasını daha önceden duymuştum ama şu gree markasını dün akşam forumu incelerken öğrendim. york için cihazları ucuz ama kaliteli yani klasik f/p markası olarak değerlendirilebilirken gree için aynı şeyi söyleyebilirmisiniz?

servis olayını hiç düşünmemiştim şimdi baktım malesef bulunduğum ilçede servisi yok :(


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
7 yıl
Onbaşı

Cevapları ben de merak ediyorum. ECA syplos 18000 e bende takıldım Bir kaç kişi olumlu cevap verse gidip alacağım..



A
7 yıl
Yarbay

Hocam enteresandir GREE ureticisini sevmezler, dayanaklari nedir bilemem hatta kulaklari cinlasin sevdigim bir abim ama telefonda oldukca sitem eder ben GREE ile ilgili iyi bir sey yazinca lakin her ne kadar tesislerini gezme imkanim olmasa da yaptigim arastirmalar bu ureticinin oldukca pro calistigini gosteriyor.



AUX firmasinin urettigi BAYMAK ile kiyaslarsak GREE nin uretimleri haydi haydi acik ara onde gider. Bu durumda GREE yi kotu yapan unsurlarin somut verilere donusturulmesi gerekir.



Kafamizdaki bu soru isaretlerini gidermek adina bazi girisimlerde bulundum. Zamani gelince aciklamasini yaparim elbette. Hatta ayni girisimleri bu forumda cok konusulan 1 2 marka icin de yaptim.



Bakiniz bu forumu ve hatta klima bolumunu daimi takip edenler bilir ki bu bolumde insanlar VESTEL adini dahi anmaya cesaret edemezlerdi. Bu gün ise artik insanar bu marka hakkinda inceleme yazilari yazma durumuna geldiler.



Yillarca VESTEL ARCELIK gibi markalara burada soylenmeyen laf kalmadi. Ben de yeri geliyor cok fena giydiriyorum kabulümdür yalniz ben gecmisten gelen aliskanliklara gore ezbere yazmiyorum. GÜNCEL ve GERÇEK yaziyorum.



Gecmis yillarda VESTEL ne haltlar yemişse yemiş bunlari da unutacak degiliz lakin biz önümüze ve bu günümüze bakmaliyiz. Yil olmuş 2017, biz halen forumda 2006 yilinda uretilen klimalarin drenaj tavalarinin catlamasini konusursak forumculuk kavramini anlayamamisiz demektir azizim.



Mesela 3 yil once dogrulugu tartisilir bir HAIER klimalarin SENSORLERI BOZUK bilgisi yayilmiş. Bu gün halen HAIER adi gectiginde "Aaa onun sensorleri bozuk" deniyorsa bunu kabul edebilmek mumkun degil.



Fikirler, uretimler, politikalar hep degiskendir. Bu anlamda biz carpe diem diyebilmeliyiz



Gecmis yillarda yasamanin kimseye faydasi yok hocam. Şöyle bir arastirin, GREE ureticisinin topa tutulmasi icin mantikli bir gerekce bulursaniz lutfen buraya paylasin. Merak etmeyin ben girisimlerde bulundum hem de internet arastirmasi degil bizzat inceleyenilmek adina. Ben de ne eksik bulursam yazarim, aynen VESTEL de hic cekinmeden yazdigim gibi



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Brcn35
H
7 yıl
Yüzbaşı

Bende ısınmak için düşünüyorum, epey sitesinin verdiği puan oldukça yüksek, kullanan var mı, sizce nasıl?



http://www.epey.com/klima/eca-spylos-24.html



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

C
6 yıl
Çavuş

Müsaadenizle konuyu hortlatacağım..



Var mı E.C.A deneyen?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
6 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: chufuk

Müsaadenizle konuyu hortlatacağım..



Var mı E.C.A deneyen?
Bende aynı şekil hortlatayım epey de eca ve baymak ciddi fiyat performans ürünü gözüküyor



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

L
5 yıl
Binbaşı

Bende merak ediyorum, varmı ECA Klima kullanan ?
Özelliklede E.C.A. Niobe 12 (12000) modeli özellik olarak fena durmuyor, bilgisi olan bizimle paylaşırsa sevinirim ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
5 yıl
Binbaşı

ben bugün sipariş verdim 12lik niobe
montaj yapılınca izlenimlerimi yazarım
yalnız neyi nasıl değerlendireceğim pek bilgim yok
bildiğim haier üretimi olduğu çift kondanser ve muadilleri 12 liklere göre biraz daha büyük kompresörü olduğu
bu bilgileri mbirol bey sitesinde yazmış
haierin bunun muadili nebula serisinde ısıtmada
düzensiz çalıştığı yazılmış belki yazılım belki sensör hataları olabilir bilmiyorum
ben ısıtmada kullanmayacağım
ısıtma için de kullanılacak ise mutlaka japon şart galiba
aslında Mitsubishilere bakıyordum ama oldukça pahalılar iki mislinden fazla fark var
eca seçmemdeki sebep
niobenin sessiz oluşu
eca grubuna güvenim
vakıf oluşları
kârlarını eğitime harcamaları
kombim ve tüm armatürlerim eca oluşu
ve çok memnun olmam
kendilerinden termostatik batarya istedim
manisada fabrikada üretim siparişi açtırıp bir haftada teslim ettiler
o derece

haier bakalım nasıl soğutacak
klima gelsin izlenimlerimi yazarım
yalnız servisler hakikatten sorunlu olabilir
bana yakın iki tanesini aradım keşfe gelin dedim
oralı olmadılar 12k btu yeter size deyip kestirip attılar
servisin bir tanesi bizde 12k niobe dükkanda takılı 40m2
soğutuyoruz gel gözünle gör dedi gitmedim tabi
spylos serisi ile ilgili şikayetvar da bir kaç konu açılmış
bakalım montajı nasıl yapacaklar





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi recep -- 16 Haziran 2019; 20:6:42 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Legend_84
L
5 yıl
Binbaşı

Bende dun 12.000 lik Niobe siparisi verdim ,
Dediklerinize katiliyorum, servis konusundada bende ayni sekilde aradim kesif icin ama telefonla gorustugum kisi kesife gerek yok falan dediler, bende kesif icin fazla israrci olmadim,
Eca markasi banada her zaman guven vermistir, bakalim umarim memnun kaliriz



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @recep
R
5 yıl
Binbaşı

benim alet geldi
kolileri kontrol ederken kapağını açtım
şu çiftli kondanser nasılmış bi içine baktım
dış ünite biraz büyük sanki ya da bana öyle geldi





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi recep -- 13 Temmuz 2019; 4:45:23 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
5 yıl
Binbaşı

Benim Niobe serisi 12000 btu cihazim 2 gun once geldi servis kaydi birakmistim onumuzdeki hafta demislerdi ama bugun arayip bir bosluk olustugunu ve klimayi kurabileceklerini soylediler ve 1 saat sonra gelip kurulumu yaptilar, montajda bir sorun olmadi sadece cihaz kargo ile geldiginde dış unitenin kutusu haşat olmustu ama serviste kontrol etti ve herhangi bir sorun olmadan kurulumu tamamladir, talebim uzerede klimaya vakumlamada yaptilar,
Klimaya gelince sessizlik konusunda iyi oldugunu soyliyebilirim,kumandadan deviri arttirdikca biraz ufleme sesi oluyor oda normal neredeyse tum klimakarda oluyor bu ses,isitmayi havalar soguyunca deneyecegim.

Klima tabikide ust seviye diger marka cihazlarla karsilastirmak dogru olmaz ama fiyatina gore diger muadil rakiplerine gore oldukca iyi bir cihaz, bizim beklentilerimizi karsiladi, cihaz basit ve kalitesiz bir urun degil parasini kesinlikle hak ettigini dusunuyorum,
Eca markasi bana her zaman guven vermistir umarim uzun bir sure sorunsuz kullaniriz,alacak olanlarada tavsiye ederim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Legend_84 -- 29 Haziran 2019; 13:9:41 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @recep
R
5 yıl
Binbaşı

selamlar
öncelikle hayırlı ve iyi günlerde eskitmek nasip olsun

benim de pazartesi kurulum yapıldı
servis çok aceleci davransada tüm istekerimi
yerine getirdiler sorularımı cevapladılar
dış ünitesinin terazisi biraz uğraştırsada yaptılar
dış unite kutuda gelen takozları değil kendi getirdiklerini
takozları taktılar bunlar daha iyi dediler
boruyu kısa istedim
2,5 metreye kısalttırdım ki dış ünitenin arkası boş kalsın
15 dk vakumlama kısa boru için yeterli dediler bende kabul ettim
iki saat süreleri varmış kurulum için
başında olmasam belli ki sallama iş yapacaklar
öyle bir intiba edindim
çalıştırdık soğutma performansı şimdilik iyi gibi
eksi yönleri
yüksek yön üfleme ayarı yeterince yüksek değil
evet kumandası uzaktan algılamıyor
hürmetler





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi recep -- 27 Haziran 2019; 7:17:56 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Legend_84
R
5 yıl
Binbaşı

Niobe 12k
Temmuz Ağustos iki aylık kullanım geribildirimi
şimdilik bir olumsuzluk yok
memnunuz geçinip gidiyoruz
kumanda algılamıyor yazmıştım
meğerse kumanda ile gelen piller dandikmiş
duracell pil takınca algılama mesafesi çok uzadı
odanın her yerinden görüyor sorun yok
çalışması sessiz en düşük fan ayarında kullanıyoruz
dikkat edilmezse açık mı belli değil
bazen gaz akışını duyuyoruz
gündüz hep açık 27°c set ile ara ara geceleri serin olduğu gunlerde kapattik
salon ~20m² salona acilan koridor ve iki odayı da rahat edecek kadar oldukça hissedilir bir şekilde ısısını kırıyor
ev sadece sabah güneşi alıyor yalıtım iyi yer istanbul

elektrik faturam klimasız 100 lira civarı idi
klima ile temmuzda 136 ağustosta 142 lira geldi
bu yıl ağır 36-38 derecelik sıcaklar olmadı dahası poyraz esti dış ünite sıcaklığı daha rahat atmıştır belkide
yüksek sıcaklıklarda biraz daha tüketim olacaktır
ancak korkutucu tüketim olmayacak gibi görünüyor

filtreler kolay çıkıyor iki haftada bir su ile temizledik
pek öyle çok toz birikmesi olmadı filtre dokusu biraz narin dikkat etmek gerekiyor
bende vaziyet bu



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
4 yıl
Er

quote:

Orijinalden alıntı: recep

Niobe 12k
Temmuz Ağustos iki aylık kullanım geribildirimi
şimdilik bir olumsuzluk yok
memnunuz geçinip gidiyoruz
kumanda algılamıyor yazmıştım
meğerse kumanda ile gelen piller dandikmiş
duracell pil takınca algılama mesafesi çok uzadı
odanın her yerinden görüyor sorun yok
çalışması sessiz en düşük fan ayarında kullanıyoruz
dikkat edilmezse açık mı belli değil
bazen gaz akışını duyuyoruz
gündüz hep açık 27°c set ile ara ara geceleri serin olduğu gunlerde kapattik
salon ~20m² salona acilan koridor ve iki odayı da rahat edecek kadar oldukça hissedilir bir şekilde ısısını kırıyor
ev sadece sabah güneşi alıyor yalıtım iyi yer istanbul

elektrik faturam klimasız 100 lira civarı idi
klima ile temmuzda 136 ağustosta 142 lira geldi
bu yıl ağır 36-38 derecelik sıcaklar olmadı dahası poyraz esti dış ünite sıcaklığı daha rahat atmıştır belkide
yüksek sıcaklıklarda biraz daha tüketim olacaktır
ancak korkutucu tüketim olmayacak gibi görünüyor

filtreler kolay çıkıyor iki haftada bir su ile temizledik
pek öyle çok toz birikmesi olmadı filtre dokusu biraz narin dikkat etmek gerekiyor
bende vaziyet bu
Hocam iyi günler
Bende bu klimadan almak istiyorum.Kış performansı nasıldı acaba? Elektrik sarfiyatı ve ses konusunda memnun musunuz? Uzak hava akışı fonksiyonu nasıldır ? Bu fonksiyon benim için önemli klimanın kurulacağı yer ile karşı oda arasında 8 metre mesafe var. Bu uzak hava olayı ile klima diğer odaya hava gönderebilir mi sizce?

Teşekkür ederim şimdiden.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
4 yıl
Binbaşı

sevgili @hapcia
mesajınızı yeni gördüm bağışlayın
sırası ile yanıtlayayım

klimayı ısıtmada kullanmıyorum
kombi termostat ikilisi ile dış sıcaklık
degisimlerini hissetmeden kışı sabit derecede geçirmekteyim

kış vakti bir defa hem kontrol amaçlı hemde merak ettiğimden kısa süreli yaklaşık iki saatliğine açmıştım istanbul için yeterli olacaktır ancak kullanmadığım için net fikir sahibi değilim
evimin yalıtımı iyi ve evin içi soğumamış iken elbette
iki saatlik kullanım ile fikir beyan etmek olmaz

uzun mesafe hava akışı meselesi
efem tanıtım broşüründe yazan uzun mesafe hava
akışı var ancak benzer aynı kapasite klimaların iç üniteleri yaklaşık 600 m3 saat hava debili iken
bizdeki ise 650 m3 saat arada öyle çok fark yok
8 metrede etkili olurmu evet olur
soğutmada tüm evi etkili bir şekilde ferahlatıyor
özel bir fonksiyon olarak kumanda ekranda ok ile gösterilen bir fonksiyon var tam hatırlayamadım
kullandığım bir özellik değil
gece vakti kullanım kılavuzunu bulamadım
galiba uzun mesafe fonksiyonu idi kılavuzu bulup
teyit etmem lazım
ancak çok dramatik bir fark yaratacak özel bir durum yok bence, bunu belirteyim
sonuçta debi miktarı belli
seçim kriteri olarak buna takılmanıza gerek yok
sorduğunuz mesafede rahatlıkla etkili olur
bu biraz pazarlama fonksiyonu galiba
yönlendirme hareket dört yöne kumanda ile
hatta a-b alan seçme var ama ben onu çözemedim
alan seçme de pazarlama fonksiyonu olabilir
bunlar kullanımda işinize pek yaramaz

sessizlik
efem cihaz hem iç hem dış unite sessiz
yakınımdaki komşu arçelik ve airfel klimaların
dış uniteleri biraz da eski olmalarından çok sesli çalışıyorlar gecenin sessizliğinde beni bile rahatsız ediyorlar onlar kapalı iken benimki tam yükte iken bile duyulmuyor elbette en sessiz klima olmayabilir
ancak orta segmentte en sessizi diyebilirim
iç dış üniteleri tam terazide montajlatın sessizlik için
önemli olabilir ben montaj ekibini baya uğraştırmıştım bu konuda dış ünite ilerde en ufak bir sarkma yapmaması için duvara uzun saplamalar ile sabitledim terazi kaydığında fanlar kullanıma bağlı daha sesli olacaklardır

tüketim konusu
efem ısıtmada kullanmadığım için fikir beyan edemem soğutmada ise çok memnunum geçen yazı çok az tüketimle konforlu geçirdik ancak doğu cephe saat 11 den sonra güneş almayan konumum ve yalıtımın da payı var elbette

tavsiye edermiyim elbette
hesaplı bulursanız alın kullanın





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi recep -- 25 Nisan 2020; 3:4:19 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hapcia
H
4 yıl
Er

Hocam böyle ayrıntılı bilgi verdiğiniz için çok teşekkür ederim.
Bulunduğum bölgede hiç bir bayi de kalmamış (Sakarya). İnternette de pek satan bulamadım.

O yüzden şimdilik diğer markaları araştırıyorum.

Tekrar ilginiz ve verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @recep
R
4 yıl
Binbaşı

selamlar

niobe almadan önce biraz araştırma yapmıştım
belki seçiminize faydası olur
alt grupta giriş seviyesi hepsi birbirine yakın sonuçta
özel ayrışan bir ürün yok neredeyse

bu modele karar kılmadan
önce baktığım modellerden ilki
demir döküm a5 12 binlik normal olan değil performans olan seri
yalnız özelliklerinde seer scop yüksek görünsün diye ılıman iklime göre verilmişti fiyatı 3500-3600 lira civarinda idi seer scop değer oyunu hoşuma gitmemişti eca niobeye eş değer sayılır denilmişti

ikinci baktığım
mitsubishi msz-ef25 krigamine zen 9 binlik ki bu klima 20-25 m2 için alt orta 12 binlik klimalardan daha iyi denildi, satıcı al kullan ömürlük demişti
4500 liraya anlaşmıştım siyah istemistim
son anda siyah yok beyaz verelim denince caydım
yalıtım iyi ise ef25 iş görür
butçeniz müsait ise bunlara da bakın isterseniz

hürmetler



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @hapcia
Y
4 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: recep

ben bugün sipariş verdim 12lik niobe
montaj yapılınca izlenimlerimi yazarım
yalnız neyi nasıl değerlendireceğim pek bilgim yok
bildiğim haier üretimi olduğu çift kondanser ve muadilleri 12 liklere göre biraz daha büyük kompresörü olduğu
bu bilgileri mbirol bey sitesinde yazmış
haierin bunun muadili nebula serisinde ısıtmada
düzensiz çalıştığı yazılmış belki yazılım belki sensör hataları olabilir bilmiyorum
ben ısıtmada kullanmayacağım
ısıtma için de kullanılacak ise mutlaka japon şart galiba
aslında Mitsubishilere bakıyordum ama oldukça pahalılar iki mislinden fazla fark var
eca seçmemdeki sebep
niobenin sessiz oluşu
eca grubuna güvenim
vakıf oluşları
kârlarını eğitime harcamaları
kombim ve tüm armatürlerim eca oluşu
ve çok memnun olmam
kendilerinden termostatik batarya istedim
manisada fabrikada üretim siparişi açtırıp bir haftada teslim ettiler
o derece

haier bakalım nasıl soğutacak
klima gelsin izlenimlerimi yazarım
yalnız servisler hakikatten sorunlu olabilir
bana yakın iki tanesini aradım keşfe gelin dedim
oralı olmadılar 12k btu yeter size deyip kestirip attılar
servisin bir tanesi bizde 12k niobe dükkanda takılı 40m2
soğutuyoruz gel gözünle gör dedi gitmedim tabi
spylos serisi ile ilgili şikayetvar da bir kaç konu açılmış
bakalım montajı nasıl yapacaklar
hocam öncelikle merhaba;

konu üzerinden bir yıl geçmiş ancak benim için değerli bir içerik zira bu model bütçeme ve aklıma yatmaya başladı. feder, baymak, demirdöküm derken ECA aklıma yatmaya başladı biraz.

saf bakır boru ve 3 yıl garanti hoşuma gitti. mesela feder fiyat şu an 2800tl 12000btu ama aliminyum boru ile tesisat döşüyor. fiyat aynıya geliyor.

hocam sormak istediğim 2,5m boru kullandırmışsınız. evet tamda gıcık olduğum dış ünitenin arkasının dolma meselesi.
yıllar önce bunu istediğimde sistem için en az üç metre kıvırmak zorundayız demişlerdi. Bende herhalde doğrudur dedim. yani bir iki metre kullanmak varken adam niye 3-4 metrede ısrar etsin. tabi malum dış ünite öne gelmiş ve yandan bakınca çirkin görüntü.

bu konuda fikrinizi tekrar sormak isterim.

ikinci konu bu modelin yanına spylos eklenmiş yani niobenin yanına. müşteri temsilcisi üst modeli diyor servisi cep telefonu erişimi için wifi modül diyor .gerisi aynı diyor. bilmiyorum.

çok araştıran biri olarak araştırdıkça huzursuzluğum artıyor.

servis konusuda önemli. feders iyi görünüyordu ama servis işi berbat durumda vaz geçtim.

gimi direk midea al diyor. gerçektende çakma midealar alacağımıza orjinal markasından mı alsam diyorum.

siz memnunmusunuz. ECA iyi mi ?

teşekkkür ederim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.