Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Elektronik ve Mekanik
Elektronik
CNC makinesi ile PCB çıkarma ?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
68
Cevap 42698
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 42698
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
CNC makinesi ile PCB çıkarma ?
|
bunalmış kardeşimiz uzunca bir zamandır forumda yok, veya benim dikkatimden kaçmış...... cnc router makineler boardı kazıyarak sonuca ulaşıyorlar.. düşük adetli projelerin boardlarını hazırlamak için idealler... ayrica ayni cnc roteri kullanarak delikleri de deldirebilirsin.... cnc roter yapabilmek için mekanik-konstruksiyon-elektronik-talaşlı üretim konularında ortalamanın üzerinde bilgili olman gerekiyor. cnc router yapabilmen için, öncelikle hesap kitap yaparak makinenin şasesini yapman lazım, uygun ilerlemede vidalı milleri (üç adet veya daha fazla olucaklar). ilerleme yapabilmek için lineer kızakları, parça bağlamak için makinenin tablasını, vs parçaları step motorlarla birleştirip, uygun elektronik sürücülerle kontrol etmen gerekiyor... yapmayı kafana koydu isen, benimle irtibata geç, çünkü ben yapmayı kafama koydum, bayramdan sonra başlıyacağım...... |
|
Mesajini bu gun gordum. Mekanik yontemlerle baski devre yapiminda genellikle freze mantigi kullaniliyor. Bunun icin cok ince uclu kesici takim cok yuksek devir sayilariyla dondurulerek pertinaxin bakir yuzeyinin 100 mikrometre kadar derininden gezdiriliyor. Su anda sitede pahali sayilabilecek bir mekanizmanin kisa filmi var. Projesini siteye koyacagimi belirttigim makina cok daha basit mekanik parcalardan olusacak ve filimdekinden cok daha hizli calisacak. Neden bekledigimi sorarsan, makinenin mekanik parcalarini arastiriyorum, herkesin kolayca bulabilecegi seyler olsun istiyorum ancak ne hikmetse kafamda hayal ettigim makine parcalarini henuz bulamadim.  Su an elimdeki mekanizmaya ait filimleri gormek isterseniz. http://www.cncdesigner.com/avi/Movie.zip http://www.cncdesigner.com/avi/Demo.zip |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bunalmis -- 15 Ocak 2006 0:34:40 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Tamam hocam projeyi bekliyorum bu işi kafaya koydum gibi birşey  sitede verilmiş olan diğer projeyi bi inceledim evet o epeyi bir maaliyetli gerçekten hem burda o makinede kullanılan malzemelerin bir çoğunu bulamayacağım zannedersem hazırlayacağın proje inşallah biraz daha insaflı olur kolay gelsin hocam bekliyorum |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Arkadaşlar bizim firmada var bunlardan. Ben kullanıyorum ama inanın öyle göründüğü kadar harika değiller... 15x10 bi board eğer plane yapmamışsanız (yani boşluk ve kazınacak alan çoksa) 6-8 saatten önce çıkmıyor. Ki bu profesyonel bi alet. Sizin yaptığınız kaç satte çıkar bilmem. Çift yüzlü board yaptınız diyelim, çevirip arkasını kazıttırmak için mükemmel hizalama gerekiyor ki gerçekten hassas bir iş... Çok sesli çalışıyor, ayrıca çıkan tozu emmek için elektrik süpürgesi de sürekli çalışmalı, öyle dayanılmaz seviyede ses varki ev veya küçük ofislerde kullanılması zor. Sürekli çalışan bir kazıma aleti ve elektrik süpürgesine 6 saat boyunca tahammül etmek gerekli... Bi sürü sorunu var. Ucu taktınız diyelim (ki yazılım verdiğiniz devreyi uzunca bir süre işleyip nereyi hangi kalınlıkta ve çeşitte uçla kazıyaağına karar veriyor) bu ucun yükseklğini hizalamanız gerekli. Uçlar takılıp çıkarılabilir olduğundan yeni uç takılınca yüksekliği milimetrik de olsa alçak veya yüksek kalabiliyor. Bu nedenle kazıma yeteri kadar derin olmayabiliyo yada tam tersi çok derin kazıdığı için yollar inceliyor hatta tamamen kazınıyor... Çok çeşitli uçları var ve epey pahalı. Çok da kolay kırılıyor. 2-3 A4 boyutunda plaket kazıyınca 50-100$ çöpe gidiyor.... Hiç pratik değiller. mesela 15x10 board (çift yüzlü) kazıyıp kullanılır hale gelmesi 10 saati buluyor... PNP ile 1 saatte bitecek iş... Saygılar |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@Bleach Kullandığınız makine nasıl bir şey bilmiyorum. Makinenin ve bir kaç pcb çalışmanızın fotoğrafını yollayabilirmisiniz. Makineyi üreten firmanın linkini de verirsen sevinirim. Acaba yanlış mı anladım klasik pcb yapımında asit nereleri eritecekse siz de makineyle o kısımları komple kazıyorsunuz. Yapip kullandığım sistemde uç değiştirmeye ihtiyaç yok. Kazıma ucunu bir kez takıyorsun ve iş bitene kadar sadece o uc kullanılıyor. Delik delme ve kart kesim aşamasında ise mecburen değişik uçlar gerekiyor uçları söküp takma esnasında yapılacak hatalar delik derinliğini yada kart kesme derinliğini etkilemiyor. Bendeki program Center modunda aşağıdaki gibi pcb üretiyor. Bu PCB yaklaşık 1 saat içinde oluştu. < Resime gitmek için tıklayın > Center modu için yolları şimdilik PCB çizim programında kendimiz farklı bir layere çiziyoruz. Yazdığım bir porgram bu işi de kendi yapıyor ancak çok sıkı optimizasyon rutinlerine ihtiyaç var zira çizim programında kendi zekanı kullanarak çizim yapmak bilgisayarın yolların arasını bulmasından çok daha az vakit alıyor. Yok center modu yerine Edge modunu kullanısanız zaten ekstra bir çizim yapmanıza gerek kalmıyor program doğrudan solder layer bilgisininden kazıma rotasını üretiyor. Şu ana kadar çift taraflı pcb yapmadım. Ancak hizalama pcb yi ters çevirip ayarlama gözde büyütülecek bir sorun değil. Zira makinenin kodlarını yazan benim ve istediğim yere istediğim özelliği eklemek çıkartmak benim elimde. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bunalmis -- 15 Ocak 2006 19:30:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Cihaz LPKF Protomat serisinden. modelini net hatırlamasamda C20 olabilir, daha üst bir model de olabilir :) http://www.lpkfusa.com/RapidPCB/CircuitboardPlotters/c20.htm Asit nereyi eritecekse orayı kazıyor. Eğer plane yapmamış, yani kazınacak alan çoksa, kazıması da o kadar uzun sürüyor. Ayrıca zor şekillerde de çok yavaşlıyor. Mesela yazı kazıması yol kazımasına göre oldukça yavaş... Uç değiştirmeye gerek duyuyor, en basiti, çerçeveyi keserken, delikleri delerken, geniş yol aralarını ve dar yol aralarını farklı uçla kesiyor. Yani 30 mil boşluk varsa kalın uç seçiyor, 10 mil boşluk varsa ince ucu seçip yapıyor. Çerçeve kesecekse kesici ucu seçiyor. Uç elle değiştiriliyor. Sizin gösterdiğiniz PCB de az kazınacak yüzey var ki tabii ki bunu kazıması 1 saatten az sürer. Benim bahsettiğim devrelerde yollar 10 mil, boşluklar 10 mil, yoğun tip konnektörler var (ince 50 pin scsi, 44 pin 3 satır yoğun konnektör gibi ) ve route edilen veriyolları var. Açıkçası ucu elle taktığınız için her uç değişiminden sonra kartın boş bir yerine örnek bir kazıma yaparak kontrol etmelisiniz... Arka yüzü çevirince tutturması gerçekten zor, 10 mil yol genişliği 0.25 mm demektir. Bordu bundan daha hassas yerleştirmeniz gerekir. Zaten önce çeviriyor, ardından program vasıtasıyla köşelerdeki deliklere gidip tek tek deniyorsunuz. Yada işin ilk başında, board ın tam ortasını bulup, makinin ortasındaki sabitleyicilere tutturmanız gerekiyor. Kazıma bilgisini üretmek çok kolay olmasa gerek, özellikle karışık boardlarda. Açıkçası bu işe atanan makina bir p3 idi, çift yüzlü, 15x10 ebadında, 2 yüzde de ground layer olan, 10 mil hassasiyetli board ı, 1-1.5 saatte hesapladı. Siz çıkan talaşı (epoxy nin tozunu) nasıl uzaklaştırıyorsunuz? Bu cihazda bu konuda ciddi uyarılar var, toplanan talaş cihaza zarar verebiliyor, uç kırılmasına neden olabiliyor. Bu nedenle elektrik süpürgesi bağlanıyor... Madem bu kadar hantal siz neden bu cihazı kulanıyorsunuz derseniz, eğer iso belgeniz var ve toplam kalite yönetimi gibi şeyler uyguluyorsanız, kimyasallar ile uğraşmak için çok sağlam kriterleri sağlamanız gerekiyor. Çalışan ve işyeri güvenliğini sağlamak için yapılacak yatırım ve zaman çok fazla. Artısı ve eksisi düşünülce bu cihaz daha makul çıkıyor. Sonuca bakınca sizin yaptığıız cihaz da epey iyi iş çıkarmış  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bleach -- 15 Ocak 2006 18:06:18 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
< Resime gitmek için tıklayın > LPKF'nin makinelerini sadece internet sitelerindeki verilerinden ve bazi kisa filimlerden biliyorum. Gercekten harika cihazlar yapiyorlar. Verdiginiz linkteki makinanin 25 mm/sn lik ilerleme hizi yavas sayilmaz. Ancak 20 Bin devir dakikalik ismili motoru LPKF'nin yeni modellerine kiyasla bayagi dusuk. (Gerci bende 20-30 bin devir/dak motor kullaniyorum.) Ben kendi makinamla 60mm/sn ye kadar cikabiliyorum ancak uclarimi da kendim yaptigim icin bu hizda yapilan kesimlerde bakirda bolca capak olusuyor. (Is bitiminde 0 zimpara ile musluk altinda capaklari aliyorum.) Bence asitle eritilmesi gereken bakirli alanlarin kazinmasina gerek yok ve belki yazilimlarinizda bununla ilgili bir secenek vardir. Zaten dusunecek olursak amac prototip yapmak, RF devreleriyle ugrasilmadigi surece etrafta bolca izole bakir yuzey kalmasinin sakincasi olmamasi lazim. Hem bu sayede uc omru uzayacagi gibi isin bitme suresi de astronomik olcude kisalacaktir. Tozlari herhangi bir duzenekle emdirmiyorum. Is bitiminde elektrikli supurgeyle etrafi temizliyorum. (Onuda arada bir yapiyorum). Zaten elimdeki mekanizma daha cok biraz daha agir isler icin tasarlandi (dikey isleme vs). PCB icin daha atik daha hafif bir makina yapacagim. Tozlarin makinadan cok akcigerlere zarari olmasi lazim. Zira epoxy tipi PCB de bulunan cam elyafi mikroskopik boyutlarda havaya karisacak olursa kanser riski olusacaktir. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bunalmis -- 15 Ocak 2006 19:34:28 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@Bleach Sizdeki makinenin icini acma sansiniz oldumu, suruculer entegre mi, ayrik elemanlarla mi yapilmis, islemcisi varmi varsa nedir, islemcisi yoksa dogrudan paralel port uzerinden yazilimla mi yonetiliyor. Eger bir gun makineyi acarsaniz buradaki sorularimiza fotografli yanitlarinizi bekleriz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Evet, çapaklar gerçekten de sağlığa zararlı olduğu için toplanıyor olabilir. Bunu düşünmemiştim.Ama üzerinde süpürgeyi çalıştırmadan kazıma yapmayınız diye özellikle uyarı var. Bizim cihaz daha üst model olabilir, çünkü modelini hiç hatırlamıyorum. Sadece A4 ebadında olduğunu, RF devreleri de bu cihazla çıkardıklarını hatırlıyorum. 2 kere işim düştü zaten. İçini açabileceğmi zannetmiyorum. Cihazı tek başıma kullanmadım, teknisyene verdim, o halletti. Ben izledim sadece. Yanılmıyorsam paralel porttan bağlıydı. Ve evet, işin çoğunu bilgisayar yapıyor. Kendi özel yazılımı var. Eğer bulabilirsem, ki bende yedeği vardı galiba, burada yayınlarım. Eğer ileride cihaz çalışırken video ve fotoğraf çekebilirsem burada paylaşırım. Kolay gelsin, saygılar |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > istanbulda mümkünse anadolu yakasında nereden bulabilirim nette yaptığım araştırmalar bir sonuç vermedi rulmancıların web siteleri zengin stokları fakir fiyat konusunda bilgisi olan varmıdır |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu rulmanları bunalmış arkadaşımız kullanıyor diye biliyorum sitesinde vardı sanırım aldığı yer konusundada yardımcı olacaktır. http://www.cncdesigner.com/mekanizmalar.html |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
öncelikle yazıların tamamını okuyamadığım için kusuruma bakmayın. Bende internette aşağıdaki siteyi buldum. Yapan kişi bitirme projesi olarak baskı devre delmek için bir mini cnc yapmış. http://ogrenci.hacettepe.edu.tr/~b0164043/maximus/ |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Resmini verdiginiz rulmanlari bulundugunuz sehirde rulman isi yapan yerlere sorun. Onlar Istanbul'daki ana bayiden getirtiyorlar. Istanbul'da isen hic sorun degil. Yarikli lineer rulman demen yeterli. Fiyat rulman capina ve firmaya gore degisiyor. Uzakdogu firmalari urunleri unlu markalara kiyasla daha ucuz. Samick marka kullandim ve fena sayilmaz. 2 sene onceki fiyatlar, Tam kapali 12 mm olani 7.6$ 16 mm olani 9.5$ Acik agizi 16 mm olani 10.7$ Takoz icine gomulmus olanlar 16 mm olani 17.8$ Unlu markalara yonelirsen fiyat muthis fark ediyor. Yukaridaki fiyatlar dusmus olmasi lazim. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bunalmis -- 26 Ocak 2006 23:58:53 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
son bir soru daha lead screw seçiminde neye dikkat edilmeli mesela elimde minebea 23lm-c038 serisinden 5.6 volt 1.4 amper 1.8 degree 3 adet motor http://www.eminebea.com/content/html/en/hybrid_list/index.shtml + ST4018L1206-b 4 Volt 1.2 Amper 1.8 degree http://nanotec.com/page_zweiphasen_st4018_en.html?dbo_Session=38707a4298e9dd2ae2f58882ecf26201 3 adet motor KP4M2-203 0.15 amper 1.8 degree 3 adet motor var minebea 1.8 degree motorları kullanarak Y ekseninde 50cm X eksende 40cm Z eksende 10-15 cm hareket li bir mini cnc yapmayı düşünüyorum yalnız lead screw tabir edilen vidayı türkçe ismiyle ne diye aramalıyız ve bu mini cnc de hangi ebatta vida kullanılmalı acme nut tipi vida demişsiniz cnc designer da yalnız forum aktif olmadığından dile getiremedim sorularımı yeni forum aktif olur inşallah kısa zamanda vida neye göre seçilmeli tek sorunum bu kaldı yardım ederseniz sevinirim işlemek istediğim malzeme ise alüminyumdan daha sertbir malzeme olmayacak en iyi ihtimalle bakır pirinç ve alüminyum nette bulduğum projelerin bir kısmında saplama ile çalışılmış merak ettiğim 6mm veya 10 mm kullanıldığında her adımda alınan yol farklı olacağına göre bunu nasıl halledeceğiz kullanacağımız programlamı yoksa? kcam kullanmayı düşünüyorum elimdeki devrede buna uyumlu |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bilyali vidalari bir kenara birakirsak, mini cnc uygulamalrinda surtunmesi ve boslugu az vidalar kullaniyoruz. Piyasada bilyali vidalar var ancak cok pahalilar. Yeterince hassas islenmis vida bulabilirmisin bilmiyorum, ben hurda makinalardan soktugum vidalari kullaniyorum. Saplama tabir edilen vidalarin boslugu oldukca fazla. Bir takim bosluk alma teknikleri ile bosluktan kismen kurtulabilirsin ancak dogrusallik problemlerin devam eder. Makinandan beklentilerine bagli olarak duruma gore bu dogrusallik problemini gozardi edebilirsin. En azindan 10mm lik saplama kullanmani oneriririm. Trapez vida bulabilirsen saplamaya gore cok daha iyi sonuc alirsin. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > http://img76.imageshack.us/img76/6089/hpim11292bq.jpg bahsettiğiniz vida bumudur (hurdacıda buldum bunu şans eseri) 2 adet var bundan eğer kullanabilirsem 40 cm uzunluğunda ayrıca bu vidanın birde dişli aparatı var bunuda kullanabilirmiyiz http://www.motionsystem.com/85151/85151-0.htm http://www.motionsystem.com/151.gif dişliyi 15 tur çevirince vida 1 tur atıyor vida genişliği 20 mm cevaplarınız için çok teşekkür ediyorum |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dreamiga -- 29 Ocak 2006 14:02:40 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yukarida resimleri gorulen vidalar hemen hemen bendeki vidalarin aynisi. Yalnis disli kullanmadim. Dogrudan Nema 23 tipinde step motorlara kuple ettim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
http://www.cncdesigner.com/acid.html
Üstadım bu makineler ile baskı devre çizim yapılacağından bahsetmişsin şayet böyle birşey benim için çok iyi ve uygun olabilir linkte bahsettiğin gibi projeleri yayınlarsan kesinlikle yapmayı düşünüyorum yada baskı devre çizebileceğim bir mini cnc makinası alabilirim verdiğin proje kafama yatarsa yaparım yatmaz ise senin aracılığın ile bir makine almayı düşünüyorum bu makineler pertinaxı nasıl çiziyor kalemlemi yoksa plaketi kazıtarakmı ? Biraz bilgi verirsen çok memnun olurum projeyi bekliyorum hocam teşekkür ederim hayırlı bayramlar dilerim .
Allaha emanet ol .
Not:Özel mesaj atmayı denedim ama olmadı sanırım özel mesaj kısmını kapatmışsın .
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AnarKin -- 15 Ocak 2006 15:16:12 >