Chris Roberts: 'PC Her Zaman En Büyük Platform Olarak Kalacak'

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

Şu sıralar düzenlenmekte olan PAX East etkinliğinde oyun açısından da farklı paneller yapıldı. Nvidia, Sony Online Entertainment, Oculus VR ve Roberts Space Industries'tan bazı isimler de geçtiğimiz gün, PC oyunculuğunun geleceğiyle ilgili bir panel düzenledi. Panelde Star Citizen'ın yapımcısı Chris Roberts, bazı önemli açıklamalar yaptı.

AMD'nin Mantle girişiminin PC oyunculuğu için büyük fayda sağlayacağını belirten Roberts, öncelikli olarak Microsoft'a iğneleyici sözler söyledi. Roberts, "Aslında Microsoft da DirectX 12 ile AMD'nin yaptığını yapmaya çalışıyor. Star Citizen'da Mantle'a destek vereceğiz çünkü önemli şeyler yapmaya çalışıyorlar. Yarın bir gün Microsoft yine çıkıp, "PC'ye gereken önemi vereceğiz" diye açıklama yapacak, sonrasında yine hiçbir şey olmayacak." açıklamalarını yaptı.

Platform olarak PC'ye yönelik sözler de söyleyen Roberts, "Benim düşünceme göre PC, her zaman en büyük platform olarak kalacak. Asla yitip gitmeyecek. Bazı kişiler neden "Ama biz PC'yi platform olarak görmüyoruz" diyor bilemiyorum. Ama bildiğim tek şey var, PC oyun tarihinde her zaman ortalıkta olmuştur ve olmaya devam edecektir." sözlerini söyledi.

Roberts, "İleride de farklı başlıklarla PC'de oyunlar görmeye devam edeceğiz. Mesela World of Warcraft. Sadece bu oyun, Blizzard'a konsollara çıkan önemli oyun serilerinden daha fazla para kazandırdı. Call of Duty ve Grand Theft Auto serileri de dahil." eklemelerini yaptı.

A

arkham92

10 yıl

Yarbay

"PC Her Zaman En Büyük Platform Olarak Kalacak"

Ama kral oyunlar hep konsollara çıkmaya devam edecek... :)

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

B

BSC Misafiri

10 yıl

Yarbay

sonyden adam bile çıkıp orada pcyi övüyor, bizim konsolcular hala daha sataşma peşinde.

alem adamsınız ya. :)

https://www.youtube.com/watch?v=FYp38vTFpW8

C

CPTLeBron

10 yıl

Binbaşı

PC teknik anlamda her zaman en büyük platform olarak kalacak, bu doğru. Ancak diğer yönlerden bakarsak, The Last of Us, Uncharted, God of War, Red Dead, Forza, Gran Turismo vs. konsola özel oyunlar PC platformuna çıkmadıkça, FIFA gibi bir oyun PC'ye yeni motorla gelmedikçe, GTA serisi PC'ye geç çıkmaya devam ettikçe, yapımcılar PC'ye port oyun çıkardıkça, PC her zaman en büyük platformdur demek saçma oluyor biraz.

Fakat PC'ler her zaman konsoldan daha iyi görseller sunmaya devam edecek. Bu konuda ki üstünlüğüne diyecek söz yok zaten.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

Meurglys

10 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: CPTLeBron

PC teknik anlamda her zaman en büyük platform olarak kalacak, bu doğru. Ancak diğer yönlerden bakarsak, The Last of Us, Uncharted, God of War, Red Dead, Forza, Gran Turismo vs. konsola özel oyunlar PC platformuna çıkmadıkça, FIFA gibi bir oyun PC'ye yeni motorla gelmedikçe, GTA serisi PC'ye geç çıkmaya devam ettikçe, yapımcılar PC'ye port oyun çıkardıkça, PC her zaman en büyük platformdur demek saçma oluyor biraz.

Fakat PC'ler her zaman konsoldan daha iyi görseller sunmaya devam edecek. Bu konuda ki üstünlüğüne diyecek söz yok zaten.

PC'deki exclusivelerden haberin yoksa biz nabalım

Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

thugs_life

10 yıl

Yüzbaşı

pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

C

CPTLeBron

10 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Meurglys

quote:

Orijinalden alıntı: CPTLeBron

PC teknik anlamda her zaman en büyük platform olarak kalacak, bu doğru. Ancak diğer yönlerden bakarsak, The Last of Us, Uncharted, God of War, Red Dead, Forza, Gran Turismo vs. konsola özel oyunlar PC platformuna çıkmadıkça, FIFA gibi bir oyun PC'ye yeni motorla gelmedikçe, GTA serisi PC'ye geç çıkmaya devam ettikçe, yapımcılar PC'ye port oyun çıkardıkça, PC her zaman en büyük platformdur demek saçma oluyor biraz.

Fakat PC'ler her zaman konsoldan daha iyi görseller sunmaya devam edecek. Bu konuda ki üstünlüğüne diyecek söz yok zaten.

PC'deki exclusivelerden haberin yoksa biz nabalım

Vallahi hocam, herkesin zevki farklıdır ben bir şey diyemem buna. Herkes aynı oyunları sevecek diye bir şey yok. İnsanlar buna göre platformlarını seçiyor zaten, sevdiği oyunlar hangi platformdaysa ona yöneliyor.

Mesela ben PC toplamayıp, onun yerine PS3 alıp 200 adet game of the year ödülü almış The Last of Us'ı oynamayı tercih ediyorum. Dediğim gibi herkesin zevki farklıdır.

B

BSC Misafiri

10 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: thugs_life

pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.

ps4 = sony garantilisi en az 1500 tl
ps plus = 1 yıllık 100 tl
oyun = futbol / basketbol olarak 2 spor + 1 dövüş + 1 FPS + 1 Action + 1 Platform = 150*6 = 900 tl
ikinci dualshock 4 = 209 tl
arada çıtır çerezlik psn oyunu = 3*30 = 90 TL

oyun sayısı olabildiğince az tutuldu fiyatı da düşük hali. toplamda 2800 tl.
konsol oyunculuğu çok ucuz yeaaa

Bu mesaja 1 cevap geldi.

P

pcrex

10 yıl

Binbaşı

doğru söylüyor, özellikle microsoft hakkında olanlar. oyun dünyası için konsollar yapımcılara daha cazip geliyor ama şöyle bir ironi de var ki, dünyanın en çok para kazandıran oyunu (wow) pc platformunda.

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

G

Guest-A1398737F

10 yıl

Teğmen

pc nedir bilirmisiniz? pc, 150 liralık 2.el pc de counter 1.6 ve quake mpsi atarken 1500-2000 liralık pc dede battlefield 4 crysis 3 te mp atabilme özgürlüğüdür. Sayısı belli olan 6-7 özel konsol oyunuda oynayabilirsin yada sınırsız sayıda geliştiricinin sınırsız sayıda bedava onunu hem mp hemde single olarak oynayabilirsin. Yani bir Last of Us oynayacaz diye (ki cidden çok itici bir oyun yani oyun kavramına uymuyor neden çünkü film gibi vvvvvv ve super meat boy dan aldığım eğlencenin yarısını alamıyorum çünkü amaç eğlence değil bkz: Heavy Rain) onca oyundan vazgeçmek bence akıl karı değil... he nide son olarak pc de nes emulatörü diye birşey var, bu nedemek bütün arkadaşlarını topla hep birlikte mario contra oyna demek hani konsolcular grafiğe önem vermiyorya

EDİT: GOAT SİMULATOR... enough said.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-A1398737F -- 12 Nisan 2014; 17:48:21 >

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

A

ankara

10 yıl

Yarbay

Katılıyorum (:

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

G

gamerasi

10 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: BSC Misafiri

quote:

Orijinalden alıntı: thugs_life

pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.

ps4 = sony garantilisi en az 1500 tl
ps plus = 1 yıllık 100 tl
oyun = futbol / basketbol olarak 2 spor + 1 dövüş + 1 FPS + 1 Action + 1 Platform = 150*6 = 900 tl
ikinci dualshock 4 = 209 tl
arada çıtır çerezlik psn oyunu = 3*30 = 90 TL

oyun sayısı olabildiğince az tutuldu fiyatı da düşük hali. toplamda 2800 tl.
konsol oyunculuğu çok ucuz yeaaa

Bana Ps4 ve oyun maliyeti.
Amazon fiyatı 900 tl
Ps3 den devam eden Plus hizmeti: 0 tl
Ps3 den PS4 e Bf4 yükseltme: 30 tl.
Plusdan gelen oyunlar: 0 tl
Toplam: 930 tl.

İkinci joypadim yok ama almak istersem: 175 tl.
http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646

Konsol fiyatı: 1350 tl. Sony Garantili
http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14

Bakış açısına ve araştırmaya göre fiyatlar değişkenlik gösterebilir.

T

TheReplay

10 yıl

Er

quote:

Orijinalden alıntı: BSC Misafiri

<blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: thugs_life pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.</blockquote> ps4 = sony garantilisi en az 1500 tl ps plus = 1 yıllık 100 tl oyun = futbol / basketbol olarak 2 spor + 1 dövüş + 1 FPS + 1 Action + 1 Platform = 150*6 = 900 tl ikinci dualshock 4 = 209 tl arada çıtır çerezlik psn oyunu = 3*30 = 90 TL oyun sayısı olabildiğince az tutuldu fiyatı da düşük hali. toplamda 2800 tl. konsol oyunculuğu çok ucuz yeaaa

Güzel yazmışsın da bir de benim bakış açımdan bakarsan örnek; ben bilgisayar toplamak istiyorum donanım haberin sitesinden sistem tavsiyelerinden performans odaklı bilgisayar sistemi var onu almak istiyorum toplam fiyatı yaklaşık 2.700 TL civarında daha bunun klavyesi monitörü var oyunları saymadım bile...

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

B

BSC Misafiri

10 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: gamerasi

<blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: BSC Misafiri <blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: thugs_life pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.</blockquote> ps4 = sony garantilisi en az 1500 tl ps plus = 1 yıllık 100 tl oyun = futbol / basketbol olarak 2 spor + 1 dövüş + 1 FPS + 1 Action + 1 Platform = 150*6 = 900 tl ikinci dualshock 4 = 209 tl arada çıtır çerezlik psn oyunu = 3*30 = 90 TL oyun sayısı olabildiğince az tutuldu fiyatı da düşük hali. toplamda 2800 tl. konsol oyunculuğu çok ucuz yeaaa </blockquote> Bana Ps4 ve oyun maliyeti. Amazon fiyatı 900 tl Ps3 den devam eden Plus hizmeti: 0 tl Ps3 den PS4 e Bf4 yükseltme: 30 tl. Plusdan gelen oyunlar: 0 tl Toplam: 930 tl. İkinci joypadim yok ama almak istersem: 175 tl. <a data-test="test" rel="nofollow" style="word-wrap: break-word; text-decoration: underline;" target="_blank" onclick="return dhExternalLinkRedirect(this)" href="/ExternalLinkRedirect?module=pgdcode&messageId=90466797&url=http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646" data-href="http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646">http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646</a> Konsol fiyatı: 1350 tl. Sony Garantili <a data-test="test" rel="nofollow" style="word-wrap: break-word; text-decoration: underline;" target="_blank" onclick="return dhExternalLinkRedirect(this)" href="/ExternalLinkRedirect?module=pgdcode&messageId=90466797&url=http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14" data-href="http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14">http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14</a> Bakış açısına ve araştırmaya göre fiyatlar değişkenlik gösterebilir.

ne kadar sığ bi düşünce bu ya? sadece 1 tane oyunla adam konsol hesaplaması yapmış. 6-7 sene boyunca o battlefield 4'le oynarsın artık.
bir de , battlefield 4'e ps3te para vermedin beleş mi geldi sana? ps3'te plus'a para vermedin mi?
fanboyluk yapmak için şekilden şekile girmişsin

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

arkham92

10 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: judgmenter

pc nedir bilirmisiniz? pc, 150 liralık 2.el pc de counter 1.6 ve quake mpsi atarken 1500-2000 liralık pc dede battlefield 4 crysis 3 te mp atabilme özgürlüğüdür. Sayısı belli olan 6-7 özel konsol oyunuda oynayabilirsin yada sınırsız sayıda geliştiricinin sınırsız sayıda bedava onunu hem mp hemde single olarak oynayabilirsin. Yani bir Last of Us oynayacaz diye (ki cidden çok itici bir oyun yani oyun kavramına uymuyor neden çünkü film gibi vvvvvv ve super meat boy dan aldığım eğlencenin yarısını alamıyorum çünkü amaç eğlence değil bkz: Heavy Rain) onca oyundan vazgeçmek bence akıl karı değil... he nide son olarak pc de nes emulatörü diye birşey var, bu nedemek bütün arkadaşlarını topla hep birlikte mario contra oyna demek hani konsolcular grafiğe önem vermiyorya EDİT: GOAT SİMULATOR... enough said.

The Last of us, Ryse, Forza, Beyond, God of war, Infamous, The Ordeer 1886 vs vs gibi oyunlar, yapımlar varken, kimin umurunda Crysis 3 multi...

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

R

Recharged

10 yıl

Yarbay

Bir konsol kullanıcısıyım ama öncesinde herkes gibi bende PC oyunculuğundan gelmeyim. PC'de orjinal oyun aldım evet ama sayısı beşi geçmemiştir muhtemelen. Aldığım online oyunlarda genelde hile kullananlar olurdu, sıkılır bırakırdım. Daha sonra konsol geçişi yaptım ve çok sayıda orjinal oyun oynamaya başladım. Online modlarda hile yapanları görmedim hiç. Belkide bana denk gelmedi. Bunu da geçtim bir oyun firmasının önceliği genelde konsol oluyor çünkü kopya oynama oranı PC'ye göre ciddi derecede daha az ve parayı da genelde konsoldan kazanıyorlar eğer sadece PC'ye özel oyun yapmıyorlarsa. Şimdi baktığımız zaman elbette PC oyunculuğu ölmez ancak bir tarafta 1200-1500 TL arası konsol alıp 5-6 sene kullanmak var, bir tarafta ise 2000-3000 TL'ye PC alıp acaba bu oyunu açar mı ? Daha ne kadar kullanırım ? sorusunu devamlı sormak var.

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

M

melihcskn

10 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: TheReplay

<blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: BSC Misafiri <blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: thugs_life pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.</blockquote> ps4 = sony garantilisi en az 1500 tl ps plus = 1 yıllık 100 tl oyun = futbol / basketbol olarak 2 spor + 1 dövüş + 1 FPS + 1 Action + 1 Platform = 150*6 = 900 tl ikinci dualshock 4 = 209 tl arada çıtır çerezlik psn oyunu = 3*30 = 90 TL oyun sayısı olabildiğince az tutuldu fiyatı da düşük hali. toplamda 2800 tl. konsol oyunculuğu çok ucuz yeaaa</blockquote> Güzel yazmışsın da bir de benim bakış açımdan bakarsan örnek; ben bilgisayar toplamak istiyorum donanım haberin sitesinden sistem tavsiyelerinden performans odaklı bilgisayar sistemi var onu almak istiyorum toplam fiyatı yaklaşık 2.700 TL civarında daha bunun klavyesi monitörü var oyunları saymadım bile...

PC oyunlarının fiyatı çok daha ucuz ayrıca pc de 2.500 tl ye topladığın bilgisayar ps4'ten çok daha güçlü olacaktır.Eski nesilde pc çok pahalı geliyor diyebilirdik ama hem oyunun fiyatları hemde konsolun fiyatları çok yükselince pc toplamak çok daha ucuza geliyor yani bunu 2-3 oyunla değerlendirmek yersiz eğer ps4 alıyorsan sonuçta oyun konsolu sürekli oyun alacaksın(yani para verdiğiniz oyunu illaki çok oynarsınız ama zamanla sıkacak almak zorunda kalacaksınız) ve Türkiye fiyatları 200 üstü ama pc de binlerce indirim oluyor (psn de yapıyor demeyin pc dekilerin sayısı ile kıyaslanamaz bile).Bencede oyun için konsol alınmalı sebebi malum pc ye çıkan oyun sayısı daha az(bağımsız çok çıkıyor doğru ama rockstar games gibi firmalar ile bağımsızlarıda bir tutamam) ama benim tartıştığım konu o değil.Şu nesilde konsolla aynı güçte pc çok daha ucuza gelir ama konsolun avantajlarından yararlanamadığı için tartışmak yersiz.

< Bu ileti m.bolumsonucanavari.com kullanılarak atıldı >

G

gamerasi

10 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: BSC Misafiri

quote:

Orijinalden alıntı: gamerasi

<blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: BSC Misafiri <blockquote class="quote">alıntı: Orijinalden alıntı: thugs_life pc'cilere beklenen açıklama gelmiş hadi iyisiniz gençler. ekran kartları için bir çek karalayın bakalım.</blockquote> ps4 = sony garantilisi en az 1500 tl ps plus = 1 yıllık 100 tl oyun = futbol / basketbol olarak 2 spor + 1 dövüş + 1 FPS + 1 Action + 1 Platform = 150*6 = 900 tl ikinci dualshock 4 = 209 tl arada çıtır çerezlik psn oyunu = 3*30 = 90 TL oyun sayısı olabildiğince az tutuldu fiyatı da düşük hali. toplamda 2800 tl. konsol oyunculuğu çok ucuz yeaaa </blockquote> Bana Ps4 ve oyun maliyeti. Amazon fiyatı 900 tl Ps3 den devam eden Plus hizmeti: 0 tl Ps3 den PS4 e Bf4 yükseltme: 30 tl. Plusdan gelen oyunlar: 0 tl Toplam: 930 tl. İkinci joypadim yok ama almak istersem: 175 tl. <a data-test="test" rel="nofollow" style="word-wrap: break-word; text-decoration: underline;" target="_blank" onclick="return dhExternalLinkRedirect(this)" href="/ExternalLinkRedirect?module=pgdcode&messageId=90467525&url=http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646" data-href="http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646">http://www.n11.com/ps4-joypad-ps-4-kol-ps-4-joystick-ps-4-dualshock-4-playstation-4-P19756646</a> Konsol fiyatı: 1350 tl. Sony Garantili <a data-test="test" rel="nofollow" style="word-wrap: break-word; text-decoration: underline;" target="_blank" onclick="return dhExternalLinkRedirect(this)" href="/ExternalLinkRedirect?module=pgdcode&messageId=90467525&url=http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14" data-href="http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14">http://www.mediamarkt.com.tr/mcs/product/SONY-PlayStation-4-500-GB-Konsol,103452,465877,1078117.html?langId=-14</a> Bakış açısına ve araştırmaya göre fiyatlar değişkenlik gösterebilir.

ne kadar sığ bi düşünce bu ya? sadece 1 tane oyunla adam konsol hesaplaması yapmış. 6-7 sene boyunca o battlefield 4'le oynarsın artık.
bir de , battlefield 4'e ps3te para vermedin beleş mi geldi sana? ps3'te plus'a para vermedin mi?
fanboyluk yapmak için şekilden şekile girmişsin

Bana şu an olan maliyetinden bahsettim. Tabii ki de uzun vaade de yeni oyunlar alacağım. 2. el piyasası ve indirimler bana fazlası ile yeterli gelecektir.

Bu benim tercihim.
Konsolun rahatlığın benim için birinci nedendir.

Bu arada iş yerinde canım sıkılıyor iyi oldu bu konu ara sıra bir şeyler yazarım. Can sıkıntısı ne yapacaksın. Yalnız çok sıkılırsam açarım Vita'mı plustan ücretsiz gelen Rayman'i oynarım. :)

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gamerasi -- 12 Nisan 2014; 18:28:22 >

B

BSC Misafiri

10 yıl

Yarbay

PC teknoljinin geliştiği yerdir arkadaşlar kabul edin ya da etmeyin. Benim PS3 ve PS4'üm var. İlk NES sisteminden beri konsol oyuncusuyum ama şunu bilirim. PC teknoloji olarak herzaman öndeydi bugünde önde hatta hiç olmadığı kadar. Ama iş oyun kısmına gelince bu teknolojinin ne kadarı PC'de kullanılıyor düşünmek gerek.

Ben PC'lerin ekran kartı ya da işlemci gücünü tartışmam. Ama oyun ve eylence bakımından bugün en pahalı PC'nin bile Wii U ve PS3 konsolundan ya da Xbox 360 konsolundan geride olduğunu bilirim. PC'de olan oyunlar zaten konsollarda var ama çözünürlük düşük ama detaylar kısık bir şekilde var. Ama konsolda olan oyunlar yani konsola özel oyunlar hiçbir zaman PC'de olmuyor. Bu bağlamda insanın dönüp kendisine şunu sorması gerekiyor.

Ben paramı oyun oynamak için mi harcamalıyım, yoksa teknoloji satın almak için mi? Ben oyuncumuyum yoksa teknoloji bağımlısı mı? Tüm bunların sonunda eğer oyuncu tarafınız ağır basarsa siz ne kadar inkar ederseniz edin konsol kullanıcısı bir yapınız olduğu ortaya çıkar. Marka bağımlılığı falan değil.

J

Jedi_masterr

10 yıl

Yarbay

Chris e yaw he he diyorum

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

_____________________________

Eski kullanıcı adı: veterangamer