Cevap: Celal Şengör Fan Club

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

quote:

Orijinalden alıntı: ulpi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Sürekli bilimsel atıflarını öne sürüyorsun ve adeta eleştiriye karşı bir kalkan gibi kullanıyorsun. Birine salak demek hiçbir bilimsel yöntemde bulunmuyor. Kişisel bir patavatsızlık durumu olarak görüyorum.

Bilimde eleştiri elbette olur ama bizler bilimsel olarak sıfırız. Yetkin bilim adamları eleştirir ve Nature gibi kaliteli mecralarda yayınlanır, sonra Şengör de karşı cevabını yazar, meslektaşlar da katılır ve bilimsel bir tartışma olmuş olur. Yoksa bir çocuğun Mike Tyson'ı dövmeye çalışması gibi bir şey oluyor.

Benim dediğimle bunun ne alakası var? Bilimde yetkin olup olmadığını tartışmıyoruz.

Eleştiriye karşı kalkan yaptığımı söylemiştin. Ben de diyorum ki bizler değil bilim adamları eleştirir ve kaliteli dergilerde yayınlarlar.

İlk başta basitlik(sığlık) diyordun, entelektüel olmadığını ima etmiştin hocanın, sonra kişilik gelişimine geçtin. Yetkin, entelektüel, sığ olmama, zeki olma bağlamında kişilikten bahsediyorsak yani bilimsel kişilik ise gelişmiş olması gerekir, aksi takdirde bilim adamı olamaz ki. Düşün daha tartışmayı bilmeyen ve kavga edenler var, birbirlerini katlediyorlar, düşünemiyorlar, işte kişilikleri gelişmemiştir, bilimci olamazlar. Ama Celal Şengör öyle değil ki, kariyeri ortada adamın, nasıl kişiliği gelişmemiş olsun, nasıl sığ olsun ki? Akademi ile yetkinlik arasında ilişki yok mu diyorsun?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

Mesela Einstein evli olduğu halde başka kadınlarla birlikte oluyormuş. Tarihin en iyi bilim adamların birisi olması onun kişilik olarak bilim alanındaki kadar gelişmiş olduğunu göstermez. Bence ikisi arasında bir orantı yok.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Mesela Einstein evli olduğu halde başka kadınlarla birlikte oluyormuş. Tarihin en iyi bilim adamların birisi olması onun kişilik olarak bilim alanındaki kadar gelişmiş olduğunu göstermez. Bence ikisi arasında bir orantı yok.

O anlamda evet. Ama bilimsel anlamda sorgulayan, açık zihinli, akıllı, zeki, yetkin, derin düşünebilen, meraklı, bilim aşkı olan vb kişiler bilim insanı olabilir, bu bağlamdaki kişilikleri gelişmiştir, bu özelikleri olmazsa bilim adamı olmazlar ki.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ulpi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Mesela Einstein evli olduğu halde başka kadınlarla birlikte oluyormuş. Tarihin en iyi bilim adamların birisi olması onun kişilik olarak bilim alanındaki kadar gelişmiş olduğunu göstermez. Bence ikisi arasında bir orantı yok.

O anlamda evet. Ama bilimsel anlamda sorgulayan, açık zihinli, akıllı, zeki, yetkin, derin düşünebilen, meraklı, bilim aşkı olan vb kişiler bilim insanı olabilir, bu bağlamdaki kişilikleri gelişmiştir, bu özelikleri olmazsa bilim adamı olmazlar ki.

Onu kişiliğinin bir yönü olarak ele alırsak o yönden gelişmiştir ama insan ilişkilerinde gelişmemiş olabilir.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

quote:

Orijinalden alıntı: ulpi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Mesela Einstein evli olduğu halde başka kadınlarla birlikte oluyormuş. Tarihin en iyi bilim adamların birisi olması onun kişilik olarak bilim alanındaki kadar gelişmiş olduğunu göstermez. Bence ikisi arasında bir orantı yok.

O anlamda evet. Ama bilimsel anlamda sorgulayan, açık zihinli, akıllı, zeki, yetkin, derin düşünebilen, meraklı, bilim aşkı olan vb kişiler bilim insanı olabilir, bu bağlamdaki kişilikleri gelişmiştir, bu özelikleri olmazsa bilim adamı olmazlar ki.

Onu kişiliğinin bir yönü olarak ele alırsak o yönden gelişmiştir ama insan ilişkilerinde gelişmemiş olabilir.

Konuşamayan, asosyal biri bilim adamı olamaz, mülakat bu yüzden önemli işte.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

Neden olamasın? Stephen Hawking pek konuşamıyor.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Neden olamasın? Stephen Hawking pek konuşamıyor.

O hastalıktan dolayı ama. Sağlıklı insanlarda öyle olmaması lazım. Mesela üniversiteyi düşün, orası sosyal bir ortam, insan ilişkileri önemli. Bu ilişkileri beceremeyen, kendini ifade edemeyen, başkasına bir şey öğretemeyen nasıl akademisyen olsun, nasıl bilim adamı olsun? İçine kapanık biri olabilir sadece.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

Gözleri dışında hiçbir yerini oynatamadığı halde başarılı olunabileceğini gösteriyor. Sadece konuşması iyi olmayan birisinin önü daha açıktır.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hümiyettin -- 7 Mart 2018; 20:51:59 >

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Gözleri dışında hiçbir yerini oynatamadığı halde başarılı olunabileceğini gösteriyor. Sadece konuşması iyi olmayan birisinin önü daha açıktır.

Sonradan öyle olmadı mı o? Ayrıca dediğim gibi o istisna, başka böyle birisi görmedim ben. Sağlıklılar arasından bile zor çıkıyor. Ama konu çok saptı. O lafı etmek sığlık diyordun, ama dünyaca ünlü bir bilim adamı nasıl sığ olsun diyorum, mahalle abisi değil sonuçta

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ulpi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Gözleri dışında hiçbir yerini oynatamadığı halde başarılı olunabileceğini gösteriyor. Sadece konuşması iyi olmayan birisinin önü daha açıktır.

Sonradan öyle olmadı mı o? Ayrıca dediğim gibi o istisna, başka böyle birisi görmedim ben. Sağlıklılar arasından bile zor çıkıyor. Ama konu çok saptı. O lafı etmek sığlık diyordun, ama dünyaca ünlü bir bilim adamı nasıl sığ olsun diyorum, mahalle abisi değil sonuçta

Sonuçta olmuş, değil mi? Bu hale geliş sürecini incelemek benim işim değil.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

quote:

Orijinalden alıntı: ulpi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Gözleri dışında hiçbir yerini oynatamadığı halde başarılı olunabileceğini gösteriyor. Sadece konuşması iyi olmayan birisinin önü daha açıktır.

Sonradan öyle olmadı mı o? Ayrıca dediğim gibi o istisna, başka böyle birisi görmedim ben. Sağlıklılar arasından bile zor çıkıyor. Ama konu çok saptı. O lafı etmek sığlık diyordun, ama dünyaca ünlü bir bilim adamı nasıl sığ olsun diyorum, mahalle abisi değil sonuçta

Sonuçta olmuş, değil mi? Bu hale geliş sürecini incelemek benim işim değil.

Kim olmuş Şengör mi yoksa Hawking' in hastalanmasını mı diyorsun?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

Baştan beri Şengör üzerinden konuşuyoruz.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Baştan beri Şengör üzerinden konuşuyoruz.

Tamam da neden sığlık diyorsun ki, insanların anlayabileceği seviyeye indirdiyse?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

Peki, öyleyse dümdüz küfür de ederse tüm toplum tarafından anlaşılır birisi olur.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Peki, öyleyse dümdüz küfür de ederse tüm toplum tarafından anlaşılır birisi olur.

Küfür mü etmiş ki öyle diyorsun, analojide bir hata var. Celal hoca bir bilim adamı, analiz ediyor ve söylüyor, amaç küfür etmek değil yani.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

''Küfür ederse'' dedim. Salak diyerek seviyeyi aşağıya çekip muhatap bulduğunu söylüyorsun ama onun da aşağısı var. O mantığa göre her türlü hakareti, küfürü dile getirmeden herkese ulaşamaz.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

''Küfür ederse'' dedim. Salak diyerek seviyeyi aşağıya çekip muhatap bulduğunu söylüyorsun ama onun da aşağısı var. O mantığa göre her türlü hakareti, küfürü dile getirmeden herkese ulaşamaz.

Ama orda amaç küfür veya hakaret değil, gerçek neyse basitçe ifade etmek anlaşılsın diye. Küfürlerde amaç aşağılamak ve rencide etmektir, bilim adamının görevi ve amacı ise analiz edip gerçeği ortaya koymaktır, yani hoca analiz sonucunu söylüyor, o yüzden analoji hatalı.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

Sen niye gelmedin yav konuya, hocanın hayranı değil misin?

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Jeopol

H

Hümiyettin

6 yıl

Yarbay

Düşünce açıklarken birine salak demek hakaret etmek değil midir?

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ulpi

U

ulpi

6 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Hümiyettin

Düşünce açıklarken birine salak demek hakaret etmek değil midir?

Burda aşağılamayı ve tespiti ayırmak önemli. Hatta kimi durumlarda hakaret etmedim, tespit yaptım denir duymuşsundur. Ama tespit kişiye yönelik olabilir mi, yoksa şahıstan ziyade davranış ve sözlere mi yönelik olabilir?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.