Manuel sedan kasada opel astra 1.6 CDTI 136 320 hatchback kasada Megane 3 hb 1.6 dCi 130 320 gt-line 2015 gelecek olursak Focus 1.5 TDCİ 120 300(320) YENİ 308 BLU-E-HDI 120 300(320) En sonra yine makul olan seat leon 1.6 tdı 105 250
Günümüzde kötü C sınıfı kalmadı bana göre. Hepsinin birbirlerine göre eksik yanları olduğu kadar artı yanlarıda var. En iyi bu yada en kötüsü bu demek yanlış olur,iyisini kötüsünü kullanıcının tercihleri belirler oldu artık,aracın kendisi değil. Kendimce;
-Ekonomik olsun,lpg garantili olsun dersem "Civic" -Sürüş dinamikleri,yol tutuş,sürüş keyfi istersem "Focus" -Bol hacim,genişlik,bagaj istersem "Corolla" -Tasarımı göz alsın,donanımı tatminkar olsun dersem "Mazda 3" -Yine tasarım ve donanımı biraz daha güçlü motorla istersem "Astra" -Bütçem az ama donanımlı ve güvenli bir araç istersem "Cruze" -Lpg'ye bulaşmam benzinden şaşmam ama yinede makul yaksın dersem "Lancer" -Mahalle baskısına maruz kalmış,orta karar performans ve tüketim isteyen 40'larında aile babası olsam "Jetta" -Biraz gösterişe meraklı,premium algısını kullanmak isteyen zıpır delikanlı olsam "Golf" -Golf'e parası yetişmeyen veya onu daha başarılı bulan biri olsam "Leon" -Şirket sahibi olup çalışanlarına araç tahsis etmek zorunda kalan biri olsam "Fluence* " veya "Megane" -Ön yargılarını yıkmış ve farklı araçlar denemek istesem,tasarımı ve donanımı gerçekten iyi olan "Ceed" -Üsteki sebepler aynen geçerli olup daha tanınır bir marka istesem "İ30" veya "Elentra" -Genişlik,hacim ve bagajı güzel bir motorla kombine etmek istesem "Octavia"
Benim için en iyisi olurdu. Ayrıca "en iyisi" kavramı işin içine girince kimse yoğurdum ekşi demez buda objektif yorumların çıkmasına engel olur,sağlıklı bir fikir alış-verişini engeller. Ucu açık bir konu umarım tartışmalara gebe olmaz.
Dipnot: (*) Fluence belki C sınıfı değil ama Renault'un sedan olarak tek modeli bu olduğu için ekledim.
hacı çok iyi yazmışsın gerçekten ya. hepsini alasım geldi anasını satayım
Sorulan bu soru hatalı olduğu için forum birbirine girmiş...
Hiç kimse çıkıp "En iyi meyve hangisidir?" sorusuna kalkıpta "Elmadır, çünkü yeşildir ve yeşil renk en güzel renktir. Ayrıca elmanın tadı kividen daha güzeldir. Kivi, elmayla mukayese bile edilemez." gibi cevap veremez.
Bu durumda hiç kimse C sınıfı en iyi araç şudur diye net bir yanıtta veremez. Herkesin damak tadı farklıdır ve o yüzden çeşitler bulunur piyasada.
Piyasa golf, astra ve focustan ibaret değil.
Başlıca kritlerler sadece yol tutuş, performans ve tasarımdan ibaret değil ki?
Mesela benim baş kriterim herkeste olmayan bir araç sahibi olmaktır (Şu an linea kullanıyorum bazı sebeplerden dolayı ama gözüm Alfa Romeo 159, Lancia Delta, Lexus GS300 gibi araçlarda. Maddi durumum iyi olsa alacağım tek araç 300M' dir. Benim için en iyi araç odur.)
Ama en ideal araç derseniz işler değişir. Bir devlet memuru için en ideal araba gazlı bir honda civic ya da toyota corolladır. Emekli bir işçi emeklisi için en iyi araba doblodur siz ne derseniz diyin..
Sapla samanı karıştırmamak lazım.
Ayrıca şu yol tutuş meselesini neye göre kararlaştırıyorsunuz merak ediyorum.
Makas atarken arabanın yola olan yapışıklığı mı, yoksa üst hızlarda aracın stabilitesi mi veya uzunlamasına (tatlı viraj mı ne deniyorsa) virajlarda aracın "ön" ya da "arka" kısmının kayması mı?
Ford Focus denilen araçla ataköy-bahçelievler güzergahındaki bildiğiniz virajlarda avensisle girdiğim hızla girmeye kalktım, bariyerleri boyluyordum. Yine aynı güzergahta astra ile aynı şeyi denedim, araç ilginç bir şekilde top gibi sekerek kaydı ve zor toparladım. Ama 2005 model eski avensisimle çok daha iyi viraj alıyordum ama araba oldukça yana esniyordu. Sizin için esneme yol tutuşu kötü mü demek? Ben bu yol tutuş meselesini pek kavrayamadım. Birisi güzel bir açıklama yaparsa bende faydalanmış olurum. Yalnız daha evvel Mercedes C, Bmw 3 ve 5, Audi A4 ve A3, Skoda Superb, 300M, Accord, Avensis, Passat, C4, Focus, Astra, Megane, Fluance, Laguna ve ismini saymaya gerek duymadığım bilimum piyasa araçlarına binmişliğim var.
Benim için yol tutuş bomboş otobanda 160 km hızla giderken hafif bir viraja girdiğimde kasılmamaktır. Ani fren yaptığımda aracın sağa sola absürd hareketler yapmamasıdır. Yağmurlu ve kaygan zeminlerde kalp atışlarımın hızlanmamasıdır.
Bu arabadan ne beklendiğine bağlı olarak değişir . Subjektiftir kısaca ... Sırf tasarıma bakan insanlar var , konfora önem verenler var , sürüş keyfi arayan var , prestij diyen var , var da var... Ben de kendi subjektif fikirlerimi yazayım , kullanışlılık ve konfor ve yalıtıma çok önem veririm. 1-Golf: Benim 1 numaram , o yüzden de aldım zaten dış tasarımı vasat , içi şık kaliteli ve ergonomik. Bazı konularda en iyi , bazılarında iyi toplamda ise optimum dengeyi sağlıyor . İçi geniş , kullanışlı , sessiz , şık . Ayrıca ben araba alırken mazda 3 , 308 , makyajlı focus , 1.6 dizel astra yoktu . Bunlar olsa kafam daha fazla karışırdı ama yine golf alırdım sanırım :) 2-Focus: Önceki aracım focustu , yol tutuşu direksiyon hissi üst düzey. diğer taraftan focus 3 iç hacim noktasında 2'nin çok gerisinde. Yalıtımda çok iyi gelişme var ama sürüş konusunda focus 2 bana daha keyif veriyordu . Makyajlı kasa çok daha şık ve estetik olmuş. Yeni motor seçenkleri de iddialı , fiyatlarda makyajla birlikte aşırı bi artış yapmazlar umarım . 3-Astra : Tasarım şaheseri , özellikle dış tasarımda eksik denecek bi yön yok nerdeyse. Rakiplerinden kendisinden 4 5 yıl sonra çıkan mazda 3 dışında bu kadar güzeli yok . 1.3 dizel , aktarma ağırlık sorunları gibi nedenlerle uzak durmuştum ... 1.6 dizelle çok daha başarılı olacak. Yeni kasa tasarımı ne olacak onu da merak ediyorum , bu kasanın üzerine ne yapılabilir ki
Bunların haricinde 308 iddialı ama yeni ön göğüs , gösterge, ekran vs bi çokları için alma veya almama nedeni olacak tek başına. Test etmedim ama benim hoşuma gitmedi . Mazda 3 tasarım olarak çok iyi , atmosferik motor değerleri de güzel ama ben turbo motordan keyif alıyorum . Dizel olmayışı , benzinli turbo olmayışı handikap . Koreli Kardeşlerden İ30'u çok beğendim , ceedi ise hiç beğemedim hatta en üyük hayal kırıklığım oldu. Tasarım çok iyi ama aracı kullanmaya başlayınca heyecan yavaş yavaş bitiyor . İ30 ise sınıfındaki iddialı araçlardan birisi ..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Disconnectus_Erectus -- 14 Mayıs 2014; 16:38:33 >
Ayrıca şu yol tutuş meselesini neye göre kararlaştırıyorsunuz merak ediyorum.
Makas atarken arabanın yola olan yapışıklığı mı, yoksa üst hızlarda aracın stabilitesi mi veya uzunlamasına (tatlı viraj mı ne deniyorsa) virajlarda aracın "ön" ya da "arka" kısmının kayması mı?
Ford Focus denilen araçla ataköy-bahçelievler güzergahındaki bildiğiniz virajlarda avensisle girdiğim hızla girmeye kalktım, bariyerleri boyluyordum. Yine aynı güzergahta astra ile aynı şeyi denedim, araç ilginç bir şekilde top gibi sekerek kaydı ve zor toparladım. Ama 2005 model eski avensisimle çok daha iyi viraj alıyordum ama araba oldukça yana esniyordu. Sizin için esneme yol tutuşu kötü mü demek? Ben bu yol tutuş meselesini pek kavrayamadım. Birisi güzel bir açıklama yaparsa bende faydalanmış olurum. Yalnız daha evvel Mercedes C, Bmw 3 ve 5, Audi A4 ve A3, Skoda Superb, 300M, Accord, Avensis, Passat, C4, Focus, Astra, Megane, Fluance, Laguna ve ismini saymaya gerek duymadığım bilimum piyasa araçlarına binmişliğim var.
Benim için yol tutuş bomboş otobanda 160 km hızla giderken hafif bir viraja girdiğimde kasılmamaktır. Ani fren yaptığımda aracın sağa sola absürd hareketler yapmamasıdır. Yağmurlu ve kaygan zeminlerde kalp atışlarımın hızlanmamasıdır.
Sn. Hug; Yol tutuşu'na etki eden bir çok etmen vardır. (Bağımsız süspansiyonlar, yay sertlikleri, araç ağırlığı, yerden yüksekliği, araç genişliği, dingil mesafesi ve en önemlisi lastikler.) Ford Focus denilen araçla bariyerleri boyluyordum demişsiniz. Focus'un alt yapısının ve viraj dinamiklerinin Avensis'den kat kat daha iyi olduğunu düşünüyorum. Sizin başınıza gelen olay ya aracın lastiklerinden ya farklı bir hava koşulunda denemenizden (yağmurlu) ya da pilotajınızdan kaynaklanmıştır. Virajlarda araç şasesi üzerinde burulma momenti oluşur. Bu momentin etkisini azaltan etmenleri kısaca şöyle açıklayabiliriz. 1) Uzun Dingil Mesafesi 2)Aks Genişliği 3) Bağımsız Süspansiyonlar 4) Sert Yaylar
Ayrıca şu yol tutuş meselesini neye göre kararlaştırıyorsunuz merak ediyorum.
Makas atarken arabanın yola olan yapışıklığı mı, yoksa üst hızlarda aracın stabilitesi mi veya uzunlamasına (tatlı viraj mı ne deniyorsa) virajlarda aracın "ön" ya da "arka" kısmının kayması mı?
Ford Focus denilen araçla ataköy-bahçelievler güzergahındaki bildiğiniz virajlarda avensisle girdiğim hızla girmeye kalktım, bariyerleri boyluyordum. Yine aynı güzergahta astra ile aynı şeyi denedim, araç ilginç bir şekilde top gibi sekerek kaydı ve zor toparladım. Ama 2005 model eski avensisimle çok daha iyi viraj alıyordum ama araba oldukça yana esniyordu. Sizin için esneme yol tutuşu kötü mü demek? Ben bu yol tutuş meselesini pek kavrayamadım. Birisi güzel bir açıklama yaparsa bende faydalanmış olurum. Yalnız daha evvel Mercedes C, Bmw 3 ve 5, Audi A4 ve A3, Skoda Superb, 300M, Accord, Avensis, Passat, C4, Focus, Astra, Megane, Fluance, Laguna ve ismini saymaya gerek duymadığım bilimum piyasa araçlarına binmişliğim var.
Benim için yol tutuş bomboş otobanda 160 km hızla giderken hafif bir viraja girdiğimde kasılmamaktır. Ani fren yaptığımda aracın sağa sola absürd hareketler yapmamasıdır. Yağmurlu ve kaygan zeminlerde kalp atışlarımın hızlanmamasıdır.
Sn. Hug; Yol tutuşu'na etki eden bir çok etmen vardır. (Bağımsız süspansiyonlar, yay sertlikleri, araç ağırlığı, yerden yüksekliği, araç genişliği, dingil mesafesi ve en önemlisi lastikler.) Ford Focus denilen araçla bariyerleri boyluyordum demişsiniz. Focus'un alt yapısının ve viraj dinamiklerinin Avensis'den kat kat daha iyi olduğunu düşünüyorum. Sizin başınıza gelen olay ya aracın lastiklerinden ya farklı bir hava koşulunda denemenizden (yağmurlu) ya da pilotajınızdan kaynaklanmıştır. Virajlarda araç şasesi üzerinde burulma momenti oluşur. Bu momentin etkisini azaltan etmenleri kısaca şöyle açıklayabiliriz. 1) Uzun Dingil Mesafesi 2)Aks Genişliği 3) Bağımsız Süspansiyonlar 4) Sert Yaylar
Focusun viraj dinamikleri avensisten kat kat daha iyi derken
Focus avensisi geçtim, c sınıfı rakiplerini geçtim b sınıfının en kötü yol tutan aracından bile kat kat iyi olamaz. Ayrıca kat kat iyi yol tutar ne demektir? Birisi 50 ile girebiliyorsa focus 100-150 ile girebiliyor mu?
Avensis d segment bir araç. Yol tutuş konusunda focustan iyi olması şaşırtıcı olmaz. Ayrıca yol tutuşları benzer olsa bile verdiği güven hissi sayesinde virajları daha rahat alabilirsiniz.
Focus iyi yol tutabilir, sınıfında en iyilerden olabilir ama abartmayın.
Sn.commandx; Segmentle yol tutuşunu nasıl bağdaştırıyorsunuz anlam veremedim. Çok absürd bir örnek vermişsiniz. Birisi 50 km/h ile girebilirken diğeri 100-150 km/h ile girebiliyor mu? Bu kadar sürat farkı hiç bir araçta olmaz. Mesnetsiz atmanın bir manası yok. Teknik bilgilere göre konuşup yorum yapıyorum. Araçların geometrisi, ağırlığı, yerden yüksekliği, süspansiyon sistemleri ortada. Siz neye göre Avensis'in Focus'dan iyi olması şaşırtmaz diyorsunuz? Bilgilendirirseniz sevineceğim.
Sıralamamı araçların malzeme kalitesi,konforu,iç alan genişliği,sunduğu donanımlar,yakıt tüketimi ve performanslarına göre yaptım.Bence Türkiye'nin en iyi "C" sınıfı sedan ve HB araçları:
HB ARAÇLAR: 1.VW Golf 2.OPEL Astra 3.SEAT Leon
SEDAN ARAÇLAR: 1.SKODA Octavia 2.TOYOTA Corolla 3.FORD Focus
eski bir wv, güncel bir honda sahibi olarak su an arac alıyor olsam tek düşüncem yeni mazda 3 olurdu! tasarım, düşük yakıt, motor, sorunsuzluk, donanım, bence uygun fiyat.. daha ne olsun!
Hele turbo ise az yakar çok kaçar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
hacı çok iyi yazmışsın gerçekten ya. hepsini alasım geldi anasını satayım
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
O zaman en başarıılı hb araç opel astra olur.
yıllardır en çok satılan bizde astradır
ancak bana göre böyle bir kriter hatalı kıyaslamalara götürür bizi
kalite ve satış fiyatını doğru harmanlayan yol tutuş , frenaj, motor özellikleri ile öne çıkan bir araç bana göre en başarılı olur
bu işi bana göre en iyi yapan ford focus.
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Hiç kimse çıkıp "En iyi meyve hangisidir?" sorusuna kalkıpta "Elmadır, çünkü yeşildir ve yeşil renk en güzel renktir. Ayrıca elmanın tadı kividen daha güzeldir. Kivi, elmayla mukayese bile edilemez." gibi cevap veremez.
Bu durumda hiç kimse C sınıfı en iyi araç şudur diye net bir yanıtta veremez. Herkesin damak tadı farklıdır ve o yüzden çeşitler bulunur piyasada.
Piyasa golf, astra ve focustan ibaret değil.
Başlıca kritlerler sadece yol tutuş, performans ve tasarımdan ibaret değil ki?
Mesela benim baş kriterim herkeste olmayan bir araç sahibi olmaktır (Şu an linea kullanıyorum bazı sebeplerden dolayı ama gözüm Alfa Romeo 159, Lancia Delta, Lexus GS300 gibi araçlarda. Maddi durumum iyi olsa alacağım tek araç 300M' dir. Benim için en iyi araç odur.)
Ama en ideal araç derseniz işler değişir. Bir devlet memuru için en ideal araba gazlı bir honda civic ya da toyota corolladır. Emekli bir işçi emeklisi için en iyi araba doblodur siz ne derseniz diyin..
Sapla samanı karıştırmamak lazım.
Ayrıca şu yol tutuş meselesini neye göre kararlaştırıyorsunuz merak ediyorum.
Makas atarken arabanın yola olan yapışıklığı mı, yoksa üst hızlarda aracın stabilitesi mi veya uzunlamasına (tatlı viraj mı ne deniyorsa) virajlarda aracın "ön" ya da "arka" kısmının kayması mı?
Ford Focus denilen araçla ataköy-bahçelievler güzergahındaki bildiğiniz virajlarda avensisle girdiğim hızla girmeye kalktım, bariyerleri boyluyordum. Yine aynı güzergahta astra ile aynı şeyi denedim, araç ilginç bir şekilde top gibi sekerek kaydı ve zor toparladım. Ama 2005 model eski avensisimle çok daha iyi viraj alıyordum ama araba oldukça yana esniyordu. Sizin için esneme yol tutuşu kötü mü demek? Ben bu yol tutuş meselesini pek kavrayamadım. Birisi güzel bir açıklama yaparsa bende faydalanmış olurum. Yalnız daha evvel Mercedes C, Bmw 3 ve 5, Audi A4 ve A3, Skoda Superb, 300M, Accord, Avensis, Passat, C4, Focus, Astra, Megane, Fluance, Laguna ve ismini saymaya gerek duymadığım bilimum piyasa araçlarına binmişliğim var.
Benim için yol tutuş bomboş otobanda 160 km hızla giderken hafif bir viraja girdiğimde kasılmamaktır. Ani fren yaptığımda aracın sağa sola absürd hareketler yapmamasıdır. Yağmurlu ve kaygan zeminlerde kalp atışlarımın hızlanmamasıdır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hug -- 14 Mayıs 2014; 16:48:29 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sırf tasarıma bakan insanlar var , konfora önem verenler var , sürüş keyfi arayan var , prestij diyen var , var da var...
Ben de kendi subjektif fikirlerimi yazayım , kullanışlılık ve konfor ve yalıtıma çok önem veririm.
1-Golf: Benim 1 numaram , o yüzden de aldım zaten dış tasarımı vasat , içi şık kaliteli ve ergonomik.
Bazı konularda en iyi , bazılarında iyi toplamda ise optimum dengeyi sağlıyor . İçi geniş , kullanışlı , sessiz , şık .
Ayrıca ben araba alırken mazda 3 , 308 , makyajlı focus , 1.6 dizel astra yoktu . Bunlar olsa kafam daha fazla karışırdı ama yine golf alırdım sanırım :)
2-Focus: Önceki aracım focustu , yol tutuşu direksiyon hissi üst düzey. diğer taraftan focus 3 iç hacim noktasında 2'nin çok gerisinde.
Yalıtımda çok iyi gelişme var ama sürüş konusunda focus 2 bana daha keyif veriyordu . Makyajlı kasa çok daha şık ve estetik olmuş.
Yeni motor seçenkleri de iddialı , fiyatlarda makyajla birlikte aşırı bi artış yapmazlar umarım .
3-Astra : Tasarım şaheseri , özellikle dış tasarımda eksik denecek bi yön yok nerdeyse. Rakiplerinden kendisinden 4 5 yıl sonra çıkan mazda 3 dışında bu kadar güzeli yok . 1.3 dizel , aktarma ağırlık sorunları gibi nedenlerle uzak durmuştum ... 1.6 dizelle çok daha başarılı olacak.
Yeni kasa tasarımı ne olacak onu da merak ediyorum , bu kasanın üzerine ne yapılabilir ki
Bunların haricinde 308 iddialı ama yeni ön göğüs , gösterge, ekran vs bi çokları için alma veya almama nedeni olacak tek başına.
Test etmedim ama benim hoşuma gitmedi .
Mazda 3 tasarım olarak çok iyi , atmosferik motor değerleri de güzel ama ben turbo motordan keyif alıyorum .
Dizel olmayışı , benzinli turbo olmayışı handikap .
Koreli Kardeşlerden İ30'u çok beğendim , ceedi ise hiç beğemedim hatta en üyük hayal kırıklığım oldu.
Tasarım çok iyi ama aracı kullanmaya başlayınca heyecan yavaş yavaş bitiyor .
İ30 ise sınıfındaki iddialı araçlardan birisi ..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Disconnectus_Erectus -- 14 Mayıs 2014; 16:38:33 >
Sn. Hug;
Yol tutuşu'na etki eden bir çok etmen vardır. (Bağımsız süspansiyonlar, yay sertlikleri, araç ağırlığı, yerden yüksekliği, araç genişliği, dingil mesafesi ve en önemlisi lastikler.)
Ford Focus denilen araçla bariyerleri boyluyordum demişsiniz. Focus'un alt yapısının ve viraj dinamiklerinin Avensis'den kat kat daha iyi olduğunu düşünüyorum. Sizin başınıza gelen olay ya aracın lastiklerinden ya farklı bir hava koşulunda denemenizden (yağmurlu) ya da pilotajınızdan kaynaklanmıştır. Virajlarda araç şasesi üzerinde burulma momenti oluşur. Bu momentin etkisini azaltan etmenleri kısaca şöyle açıklayabiliriz.
1) Uzun Dingil Mesafesi
2)Aks Genişliği
3) Bağımsız Süspansiyonlar
4) Sert Yaylar
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Focusun viraj dinamikleri avensisten kat kat daha iyi derken
Focus avensisi geçtim, c sınıfı rakiplerini geçtim b sınıfının en kötü yol tutan aracından bile kat kat iyi olamaz. Ayrıca kat kat iyi yol tutar ne demektir? Birisi 50 ile girebiliyorsa focus 100-150 ile girebiliyor mu?
Avensis d segment bir araç. Yol tutuş konusunda focustan iyi olması şaşırtıcı olmaz. Ayrıca yol tutuşları benzer olsa bile verdiği güven hissi sayesinde virajları daha rahat alabilirsiniz.
Focus iyi yol tutabilir, sınıfında en iyilerden olabilir ama abartmayın.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Segmentle yol tutuşunu nasıl bağdaştırıyorsunuz anlam veremedim. Çok absürd bir örnek vermişsiniz. Birisi 50 km/h ile girebilirken diğeri 100-150 km/h ile girebiliyor mu? Bu kadar sürat farkı hiç bir araçta olmaz.
Mesnetsiz atmanın bir manası yok. Teknik bilgilere göre konuşup yorum yapıyorum. Araçların geometrisi, ağırlığı, yerden yüksekliği, süspansiyon sistemleri ortada. Siz neye göre Avensis'in Focus'dan iyi olması şaşırtmaz diyorsunuz? Bilgilendirirseniz sevineceğim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
twinturbo değil twinpower yani twinscroll turbo
aslında tek turbo dur 1.16 ve 1.18
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Biliyorum. Tek turbodan çift besleme.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
tam olarak öyle de diyemeyiz aslında
tek turboyu çift turbo nun sağladığı avantajlar ile kullanmaya çalışmak denilebilir.
http://forum.donanimhaber.com/m_58157461/tm.htm
HB ARAÇLAR:
1.VW Golf
2.OPEL Astra
3.SEAT Leon
SEDAN ARAÇLAR:
1.SKODA Octavia
2.TOYOTA Corolla
3.FORD Focus
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle