Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
3237
Cevap
147323
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Cevap: BenQ W1070 ve BenQ W1070+ kullananlar kulübü... (77. sayfa)
O
10 yıl
Yarbay

Bilgilendirme için teşekkürler hocam. Ben projeksiyonla birlikte iki tane orjinal gözlük aldık ama misafirler için bir kaç yane daha almak istiyordum aldığınız gözlüğü değerlendirmeye alacağım.
Kimden almıştınız link verebilirseniz sevinirim.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @MuzminRahTs?z!
M
10 yıl
Yüzbaşı

Ürünü aşşağıda ki satıcıdan aldım forumdan bir kaç kişi önermişti.Satıcı gözlüğü aynı gün kargoya vermesine rağmen 1 aya yakın bir sürede geldi tabi yılbaşının araya girmesi süreci oldukça uzattı.Tüm sorularımla yakından ilgilenerek cevap verdi oldukça memnun kaldım açıkçası denemek için 1 adet almıştım 3 tane daha sipariş verdim.


http://www.ebay.com/itm/181136467964?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @onkal
O
10 yıl
Yarbay

Teşekkür ederim hocam bilgiler için.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @MuzminRahTs?z!
S
10 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: tugsay

Arkadaşlar ben HDTV cihazlarınızı ayarlayabilmeniz için çok kısa anlatımlarla birkaç ayar dosyası vermeye karar verdim. Umarım işinize yarar.

Ben bu ayar dosyalarıyla w1070'i ayarladım, şimdilik çok memnun olduğumu söyleyebilirim. Ölçüm cihazları olmadan yapılabilecek ve çok basit mantıkla çalışan ayar dosyaları bunlar.
AVS709 adında, özel hazırlanmış dosyalar. Benim linklerini verdiğim dosyaların orjinalinden farkı MKV formatına çevirmiş olmam. Eğer media player kullanıyorsanız, kullandığınız media player üzerinden bu mkv doyalarını açtığınızda
yaptığınız ayarlarla, aynı cihazdan veya bilgisayardaki media player progamından izlediğiniz film yaptığınız ayarla uyuşacaktır diye düşünüyorum. Yani media player'dan ayar yapıp Apple tv veya digiturk açarsanız, kaynak yayın
farklılığı yüzünden yaptığınız ayarın doğruluğu şaşabilir.

Öncelikle dosyaları bulduğum siteyi paylaşmak isterim.

http://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/948496-avs-hd-709-blu-ray-mp4-calibration.html

Buradan isteğinize göre dosyaların farklı formatta olanlarını indirebilirsiniz. Ben kendi playerımda mkv dosya formatını ağırlıklı olarak kullanıyorum o yüzden de doyaları mkv yaptım. Bir çoğunuzun da bu şekliyle işine yarar diye tahmin ediyorum

Bu siteden de, benim aşşağıda anlatacağım ama çok kısa ve öz anlatacağım ayarlama şeklini, biraz daha kapsamlı görebilirsiniz.

http://lifehacker.com/5858625/how-to-calibrate-your-hdtv-and-boost-your-video-quality-in-30-minutes-or-less

Siz cihazı aldığınızda, kutusundan çıktığı şekli ile kullanıyorsanız eğer, üretici firmanın, satış yerlerinde sizin gözünüzü boyamak ve sizi cezbetmek için yaptığı, alacalı bulacalı ayarlarla kullanıyor olabilirsiniz diye başlıyor yazı. (Mesela Vivid modu gibi)
Bu şekliyle ilk bakışta nefis gözükür ama oturup film izlemek istediğinizde uzun vadede çok yorucu bir hal alacaktır. Daha doğal ve güzel şekilde ayar yapabilirsiniz.

w1070 için Baz alacağınız ayar, bence Cinema modu olmalı. (Okuduğum birçok yabancı forum ve web sitesinde en doğru ayarın bu olduğu yazıyor, bende bu halinin en doğal hali olduğunu düşünüyorum) Yine kendi düşünceme göre, Lamp Power = Economic(Specta gri kontrast perdeye göre), Gamma 2.2, Color Temp = Normal olmalı. Bunlar mecbureiyet değil ama görüntü en iyi bu şekilde sağlanıyor kendi izlenimlerime göre. Keyif sizin, tercih sizin tabii.

Gelelim ayar dosyalarına ve ne işe yaradıklarına; Ayarlamarınızı, normalde filmleri izlediğiniz ortam nasılsa öyle yapmalısınız. Ben tamamen karanlık ortamda izliyorum ve ayarları da öyle yaptım. Siz de ortam ışığınıza göre ayar yapabilirsiniz.

Ayarları yapacağınız sıralama ile anlatmaya çalışıcam.
-SHARPNESS & OVERSCAN
Dosya indirmek için;

http://www.megafileupload.com/en/file/603952/5-Sharpness---Overscan-mkv.html

-Bu açtığınız dosyada ekrana şöyle birşey gelecek
< Resime gitmek için tıklayın >
resim yüke

Burada amaç alacağınız görüntüde bir kayıp yaşayıp yaşamadığınzı görmek ve ayrıca da Sharpness ayarını yapabilmek.
Eğer ekranda, çerçevenin tümünü görüyorsanız, yani ekran çerçevesinin en dış tarafında "Outside whiteline indicates No Overscan" yazısı varsa ve etrafındaki beyaz çerçeveyi görüyorsanız o zaman izlediğiniz filmde de tüm ekran boyutunu hiç kayıpsız görüyorsunuz demektir. Bu ayarı değiştirmek için "Full Screen, Auto veya 16:9" vs gibi seçimler yaptığınız ayar yerini kullanabilirsiniz. Ayar kısmı için bkz: "Picture Size veya Screen Size veya nam-ı diğer Ekran Boyutu, Görüntü Boyutu"

*Sharpness ayarını aşşağıda, yapılacağı sırasıyla yazacağım. Yine bu dosya kullanılacak

-BLACK CLIPPING (Brightness, Parlaklık ayarı))
Dosya indirmek için;

http://www.megafileupload.com/en/file/603948/1-Black-Clipping-mkv.html

-Bu dosyada karşınıza yanıp sönen hareketli, şöyle birşey gelecek
< Resime gitmek için tıklayın >
yükle resim

Size yanıp sönen dikey çubuklar ve rakamlar veren bu videoda amaç o rakamlara bakarak en doğru referans noktasında bırakacak şekilde BRIGHTNESS (PARLAKLIK sanırım türkçesi) ayarı yaptırmak. Yani filmdeki siyahları doğru görürken, siyahların içindeki detayları da kaçırmayacaksınız.
Bunu yapabilmek için cihazınızın ayarlarına girip Brightness kısmını açın. Videoda 2'den 25'e kadar olan kısımda 16 sizin referans sayınız. Siz parlaklığı arttırdıkça yanan sönen çubukları 16 sayısında da parladığını göreceksiniz. Parlaklığı (Brightness) 16 parlamayacak kadar kısın ama 17'nin yanıp söndüğünü de görmeye devam edin. End doğru ayar o olacak. 16 her zaman siyah kalacak ama 17'den25'e kadar yanıp sönen çubukları göreceksiniz.
Benim testlerimde ayarım 51 oldu

-WHITE CLIPPING (Contrast, Kontrast ayarı)
Dosya indirmek için;

http://www.megafileupload.com/en/file/603950/3-White-Clipping-mkv.html

-Bu dosyada karşınıza hareketli, şöyle birşey çıkacak
< Resime gitmek için tıklayın >
hızlı resim yükle

Yine aynı şekilde yanıp sönen çubukları olan bu videoda da amaç CONTRAST(Kontrast) ayarını doğru şekilde yaptırmak. Aynı Black Clipping'de olduğu gibi kullanıyoruz bu videoyu. Rakamlar ve renk değişiyor sadece. Burada amaç 235 sayısını yanıp sönmeyecek hale getirmek. 230'dan 234'e kadar olan kısmı yanıp sönecek şekilde göreceksiniz ama 235 hep beyaz kalacak. Kontrast(Contrast) ayarı ile oynayarak yanıp sönen bu çubukların 235 sabit kalacak şekilde bırakacaksınız. 230-234 arası yanıp sönecekler.
Benim testlerimde doğru ayar 51 veya 52 arası oldu. şu anda 52 olarak kullanıyorum ama her an 51'e geri dönebilirim.

-APL CLIPPING (Kontrast ve Parlaklık ayarının kontrollü yapılması ayarı diyelim)
Dosya indirmek için;

http://www.megafileupload.com/en/file/603953/2-APL-Clipping-mkv.htm

Bu dosyada karşınıza yine hareketli böyle bir video çıkacak
< Resime gitmek için tıklayın >
resim yülke

Parlaklık(Brightness) ve Kontrast(Contrast) ayarları, biribirini de etkileyebilen ayarlar olduğu için ikisini de eş zamanlı görebilmek için hazırlanmış bu video yaptığımız ayarların birbirini bozup bozmadığını kontrol ediyoruz. Rakamlar yine aynılar, yapılması gerekenler de aynı, tek fark birlikte kontrol ederek yapabilmeniz. Daha uzun bir açıklamaya gerek olmaz sanırım.

Bu arada, belirtmek isterim ki, bu ayarları yaparken beyaz rengi beyaz görmek gerekir diye belirtiyorlar. Yani siz "color temp" ayarını normal seçmiş olursanız öyle görürsünüz. Yoksa hafif mavimsi falan görünüyorsa, zaten ayarlarda bir terslik var demektir.

-SHARPNESS (Keskinlik falandır sanırım hiç bilemedim)
*Bu ayar için ilk başta verdiğim SHARPNESS & OVERSCAN dosyası kullanılacak.

Sharpness ayarını yapabilmeniz için ortadaki siyah alanın içinde küçücük parlayan beyaz noktalar göreceksiniz. Sharpness ayarını tamamen kıstığınızda o noktaların sönük ve netsizleştiğini farkedersiniz. Ayarı açmaya başladığınızda gitgide daha net hale gelecekler ve daha sonra da fazladan parlamaya başlayacaklar. Amaç onları en net hale getirip orada bırakmak. Fazla açarsanız, görüntüde doğallık dışı bir netlik ve çizgisel detay sıkıntıları doğacaktır. Benim kendi testlerimde Sharpness 7 veya 8 gibi bir rakamda kalırsa çok yeterli bir netlik oluştu.

-COLOR STEPS (Renklerin Birbirine girmediğinden emin olma dosyası)
Bu doyada özellikle belirtmek istediğim bir nokta var. Renklerin doğru hale getirilebilmesinin göz ile çok mümkün olduğunu düşünmüyorum ama yine de hiç değilse "GAIN" leri ayarlanabilir.
Ben bu dosya ile renkleri istediğim hale getirebilmek için bilgisayarımdan da aynı dosyayı açtım(IMAC ile izlediğim filmlerin doğallığından ve görüntüsünden çok memnun olduğum için o'nu referans aldım) Bilgisayar ışığı ile perde görüntüsünün ışığını biribirine benzettim, bunu da bilgisayarın ışığını kısarak yaptım daha parlak olduğu için ve birbirine bakarak renk tonlarını yani "HUE" ayarını yaptım. ilk ayarım REZALET oldu. Sarı renk patladı anlamsızca. İstediğim yere gelmedi, o yüzden çok kurcalamanızı önermem fakat yine de saçma bir durum var mı görebilirsiniz.
Burada yapabileceiğiniz en güzel ayar, renklerin artarak giden halinin doğruluğunu ayarlamak olacaktır. Yani gelişmiş renk ayarına girip oradakı HUE, GAIN, SATURATION kısmında, Gain ayarıyla HAFİFÇE oynayarak bunu düzeltebilirsiniz. Çok kurcalamaya gerek yok ama hafif bir ayar ile bile daha dengeli renkler çıkabilir ortaya. Saturation ve Hue'yu göz ile çok kurcalamanızı önermiyorum. Kendi ayarlarımı bir kere daha kontrol ettiğimde paylaşırım, denersiniz.

Yine de bir kontrol etmekte fayda var ama elimizde cihazlarımız ve bilgisayar programı olmadan şimdilik bir alt satırda verdiğim COLOR Clipping videosu daha çok işe yarayacaktır.
Bu dosyanın indirme linki;

http://www.megafileupload.com/en/file/603977/3-Color-Steps-mkv.html

Şöyle birşey bu da
< Resime gitmek için tıklayın >
çoklu resim yükle



-COLOR CLIPPING (Renk ayarı diyelim, yani RGB(Red, Green, Blue) ayarları)
Dosya indirmek için;

http://www.megafileupload.com/en/file/603957/4-Color-Clipping-mkv.html

Bu dosyada ise karşınıza yine hareketli bir video çıkacak ama bu sefer RGB renklerinde
< Resime gitmek için tıklayın >
çoklu resim yükle

Bu renk ayarlarıyla oynayıp cihazın tüm renklerini rezil de edebilirsiniz ama her zaman "fabrika ayalrına geri dön" seçeneğinizin olduğunu da unutmayın. :) Çok da zorlamaya gerek yok :)

Aslen amaç Brightness ve Contrast ayarlaması ve bu dosya da yaptığınız ayarlarda bir terslik olup olmadığınızı görmeniz için verilmiş ama ben yine de renklerde hafif oyanyınca sonuçta daha iyi sonuç çıkarttım. Eğer ana ayar 100 ise o'nu 35'e indirmeyin veya 80'e-90'a çıkartmayın derim. Bunu ayarlamak için menuden RED 100, Green 100, Blue 100 yazan yeri açacaksınız. Advanced color gibi birşeydi ama hatırlamıyorum afedersiniz. O ayardan yapabilirsiniz. 256 olan rakamlarla oynamayı tavsiye etmiyorum :)
Burada da mantık yine aynı mantık ama bu sefer renkler üzerinde uyguluyoruz. 235 bütün renkler için referans alacağımız nokta. 235 de yanıp sönen çubuk yok kadar az olacak. w1070 ile ayar yaparken ne yaparsan yap hafiften görüyorsun mesela kırmızıda hafif hafif parlıyor ama amaç 237 ve 239 civarında yanıp sönme olmamasını sağlamak diye düşünün. 231 ve 233'ün hafif bile olsa yanıp söndüğünü görmek gerek. Yeşilde görmek zor ama seçiliyor, Mavide bunu anlamak çok çok zor, delirmeye gerek yok ama yine de yol gösteriyor. Yani kısaca 219 - 233 arası yanıp sönecek ama 235 sabit kalacak.

Baktınız ki olmadı, daha kötü oldu, ayar kısmında en alt civarda, hem de her ayar yeri için ayrı ayrı resetleme yeri var. "fabrika ayarlarına geri dön" "reset factory settings" gibi birşeydir. Mesela "user1" kullanarak ayar yaptıysanız, sadece o'nu resetleyebilirsiniz.

Cinema modunda, gamma, sharpness, brightness, contrast ayarı bile yapsanız işe yarayacaktır. :)

Saat çok geç olduğu için şimdilik burada bırakıyorum. Umarım işinize yarar. Denemenizde fayda var bence, hiç değilse Brightness ve contrast ayarını yapın derim. Film izlerken ne kadar farkettiğini göreceksiniz detaylarda.


Saygılarımla


Elinize sağlık. Çok faydalı olmuş.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

B
10 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: engurlu

Arkadaslar bu cihazin kontrasti yeterli mi yoksa misal 30.000 filan olsa iyi olur du dermisiniz??

Epson la benq arasinda gidip geliyorum..İlk etapta 4000-5000 tl vermekten vazgectim acilisi uygun bir cihazla yapmak istiyorum..

Aksamlari film izlenecek sadece..

Yurtdisindan uygun fiyata 1080st sini de alabilirim..

Tavsiyelerinizi bekliyorum..

ST ile w1070 arasında sadece mesafe farkı var baska bi fark yok o yüzden ST almaya gerek yok.
Bu cihaz en iyi başlangıç cihazı secildi eger 3D daha fazla izlerim ve cihazı tam ortaya koyamam dersen w1070+ dusunebilirsin ama bunlar yoksa w1070 iyi bir secim olur ki su an indirimde


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
10 yıl
Yarbay

Evet 3d yogunlukta dusunuyorum..Tsk ederim 1070+ ya bakayim..



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @blckdevil
O
10 yıl
Yarbay

Henüz ayar yapma şansım olmadı ama bir kaç foto koymak istedim. :)
< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

H
10 yıl
Yarbay

@onkal
Fotoğraflardan mı bilmiyorum ama resimlerdeki renkler soluk görünüyor.
Projektörden hdmi setup ayarlarından sanırım hdmi normal i Seçmen Lazım pc ayarında kalmış olabilir.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
10 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar ben de 1070 ile aranizdayim.Belki size komik gelecek.Konuya cok yabanciyim.3D film izlemed icin 3D yayin sart mi yoksa cihax 2D 3D donusumu yapabiliyor mu.Denemek icin 3d goruntu nerden bulabilirim?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
10 yıl
Yarbay

iphone ile çektim abi fotoğrafları malum gece çekimlerinde çok başarılı değiller. Ama hdmi setup'a da bakayım.
Sadece sinema modu, soğuk renk sıcaklığı ve gamma 2.5 yaptım onun dışında çok vaktim olmadı menüyü kurcalamaya. 3 hafta kadar çok ilgilenemeyeceğim ama ondan sonra kalibrasyonu vs halledeceğim. :)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @HI-DEF-MAN
O
10 yıl
Yarbay

Üstteki mesajlarda YouTube linki vermişti 3d denemeleri için yanlış hatırlamıyorsam. YouTube'dan örnek bulabilirsiniz. :)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @talkie77
T
10 yıl
Yüzbaşı

Umarım işinize yarar.
Kendi ayarlarımdan şimdilik çok memunum. Renkler de ışık ayarları da çok tatmin edici.

Saygılarımla

@stone2003
@ooztuncer
@gkhn06


Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
10 yıl
Yüzbaşı

epson tw 5200 ile BenQ 1070 arasında kalanlar için güzel bir karşılastırma videosu... BenQ da karar kıldım fark bariz. Benim gibi diger yeni arkadaslara yol gösterici olur umarım

https://www.youtube.com/watch?v=MGnZV06WzxE





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ismailkaya27 -- 2 Şubat 2015; 17:50:37 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ismailkaya27

epson tw 5200 ile BenQ 1070 arasında kalanlar için güzel bir karşılastırma videosu... BenQ da karar kıldım fark bariz. Benim gibi diger yeni arkadaslara yol gösterici olur umarım

https://www.youtube.com/watch?v=MGnZV06WzxE

Videoyu yükleyen BenQ nun kendisi, bunu izleyecek olanların bilmesinde yarar var



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
İ
10 yıl
Yüzbaşı

Buna dikkat etmemistim sağolun..



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @cemo62
C
10 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ismailkaya27

Buna dikkat etmemistim sağolun..

Bu videoyu evet BenQ yapmış lakin, çok karşılaştırma var internette kullanıcılar tarafından yapılan
%80-90 sonuçlar hep aynı.



B
10 yıl
Teğmen

Dün cihazı geri yolladım bakalım ne yapicaklar hevesim yarım kaldı:)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
10 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: cemo62


quote:

Orijinalden alıntı: ismailkaya27

epson tw 5200 ile BenQ 1070 arasında kalanlar için güzel bir karşılastırma videosu... BenQ da karar kıldım fark bariz. Benim gibi diger yeni arkadaslara yol gösterici olur umarım

https://www.youtube.com/watch?v=MGnZV06WzxE

Videoyu yükleyen BenQ nun kendisi, bunu izleyecek olanların bilmesinde yarar var

Benq'nun daha iyi görüntü kalitesi olduğunu değiştirmez ama standart ayarlarda dedikleri testte Epson da bütün değerler 0'a ayarlıyken, Benq da brightness 50, contrast 50, sharpness 15...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: nivadan

quote:

Orijinalden alıntı: cemo62


quote:

Orijinalden alıntı: ismailkaya27

epson tw 5200 ile BenQ 1070 arasında kalanlar için güzel bir karşılastırma videosu... BenQ da karar kıldım fark bariz. Benim gibi diger yeni arkadaslara yol gösterici olur umarım

https://www.youtube.com/watch?v=MGnZV06WzxE

Videoyu yükleyen BenQ nun kendisi, bunu izleyecek olanların bilmesinde yarar var

Benq'nun daha iyi görüntü kalitesi olduğunu değiştirmez ama standart ayarlarda dedikleri testte Epson da bütün değerler 0'a ayarlıyken, Benq da brightness 50, contrast 50, sharpness 15...

Hangisi daha iyi orasını bilmem, ben arkadaşı videoyu yükleyenin BENQ nun kendisi oldugu konusunda bilgilendirmek istedim. Daha objektif, tarafsız yaklaşım yapacak, fanboyluktan uzak karşılaştırma yorumlar bulursa daha iyi sonuca ulaşır. Evvel sene de optoma hd25 ile benq 1070 karşılaştırma videosu vardı, orada bariz 1070i daha kötü göstermişlerdi yükleyenler. Sonradan öyle olmadıgı anlaşıldı.. Selamlar..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
10 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: cemo62

quote:

Orijinalden alıntı: nivadan

quote:

Orijinalden alıntı: cemo62


quote:

Orijinalden alıntı: ismailkaya27

epson tw 5200 ile BenQ 1070 arasında kalanlar için güzel bir karşılastırma videosu... BenQ da karar kıldım fark bariz. Benim gibi diger yeni arkadaslara yol gösterici olur umarım

https://www.youtube.com/watch?v=MGnZV06WzxE

Videoyu yükleyen BenQ nun kendisi, bunu izleyecek olanların bilmesinde yarar var

Benq'nun daha iyi görüntü kalitesi olduğunu değiştirmez ama standart ayarlarda dedikleri testte Epson da bütün değerler 0'a ayarlıyken, Benq da brightness 50, contrast 50, sharpness 15...

Hangisi daha iyi orasını bilmem, ben arkadaşı videoyu yükleyenin BENQ nun kendisi oldugu konusunda bilgilendirmek istedim. Daha objektif, tarafsız yaklaşım yapacak, fanboyluktan uzak karşılaştırma yorumlar bulursa daha iyi sonuca ulaşır. Evvel sene de optoma hd25 ile benq 1070 karşılaştırma videosu vardı, orada bariz 1070i daha kötü göstermişlerdi yükleyenler. Sonradan öyle olmadıgı anlaşıldı.. Selamlar..

Ben de aynı fikirdeyim ama ifade edemedim heralde. Dediğiniz gibi daha tarafsız yapılmış mukayeseleri baz almakta fayda var...