Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Konu Dışı / Off Topic
Bedelli Askerlik, Askerlik ve Yedek Subay adayları
Askerlik kilo sınırı
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
7968
Cevap 1181057
Tıklama 33
Öne Çıkarma
Cevap 1181057
Tıklama 33
Öne Çıkarma
-
Cevap: Askerlik kilo sınırı (2. sayfa)
|
Arkadaşlar merhaba, Yazdıklarınızla çok yardımcı oldunuz bana, o yüzden belki benden sonraki arkadaşlara ışık tutar umudu ile başımdan geçenleri yazmak istiyorum. Öncelikle olayların Ankara'da yaşandığını belirtmek isterim. Ankara ve Manisa harici diğer illerde hala eski sistem kullanılıyormuş fakat pilot olarak kullanılan yeni sistemi anlatacağım. Öncelikle artık Askerlik şubesine gitmenize gerek yok. Evet yanlış duymadınız, E-Devlet üzerinden "Milli savunma bakanlığı" kurumunun hizmetlerine girip "E-Yoklama" sekmesinden ilgili bilgileri doldurmanız lazım. buradan hastalıklarınızdan kullandığınız günlük sigara miktarına kadar soruyor. Bu arada mutlaka siteme son 6 ay'a ait vesikalık yüklemeniz gerekmekte, önceden edinin. E-Devlet üzerinden ilgili alanlarını doğru şekilde doldurup sona geldiğinizde ise 2 adet farklı PDF formatında form oluşturuyor sistem. Bu formlardan 3'er adet çıktı alıp 48 saat sonra Kayıtlı olduğunuz aile hekimine gidiyorsunuz. Aile hekimi sizi bir güzel muayene ediyor (Boy-Kilo) farklı bir hastalığınız var ise mutlaka söyleyin. Daha sonra ön muayenenizi yapıyor ve size bir belge veriyor. Boy ve Kilonuz sınır üzerinde ise Hastane sevki yazıyor (hesabı bildiğiniz bu site üzerinden yapıyor emin olmak için kontrol edebilirsiniz HESAPSORGULA. Bu belge ile Bağlı olduğunuz Askerlik şubesine gidiyorsunuz. Askerlik şubesi Aile hekiminizin verdiği sevki onaylıyor, bir takım imza ve evrak işini hallettikten sonra kapalı bir zarf veriyorlar ve size bulunduğunuz ilçeye göre hastaneler öneriyorlar. Bana 2 hastane önerdi ben Bilkentte yer alan Atatürk Eğitim ve Araştırma Hastanesini seçtim. Elinizdeki zarf ile hastaneye gidip evrak kabule geçiyorsunuz hemen. Orada zarfı açıp işlemlerinizi başlatıyorlar ve Kilo harici bir problemizi yok ise sizi direk Dahiliye polikliniğine yönlendiriyorlar. Dahiliye polikliniğine gidip doktorla ufak bir söyleşi yapıyorsunuz. Diyetisyene yönlendirip boy ve kilo ölçümlerini istiyor. Ölçümleri yaptıktan sonra tekrar dahiliye doktorunun yanına çıkıyorsunuz. Onay verip ilgili maddeyi yazıyor (benim ilk olduğu için "33C kilo fazlalığı, bir yıl sevk geciktirme yazdı). Sizi kurula müracaat etmeniz için bir alt kata yönlendiriyor. Daha sonra verilen gün ve saatte orada oluyorsunuz. Bakıyorlar genel durumunuza ve kararı onaylıyorlar. (Ben kilomu göstermiyorum hatta o yüzden biraz sohbet ettik) Daha sonrasında 2 saat sonra ön raporunuzu alıp askerlik şubesine gidiyorsunuz ( giderken verdikleri rapordan 3 adet fotokopi çektirin ) ve yarım saatlik bi işlemin ardından 1 yıllık tecilinizi alıyorsunuz. Boyum 191 cm ama 188 ölçtüler. Kilom 130 KG ama 128,9 ölçtüler fakat rapora 128 yazdılar. Umarım yardımcı olabilmişimdir. Not: İnternette paylaşılan liste hala güncel. Doktor kağıdın üzerine 88-3+30 =115 KG elverişsiz yazdı. Sizde aynı hesapla kendi sonucunuzu kontrol edebilirsiniz. Garantiye almak için bi 5 kg daha koyun siz.  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| 174 cm boy, 110 kilo ile 3. İşlemimde muafiyet aldım. İlgilenenlere duyurulur. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
aynen, benim canımın değeri yok. kedi gibiyim 9 tane var takılıyorum kafama göre, rahatım. 40 kg üstünde normalde 3 sene falan upraşmaman lazım yönetmeliğe bakarsan. ben 3 yıldır - ocakta son gidişim olacak - en az 45 kg fazlam var. şikayet ettim bir şey olmadı iki ölçünde de. 3 kilonun derdini yapıyorsan hastane kantininde takılırken bir tost çay yap. üzerine de tatlı niyenite muz + 1 lt su göm. geçmiş olsun alsın bile 3 kg. çok kolay sanıyorsun herhalde 3 kg için şikayet ederim haklı bulunurum diye ama burası tr, düzen böyle. düzene en son isyan edeceğin yer de bu düzenin askerlik ayağı. acı ama gerçek bu. ama yok ben bu askerlik şubesiydi, kuruldu falan tantanasını seviyorum bi de buna şikayet ettiğimde nasıl oluyor öyle bakmak istiyorum diyorsan senin bileceğin iş kimse engellemiyor seni. doğuştan engelli insanlara erteleme veren bir sistem bu. sana bana acır mı? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cigkoftelover -- 31 Aralık 2019; 2:5:17 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Spacejax
|
1-Askerlik şubesi ya sizi aile hekimine ya da kendisinin belirlediği bir toplum sağlık merkezine gönderecektir.Orada boy ve kilo ölçümünüz yapıldıktan sonra eğer kilonuz fazlaysa sizi hastaneye sevk edeceklerdir.Siz hastaneye sevk edildiğinize dair belge ile şubeye geri dönüp dönmeyeceğinizi ve şubeden ayrıca hastaneye sevk edilip edilmeyeceğinizi şubede mutlaka sorun öğrenin.İlk yıl ben direk toplum sağlık merkezinden hastaneye gittiğim için biraz sıkıntı çekmiştim.Gerçi bu yıl yapılan ikinci işlemde şubeye dönmeden toplum sağlık merkezinden hastaneye gitmem söylenmişti.Sizde ne olur bilemem o nedenle bunu ayrıca şubedeki görevliye sormanızda yarar var.Yani aile hekimi/toplum sağlık merkezinden alınan sevk belgesi ile şubeye ayrıca dönülüp bir işlem yapılıp yapılmayacağını öğrenin. 2-Verem savaş dispanserine uğramanıza gerek yok.İlk yıl size verilen evrakları ve rapor fotokopisini görevliye verin.Yanınızda kimliğinizde bulunsun.O zaten sizi direk ya aile hekimine ya da toplum sağlık merkezine gönderecektir. 3-Bu boy ve kiloyla tekrar bir erteleme verilir.Muafiyet üçüncü işlemde veriliyor gördüğüm kadarıyla... |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @PCHunt
| Askeriyeden sevk edildiğin için randevu almana gerek yok. Eğer hastane kabul etmeye başladıysa sen sabah 9'da direk dahiliye sekreterliğine gidip askeriyeden sevk edildim diyerek belgelerini ver. Askeriyeden gelenlere öncelik tanınıyor. |
Bu mesajda bahsedilenler: @indieGenie
|
İlk muayenem için 7 temmuz akşamı e-devlet üzerinden ASAL yoklama başvurusu yaptım. 8 temmuzda bağlı olduğum aile sağlığı merkezine gittim. Sistemsel sorunlardan vs. nedeniyle işlemler 1.5 saat kadar sürdü. Boy-kilo ve tansiyon ölçümü yapıldı.(Boy:183- 125kg) Hekim, boy-kiloyu girince dahiliye sevk yazdığını söyledi ve dahiliyeye sevki uygundur yazan kağıdı verdi. Saat 11.00 e yaklaştığı için hastaneye ertesi gün gitmeye karar verdim. (Burada yanlış düşünmüşüm çünkü dahiliye muayenesi burada öğlen sonuymuş) 9 temmuz 07.00 de Kayseri Şehir Hastanesi'ndeydim. Askerlikle ilgilenen bölüm Fizik Tedavi ve Reh. Hastanesi içinde. Binaya girince sağ tarafta askeri sağlık kurulu hasta kabul var. < Resime gitmek için tıklayın > Saat 08.00 -08.20 de açılıyor. Askerlik işlemleri buradan hallediliyor. Ben erken gitmişim. Dahiliye muayene saati 13.30 imiş. 6 saat beklememek için eve döndüm. Saat 13.15 gibi hastaneye vardığımda dahiliye önünde birkaç kişilik sıra vardı. Sıraya durdum. Muayeneler başlayınca 10 dakika sonra sıra bana geldi. Ayakkabı çıkartıldı ve cepler boşaltıldı. Boy-kilo ölçümü yapıldı. Boyum aile sağlığı merkezinde ölçülenden 2 cm eksik çıktı(181cm yazıldı) Bir evrak ve kimlik fotokopisini danışmadan çektirdim ve hastanede kalacak evraka tel no yazmam istendi.Maskemi çıkarıp bir de fotoğrafım çekildi. Telefonum açık olsun dendi. Heyet günü öncesi haber vereceklermiş. 14 temmuz salı saat 16.00 gibi arandım. 16 temmuz günü saat 09.00 kimliğimle beraber heyet odasının kapısında olmam söylendi. 16 temmuzda 08.00 gibi hastaneye gittim. Heyet odası, askeri sağlık kurulu hasta kabulün tam arkasındaki koridorda. Koridorda saat 09.00 olana dek yaklaşık 50 kişi toplandı. < Resime gitmek için tıklayın > Saat 09.10 gibi ben dahil kilosu fazla gözüken 5-6 kişinin isimleri okundu ve üçerli grup halinde heyet odasına girip cepler boşalttırılarak yine boy-kilo ölçüldü.(Bununla 3 etti) Galiba önden boy-kilolar evrakta yazana uyuyor mu diye bakıldı. Tekrar çağrılacağımız söylendi ve odadan çıktık. Saat 10.10 a kadar 3-4 parça halinde yaklaşık 40 kişinin işlemleri bittiği söylendi ve koridorda isimle çağrılarak evraklar dağıtıldı.10.15 gibi ismim tekrardan okundu ve heyet odası önünde 5-6 kişi sıraya girdik. İçeri girdiğimde kimliğim alındı. Birisi 33C den 1 yıl erteleme vs. bir şeyler okudu. Ne olduğunu kavrayamadan dışarı çık ve belgeyi bekle dediler. Heyetin bulunduğu odaya girip çıkmam 5 saniye sürdü. Doktorların yüzünü bile göremedim . 5 dakika sonra heyet kapısı önünde ismim okunarak belgem verildi. Hemen askerlik şubesine doğru yola çıktım. Saat 11.00 de askerlik şubesindeydim. Virüs nedeniyle tek tek içeri aldılar ve 15 dakika sonra sıra bana geldi. Sistem olmadığı gerekçesiyle öğlen sonu saat 13.30 da gelmem söylendi, belgem şubede kaldı.Eve döndüm, öğlen sonu tekrar gittiğimde birkaç kağıda imza atıp, komutana imzalattırdım. 3 sayfalık bir evrakı bana geri verdiler. 2. muayene için gelecek yıl 1-15 temmuz arasında bu belgeyle askerlik şubesine gelmem gerektiği ayrıca kimlik fotokopisi getirmem söylendi. İlk muayene sürecinde 3 kere hastaneye ve 2 kere Askerlik şubeye gittim. Toplamda 100 km ye yakın yol yaptım. 3 sefer boy- kilo ölçümü yapıldı. Tüm yönlendirmeler personel tarafından sorunsuz yapıldı. Sürecin uzaması dışında herhangi bir olumsuzluk yaşamadım. Kayseri de ilk muayene deneyimim bu şekildeydi. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi şişkoşakir -- 23 Temmuz 2020; 14:32:16 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
| 3 Muayene var.4 kez muayene olmuyor 3 kez oluyor |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Toplamda 2 sene suruyor islem birader yapanlari biliyorum ilk muayene 1 yil tecil 2 .muayrne 1 yil tecil 3.muayane muaflık degistiyse bilmiyorum. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Diğer işlemlerde önce sağlık ocağına gittiyseniz oraya gidin.Ancak önce askerlik şubesine gidip oradan sizi sağlık ocağına sevk ettilerse yine aynı yolu izleyin.Yani önce şubeye gidin ve oranın yönlendirmesiyle işlerinizi yapın.Eğer süreci unuttuysanız askerlik şubesine gitmeniz daha faydalı olur.Ancak gitmeden önce mutlaka HES kodunuzu alıp gidin.HES kodunuz yoksa içeri sokmazlar. İkinci muayenede doktorun ertelemeye çevirmesi isabetli olmuş.Zaten yönetmelik üçüncü seferde karar verilir diyor.Eğer kilonuz dediğiniz gibi daha fazlaysa bu sefer hakkınızda muaf kararı verilir ve karar kesin olur. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @oytunjo
| Ve bugün itibari ile 172 103 kg ile muafiyeti mi aldım 3. Muayenede sıkıntıyı attım yoluma işime gücüme devam şükür Allah bekleyenlere nasip etsin . |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Evet hocam ilk işlemde e-devlet üzerinden yoklamayı başlatıp aile hekiminize gidebilirsiniz. Aile hekiminiz sizi dahiliyeye sevk edecek. Dahiliyede sıra felan almanıza gerek yok. Askerlik için geldim diyip girebiliyorsunuz. Sonra heyet felan zaten ilerler işlemler @caga17 İkinci işlemde askerlik şubesine gitmeniz gerek evet önce. Onlar aile hekimine yollayacak. Geçen seneki evraklarla şubeye gidin hocam. @rikendly |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @caga17 , @rikendly
| Ayakkabıyı çıkarıp tartıya çıkıyorsun. Boy ve kilonu aynı anda ölçüyor o alet. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @CaineLethe
| Rapor gerçekse ve TSK sağlık yönetmeliğine göre alındıysa zayıflasanız bile tekrar askere alınmazsınız.Şikayet durumlarında raporun geçerliliğine vs bakılıyor.Eğer sahteyse ve usulüne uygun alınmadıysa sıkıntı olabiliyor.Ancak her şey usulüne uygunsa şikayet edilse bile birşey çıkmaz.Hakkınızda verilen karar kesin ve son karardır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @vvgucci
| bu konuda ilk defa askere gitmek isteyen birini görüyorum :D |
Bu mesajda bahsedilenler: @TurkisHammer
| Hocam 1.66 boy ve 95 kilo olursan elverişli olarak yazılırsın ve sevk işlemlerini başlatırlar.Gerçekten nasıl ölçüm yapıyorlar bilmiyorum 3 muayene de boyum farklı çıktı.Kıyafetsiz tartıyorlar genelde sadece iç çamasir oluyor.Muayeden önce sodyum tüketenler vardı vücutta suyu tuttuğu icin ağır geldiklerini söylüyorlardı ama hiç denemedim :) evde tartı varsa bol bol patates(kızartma) tüketip su icerek tartilabilirsin fark görüyorsan uygulayıp o şekilde gidersin. |
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @mesut2734
|
Arkadaşlar merhaba, işlemlere yeni başlayan için bilgilendirme yazısı ; Boy 176 Kilo 105 /afyon İlk başta e devletten asal yoklama yaptım 1 gün sonra sağlık ocağına gittim boy kilo tabloya uymadığını söyledim o da ölçtü kilodan dolayı dahileyeye sevk etti daha sonra dahileyeye girdim bana dedi ki sağlık kuruluna gideceksin (sağlık ocaginin verdiği kağıdı ve arkalı önlü nüfus cüzdanı fotokopisi alın sağlık kurulu istiyor bende istedi )sonra bana geleceksin sağlık kuruluna gittim orada bir kağıt verdiler kağıtta KBB,göz,genel cerrahi, nöroloji, pskyati,ortopedi,dahileye (diyetisyen) var hepsine gireceksin dediler (bazı hastanelerde bu saydığım polikinliklere girmek zorundasınız) fakat doğru düzgün bir muayene yok sıkıntı olup olmadığını soruyor yok diyorsanız 1 dakika da çıkıyorsunuz sabah erken gidin bazı polikistiklerde sıra oluyor ayrıca öğlenden sonra kalirsaniz kurul toplantısına yetisemezseniz işleminiz iptal oluyor yarın bastan başlıyorsunuz .burdaki amac sağlık kurulu toplantısına yetişmek ayrica sağlık kurulu Afyonda salı çarşamba perşembe günleri işlem yapıyor bu yine şehirlere göre değişkenlik gösterebilir.ben aynı gün kurulunun önüne çıktım yüzüme erteleme aldin dediler sonra bir tane erteleme aldığını gösteren dosya verecegiz dediler 3 gün sonra gel al dediler o dosyayı aldım askerlik şubesine gittim bir kaç bir şey imzalatiyorlar 5 dakika da orda işiniz bitiyor.Askerlik şubesi size bir kağıt veriyor erteleme ile ilgili orada 2.muayene öncesinde askerlik şubesine gideceğiniz yazı var onu kaybetmiyoruz 1 yıl sonra ise hiç bir islem yapmadan 2.erteleme islemi için ilk askerlik şubesine gidiliyor Not : boy kilo tablosuna iyi bakın benim diyetisyende yaklaşık 1.5 kilo eksik yazdi boyuda yarım santim fazla yazdı |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Chris Murphy -- 8 Kasım 2021; 17:19:37 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Herkese kolay gelsin işlerinde, öğrenci kardeşlerime zihin açıklığı dilerim. Kendimde gelinen aşamayı paylaşayım ki belki faydalanacak olanlar olur. Benim ilk ve son işlemim oluyor bu. İl Antalya. İlk işlemim. Yaş 31. 1-Aile hekimimden beni boy-kilo uyumsuzluğundan heyete sevk etmesini istedim. Hemşiresi tartım-ölçüm işlemlerini gerçekleştirdi ve beni hastaneye sevk etti. (Boy 1.80 - Kilo 140) 2-Hastaneden randevu almadan aile hekimimden aldığım sevki Başhekimliğe onaylattım. Sağlık kurulunda tekrar ölçüm ve tartım yapıldı. Bu tartımı hemşireler gerçekleştirdi. Buradan aldığım fiş ile Dahiliye Uzmanı doktor beye yönlendirildim. Doktor bey görüş olarak ''33D'' yazdı. Tekrar sağlık kuruluna gittim ve 2 hafta sonrasında heyete çıkmak üzere bana randevu verildi. 3-Heyet günü tekrar hastaneye gittim. Yoğun kalabalık vardı. Heyette ''Boy kilo uyumsuzluğundan ötürü askerden muaf sayılacaksınız'' dedi heyet başkanı hanımefendi. Çıkarken hemşire 1 hafta içerisinde raporun sisteme yüklenmiş olacak dedi. 4-Rapor tabiki ikinci haftanın sonunda sisteme yüklenmiş oldu. ''e-İmzalı TSK Sağlık Kurulu Raporları'' bölümünde. Aslında prosedür gereği tekrar askerlik şubesine gitmeye gerek yok(Ancak ben gideceğim). Milli Savunma Bakanlığından muaf yazısı gelene kadarki süre için E-Devlet'te ''Askerlik Durum Belgesi'' bölümünde 3 aylık ''Askerlikle İlişiği Yoktur'' belgesi çıkarabiliyoruz. Belge ''heyet raporunuzun'' imzası tamamlanıp, MSB'nin onay sonrası tamamlandıktan sonra sisteme yükleniyor. 5-Muaf belgemi kazasız belasız alınca bu kısmı güncellerim. Güncelleme: MSB'den 2 hafta içerisinde evrak geldi. Ancak anladığım kadarıyla daha rapor kesinleşmedi. Kesinleşince muaf evrakının internete yükleneceğini varsayıyorum. Güncelleme 2: Askerden muaf olduğuma dair evrak E-Devlet'e yüklendi. Toplam süreç 2.5 ay sürdü. Benim sürecimde özellikle zorlayıcı hiçbir unsur yoktu. Sağlık Kurulundaki sekreter ''Oo çok geç kalmışsınız ama siz.'' dedi. ''Sizi ilgilendirmez.'' diye cevap verdim. Bunun dışında garip hiçbir şeyle karşılaşmadım. Hepinizin sürecinin bu kolaylıkta olmasını dilerim. Son not: Bu sürece kaçak olarak başlayanlar için heyet için randevu gününü gösterir fişi Askerlik Şubesine götürmek yeterli olacaktır. Ceza sürecini durdurur. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shalafirocks -- 1 Mart 2022; 11:27:36 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Şimdi buraya bakacak arkadaşlar için bir şeyler yazayım. Bana özelden çok soru geliyor. Herkese cevap mahiyetinde olsun. Şimdi internette yer alan tabloları bir kenara bırakalım. Orada zaten eklenmiş olanlar olduğu için kafa karışıklığı yaratıyor mevzuatı okuyunca. Gönderinin sonuna sağlık yönetmeliğini link olarak bırakıyorum. Buna göre kiloyla ilgili önünüzdeki birkaç seçenek var. Kendi değerlerinize göre bunu yorumlayın. A-Kilonuz hastalık ve arızalar listesinde üst limit olarak belirtilen kilodan 30 kg'a kadar (30 dahil) fazla kilosu olanlar ASKERLİĞE ELVERİŞLİDİR. B-Kilonuz hastalık ve arızalar listesinde üst limit olarak belirtilen kilodan 31-40(dahil) ve fazla ise 1 YIL ERTELEME alacaksınız. C-Bu bölüm sağlık kurullarında her 3 gruba da yıl erteleme verme hakkını veren hüküm. Bunun sebebi farklı hastalıkların birleşmiş olma ve zamanla iyileşme ihtimalinin her vaka için özel oluşu. BUNU UNUTMAYIN, YANİ KİLONUZ 30 KG'YE KADAR FAZLA İSE BAŞKA RAHATSIZLIKLARINIZ DA VARSA ERTELEME ALMA İHTİMALİNİZ VAR. VEYA D GRUBUNA DAHİLSİNİZ AMA ASKERE GİTMEK İSTİYORSUNUZ. BUNU BELİRTMEYİ UNUTMAYIN. D-Kilonuz hastalık ve arızalar listesinde üst limit olarak belirtilen kilodan 41(dahil) ve fazla ise eğer TEK SEFERDE MUAF olacaksınız. Biraz karışık göründüğünün farkındayım. Gerçekten de öyle A, B ve D grupları için tanımlanmış bir C grubu var yani nekahat(dinlenme) de verilebilir raporlarda. Yani 1 yıl erteleme. Ama özellikle D grubuna girenler tek seferde rapor almak için gayret etsinler. Yaptığım okumalara göre 30 kilo fazlalıklara genelde erteleme vermiyorlar. Yani karışık bir uygulama var. İnternetteki tablolardan araştırmayın. Buyurun mevzuattan kendi durumunuzu yorumlayın. https://www.mevzuat.gov.tr/MevzuatMetin/3.5.20158136.pdf |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shalafirocks -- 28 Ocak 2022; 17:16:42 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Onur123245