quote:

Orijinalden alıntı: Guest-FC547EB8D

quote: Orijinalden alıntı: MANGUTAY Hocam şunu söyleyeyim ortada bir iddia varsa bunun ispatlanması gerekir. Dualist yapının sürdürülebilmesi için sebep gerekir. Ahlaktaki dualizm iyi kötü çatışması baştan aşağı metafizik değil midir? E adam metafiziği reddediyorsa o zaman sürdürdüğü dualizm boşa çıkıyor. Anlamı kalmıyor. Ya rol yapıyor ya da önceki yaşantısından kalma inançların getirdiği bir takım etkilerin altında. İddiadan bahsettim. Kişi sağa sola ben ahlaklıyım sen ahlaksızsın diye ahkam kesiyor ama kendi düşünce sistemine göre ahlak diye bir şey yok. Tıpkı tanrı diye bir şeyin olmaması gibi. Bu aynı şuna benziyor ben dinsizim hiç bir tanrıya inanmıyorum ama seni de dinsiz olmakla itham edip ayıplıyorum. Cehennemde yanacaksın falan diyorum. Yani senin inandığını sana iteliyorum. Şimdi bunu söyleyince vay efendim biz psikopat mıyız? Yo değilsin ateist olmana rağmen ahlakın var ve o ahlak da yüksek ihtimalle İslam'ın dayatması. Bunu da yine klasik konuyu sündürme amaçlı Araplık mevzularına getiren oldu. Kardeşim yaygın din Hristiyanlık olsaydı Türklerin arasında o zaman da ahlakın Hristiyanlığın etrafında şekillenecekti bu kadar basit. Şekillenecekti diyorum bakın tamamen ona dayanacaktı demiyorum. Konuda ilk alıntıladığım iletide o yüzden malum ensest konusunu kanırttım. Adam karşı tarafı bununla suçluyor. Peki çek oradan metafiziği. Teyzen kadın sen erkeksin ne mani olacak buna? Gelen cevaplardan biri ahlaksızlık değildir oldu diğeri bilemiyorum bana öyle geliyor oldu. Şimdi ikili diyaloglarda cevaplar çok değişken ama toplu halde biri bir şey deyince hemen likelar havada uçuşuyor. Sorgulamak yok. İrdelemek yok. Şunu kimse söyleyemiyor "Kardeşim ahlak da dinler gibi insanları kontrol altında tutmak için uydurulmuş safsatalardır. Kişiden kişiye değişen beşeri bir olgudur." Konuda ben ahlakımı yasalara dayandırırım diyen oldu. 3 sene sonra yasa değişse adamın ahlakı da otomatik değişecek sanki. Yani şu cümleyi dememek için girilen hallere bak

Sen necisin,nesin hocam ? Müslüman mısın ,Müslüman isen hadisleri kabul eder misin? Dinsiz isen ahlakını temellendirebiliyor musun yoksa ahlaksız mısın ? Paragraftan anlayamadım da.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Zodion

Bilim uzaydan gelmiyor onunda bir tarihsel süreci bir metodolojisi var.Hatta kimileri bu konuda uyanma emareleri gösterip o mantıkçı pozitivistlerin iddaasıydı bilim metafiziksen gelmedir demeye başladılar

Manzara sürekli değişiyor o noktada sabitlenmek isteyenler bunun farkında olarak yapıyorlarsa o kişinin kendi yaklaşımıdır ama çoğunluk safsatalara düşüyor maalesef

Ateizmle metafizik çelişmek zorunda değil

Ve common sense vardır

Dinle alakası olmayanlar dahi alışkanlıktan benzer tepkileri verebilirler

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: MANGUTAY

Düşünce şeklimi belli bir kategoriye sokmuyorum.(İslam, ateizm, deizm, Hristiyanlık, Paganlık vb. Bana göre bunlardan birine saplandığında düşüncelerde buglar oluşuyor) Bunu daha önce söylemiştim. Ayrıca ahlaksız değilim. Ateiste göre dinsel saplantıları olan, dinlere veya çeşitli felsefi görüşlere göre de ahlak sahibi biriyim. Hangi açıdan baktığına bağlı. Önceki iletilerde adı geçen gayri ahlaki olarak kabul görmüş mevzuları da savunmuyorum. Sadece belli bir ileti üzerinden genel geçer olarak kabul görmüş bir durumu sorguluyorum. Madem öyle, neden böyle? Bilmem anlatabiliyor muyum?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-FC547EB8D

Sen istesen de istemesen de bilmediğim düşüncelerin herhangi bir kalıba giriyor.Veya sen bir kalıpta olduğunu kabullenmiyorsun.



Madem bizler ahlakın,dinler gibi toplumlardaki düzeni sağlamak için olduğunu açıkça söyleyemiyoruz,sen de o zaman fikrini açıkça belirtemiyorsun.Yok sorguluyorum ,herhangi bir kalıba sokmuyorum filan,hikaye.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: MANGUTAY

Ben fikrimi belirttim zaten konuda. Konu benim neci olduğum olsaydı dediğin doğru olurdu ama konu ben değilim ki. Konu başlığı var ekranın üzerinde bir zahmet. Senin bilmediğin düşüncelerim mutlaka bir kalıba girmek zorunda çünkü senin kendi düşüncelerin bir kalıbın içinde ve o kalıptan bir kere bile çıkıp da başka açıdan bakmamışsın dünyaya. Bu açıdan Müslümandan farkın yok.Bak sizin olayınız şu madem açtın mevzuyu söyleyeyim. Karşınızdaki insanın zaafını kolluyorsunuz. İstisnasız her konuda görüyorum bunu. Konuyu tartışmıyorsunuz. Mesela lafı söyleyen Müslümansa "He senin dinin de bla bla bla" Adam deistse " He siz de zaten şöyle böyle" Kendi düşünce biçiminizi o kadar elitist o kadar ulaşılamaz ve eleştirilemez bir noktaya getirmişsiniz ki tek doğru bizimki kafasındasınız. Hayatında sorgulamamışsın ki. Ensest ahlaksızlık değildir lafını bile iki iletide anca itiraf ettin bir rıza varsa dedin bir tercih meselesidir dedin çünkü daha önce bir kere bile düşünmemişsin mevzu üzerine. O yüzden hemen bir konuyu kişiselleştirme çabaları hemen bir sen necisinciler. Amaç karşı tarafta bir gedik var mı oradan vurayım da fikrimin namusunu kurtarayım. Konunun seyri değişsin. Güzel taktik hocam
Konuyu açan arkadaş neci mesela hadi bunu konuşalım şimdi.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-FC547EB8D

İlk öncelikle senin durumunu merak ettiğimde cevap ver(e)miyorum deseydin, bu kadar yazı yazmana gerek kalmazdı.



Sen nasıl ki davranışları ahlaklı değil veya ahlaklı diye iki sınıfa ayırıyorsan ben de insanları ikiye ayırıyorum. Dine inananlar ve inanmayanlar. Üçüncü bir seçenek yok sanırım.Yani bu ayrıma göre ikisinden birisindesin.



Ben daha öncede belirttiğim gibi dine karşı önyargılarımı atacak kadar zor günler geçirdim. Ki gerçekten dine karşı teslim olmaya başlamıştım ama bir Tanrı'nın daha önce bahsettiğim şeylere izin vereceğini sanmıyorum. Ha benim ahlak temellendirişim saçma mıdır, ahlaksız mıdır, kişiden kişiye değişir. Ama İslam' daki Allah'tan daha ahlaklı olduğuma eminim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: MANGUTAY

Her neyse dediğim gibi konu ben değilim. Zaten bir 4-5 ileti öncesinde kendimle alakalı bir not bırakmıştım daha sonradan alakasız eleştiriler gelmemesi için. Açıkçası en nefret ettiğim şey kendimi başkalarına açıklamak zorunda kalmamdır. Ben böyle bir zorunluluk hissetmiyorum hele ki internet ortamında. Konuya odaklıyım ben bunun dışındakilerle ilgilenmiyorum.

Alıntıları Göster