Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
2619
Cevap
212715
Tıklama
8
Öne Çıkarma
Cevap: 3D Printer Projesi ( Sigma3d ) ( Open Source ) (18. sayfa)
S
11 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: tekelimustafa

akşam eklenir derken buraya mı ekleyeceksiniz? sabırsızlıkla bekliyorum.
e-posta olarak da alabilirim.

Hocam buraya eklenecekti ama arkadasim isi cikti sanirim ekleyemedi... Ama en yakin zamanda eklenecek



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

F
11 yıl
Çavuş

hocam bilmediğimden soruyorum LCD nin işlevi ne



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ozgurtheking
O
11 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: faqa41

hocam bilmediğimden soruyorum LCD nin işlevi ne

LCD ünitesi bir bilgisayara ihtiyaç duymaksızın SD karttan gcode dosyasını direkt okutarak baskı alabilmek için kullanılıyor.
Aksi taktirde USB porttan bağlanarak dosya bilgisayardan gönderiliyor.
USB hub kullanılarak port sayısı kadar printer tek bilgisayardan aynı anda çalıştırılabiliyor.



D
11 yıl
Yüzbaşı

Orijinalden alıntı: serkanc




Makina cizimleri kendimize ait oldugu icin direct drive ekleyebiliriz. Ama bu da saatlerce deneme suresi demek. O nedenle simdilik bu sistemde kalmayi dusunuyoruz. Ben plaflex basmayi denedim, direct drive de olsa baski hiziniz olagan derece yavas olmasi demek...


Yanıtlarınız için teşekkür ederim. Elastik materyellerin diğer sert materyellere göre daha yavaş yazılabildikleri gereçeği maalesef doğru. Ancak hiç yazılamamasına göre yavaş yazılabilmesi büyük bir avantaj bence. Şu linkte yer alan animasyonlara bakınca gerçekten de elastik filamentlerin çok büyük avantajları olabileceği izleniyor:http://www.adafruit.com/blog/2014/01/23/3d-printing-with-flexible-filament/

Filaflex'i denediğinizi belirtmiştiniz. Sonuç nasıl oldu?

Bir üretici kendi printer'i için bir çözüm üretmiş, şu adresteki forum sayfalarında tartışması var :http://forum.lulzbot.com/viewtopic.php?f=29&t=479&sid=9dce7db7a7c70b58a6f0bb4684acd9d8
Ayrıca bu dizayn için esinlendikeri dizayn da şu adresde:http://forums.reprap.org/read.php?1,269018,269018
Sizin dizaynınız ile ne kadar benzerliği vardır bilemiyorum tabii ama acaba bu veya benzer dizaynların sizin yazıcınıza uyarlanmaları (baştan tasarlamak yerine) mümkün olabilir mi?

(Not: Bu konudaki çekincelerinizin sebebini anlayabiliyorum. Yeni bir cihaz geliştirdiniz ve temel fonksiyonu olan PLA veya ABS kullanarak basma işini en uygun şekilde yapmasını istiyorsunuz. Yeni bir fonksiyon eklemeye çalışmak, mevcut cihazı en optimal forma getirmek için ihtiyacınız olan sürenin belki de büyük bir kısmını bu işe ayırmanızı gerektirecek, bu da bir sorun. Ayrıca, yurt dışındaki üreticilerin büyük çoğunluğu ABS ve PLA dışındaki materyeller ile basım işlemini deneysel bir işlem olarak görüyorlar ancak bence bu alanda kat edilecek gelişmeler, diğer yazıcılara göre ön plana geçmeyi sağlayabilir. Kendi dizaynınızı yapabiliyor olmanız bu açıdan büyük bir avantaj.)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
11 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Orijinalden alıntı: DrMaestro

Orijinalden alıntı: serkanc




Makina cizimleri kendimize ait oldugu icin direct drive ekleyebiliriz. Ama bu da saatlerce deneme suresi demek. O nedenle simdilik bu sistemde kalmayi dusunuyoruz. Ben plaflex basmayi denedim, direct drive de olsa baski hiziniz olagan derece yavas olmasi demek...


Yanıtlarınız için teşekkür ederim. Elastik materyellerin diğer sert materyellere göre daha yavaş yazılabildikleri gereçeği maalesef doğru. Ancak hiç yazılamamasına göre yavaş yazılabilmesi büyük bir avantaj bence. Şu linkte yer alan animasyonlara bakınca gerçekten de elastik filamentlerin çok büyük avantajları olabileceği izleniyor:http://www.adafruit.com/blog/2014/01/23/3d-printing-with-flexible-filament/

Filaflex'i denediğinizi belirtmiştiniz. Sonuç nasıl oldu?

Bir üretici kendi printer'i için bir çözüm üretmiş, şu adresteki forum sayfalarında tartışması var :http://forum.lulzbot.com/viewtopic.php?f=29&t=479&sid=9dce7db7a7c70b58a6f0bb4684acd9d8
Ayrıca bu dizayn için esinlendikeri dizayn da şu adresde:http://forums.reprap.org/read.php?1,269018,269018
Sizin dizaynınız ile ne kadar benzerliği vardır bilemiyorum tabii ama acaba bu veya benzer dizaynların sizin yazıcınıza uyarlanmaları (baştan tasarlamak yerine) mümkün olabilir mi?

(Not: Bu konudaki çekincelerinizin sebebini anlayabiliyorum. Yeni bir cihaz geliştirdiniz ve temel fonksiyonu olan PLA veya ABS kullanarak basma işini en uygun şekilde yapmasını istiyorsunuz. Yeni bir fonksiyon eklemeye çalışmak, mevcut cihazı en optimal forma getirmek için ihtiyacınız olan sürenin belki de büyük bir kısmını bu işe ayırmanızı gerektirecek, bu da bir sorun. Ayrıca, yurt dışındaki üreticilerin büyük çoğunluğu ABS ve PLA dışındaki materyeller ile basım işlemini deneysel bir işlem olarak görüyorlar ancak bence bu alanda kat edilecek gelişmeler, diğer yazıcılara göre ön plana geçmeyi sağlayabilir. Kendi dizaynınızı yapabiliyor olmanız bu açıdan büyük bir avantaj.)

Ben de ilginize tesekkur ederim.. Eger ki siz bizim printeri alirsaniz ve ben flex malzeme denemek istoyorum derseniz, bana ninjaflex malzemenin granulunu bulursunuz, ben size filament cekerim, daha sonrasinda yumusak malzeme icin extruder cizimini yapariz. Ama onu da siz denersiniz ;) Cunku bu forumda yazdigi kadar kolay degil. Dikkat ederseniz alinan ciktilar temiz degil...
PLAFlex malzemeyi kendim cektim, ancak benim cektigim malzeme tikandi.. Simdi PLAFlex baski alanlarin yazisini okursaniz daha iyi anlarsiniz, bu tur malzemeleri basarken mali su gibi akitiyorsunuz... Ittirme isleminde hic bir sekilde zorlanma olmamasi lazim. direct veya disli extruder farketmez ... Bizim extruderde de disliden sonra direk 2mm delige giriyor.. teknik olarak o cizimden cok buyuk farki yok...
Ama PLA ve diger soft malzemelerdeki ozellik budur, su gibi olurlar yuksek sicaklikta.. SImdi su gibi malin kontrolu de zordur, retract yapamazsin, dolasiyla ordan oraya giderken mal bulasir...
Acikcasi uzerine calisirsa belki ortaya birseyler cikar.. Ama dedigim gibi birisi denemeli :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
11 yıl
Yüzbaşı

Orijinalden alıntı: serkanc

Orijinalden alıntı: DrMaestro

Orijinalden alıntı: serkanc




Makina cizimleri kendimize ait oldugu icin direct drive ekleyebiliriz. Ama bu da saatlerce deneme suresi demek. O nedenle simdilik bu sistemde kalmayi dusunuyoruz. Ben plaflex basmayi denedim, direct drive de olsa baski hiziniz olagan derece yavas olmasi demek...


Yanıtlarınız için teşekkür ederim. Elastik materyellerin diğer sert materyellere göre daha yavaş yazılabildikleri gereçeği maalesef doğru. Ancak hiç yazılamamasına göre yavaş yazılabilmesi büyük bir avantaj bence. Şu linkte yer alan animasyonlara bakınca gerçekten de elastik filamentlerin çok büyük avantajları olabileceği izleniyor:http://www.adafruit.com/blog/2014/01/23/3d-printing-with-flexible-filament/

Filaflex'i denediğinizi belirtmiştiniz. Sonuç nasıl oldu?

Bir üretici kendi printer'i için bir çözüm üretmiş, şu adresteki forum sayfalarında tartışması var :http://forum.lulzbot.com/viewtopic.php?f=29&t=479&sid=9dce7db7a7c70b58a6f0bb4684acd9d8
Ayrıca bu dizayn için esinlendikeri dizayn da şu adresde:http://forums.reprap.org/read.php?1,269018,269018
Sizin dizaynınız ile ne kadar benzerliği vardır bilemiyorum tabii ama acaba bu veya benzer dizaynların sizin yazıcınıza uyarlanmaları (baştan tasarlamak yerine) mümkün olabilir mi?

(Not: Bu konudaki çekincelerinizin sebebini anlayabiliyorum. Yeni bir cihaz geliştirdiniz ve temel fonksiyonu olan PLA veya ABS kullanarak basma işini en uygun şekilde yapmasını istiyorsunuz. Yeni bir fonksiyon eklemeye çalışmak, mevcut cihazı en optimal forma getirmek için ihtiyacınız olan sürenin belki de büyük bir kısmını bu işe ayırmanızı gerektirecek, bu da bir sorun. Ayrıca, yurt dışındaki üreticilerin büyük çoğunluğu ABS ve PLA dışındaki materyeller ile basım işlemini deneysel bir işlem olarak görüyorlar ancak bence bu alanda kat edilecek gelişmeler, diğer yazıcılara göre ön plana geçmeyi sağlayabilir. Kendi dizaynınızı yapabiliyor olmanız bu açıdan büyük bir avantaj.)

Ben de ilginize tesekkur ederim.. Eger ki siz bizim printeri alirsaniz ve ben flex malzeme denemek istoyorum derseniz, bana ninjaflex malzemenin granulunu bulursunuz, ben size filament cekerim, daha sonrasinda yumusak malzeme icin extruder cizimini yapariz. Ama onu da siz denersiniz ;) Cunku bu forumda yazdigi kadar kolay degil. Dikkat ederseniz alinan ciktilar temiz degil...
PLAFlex malzemeyi kendim cektim, ancak benim cektigim malzeme tikandi.. Simdi PLAFlex baski alanlarin yazisini okursaniz daha iyi anlarsiniz, bu tur malzemeleri basarken mali su gibi akitiyorsunuz... Ittirme isleminde hic bir sekilde zorlanma olmamasi lazim. direct veya disli extruder farketmez ... Bizim extruderde de disliden sonra direk 2mm delige giriyor.. teknik olarak o cizimden cok buyuk farki yok...
Ama PLA ve diger soft malzemelerdeki ozellik budur, su gibi olurlar yuksek sicaklikta.. SImdi su gibi malin kontrolu de zordur, retract yapamazsin, dolasiyla ordan oraya giderken mal bulasir...
Acikcasi uzerine calisirsa belki ortaya birseyler cikar.. Ama dedigim gibi birisi denemeli :)

Cevabınız için teşekkür ederim. Size izninizle bu konuyla ilgili özelden mesaj göndereceğim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
11 yıl
Yüzbaşı

1) Cihazı satın almak için ne yapmam gerekli?
2) Daha önce de sormuştum ama extruder modifikasyonu yapacağımızı düşünürsek cihaza belli oranda hakim olmam gerekiyor. Bunun için kit olarak satın almam daha mantıklı olur mu?
3) Extruder - nozzle'ı değiştirmek zor mudur? Yani bu işi için geliştireceğiniz extruder ABS veya PLA ile iyi çalışmazsa, bu materyelleri basmak için farklı bir set, fleksibl denemek için farklı bir set kullanılabilir mi?
4)Diyelim ki extruder tıkandı. Açması zor mudur (fleksibllar için soruyorum)?
5) Fleksibl dışı filamentlerin kullanımı da sizce mümkün olur mu (mesela tahta içerenler gibi. Bence bunları da deneyebiliriz).
6) Çift nozzle'lı tasarım düşünüyor musunuz?

Teşekkür ederim.



S
11 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Oncelikle tabiki gelisime acigiz. Biz bu dizayni bulana kadar cok deneme yapio com parca degistirdik... Onemli ilan dogruyu bulmak
Kit almak mantikli, cunku cihazi toplayan sorunlari da cok kolay giderir
Extruder ve hotend degistirmek 5 dakika surer.. Nozzle tikanmasi da soyle, beger yabanci madde kacarsa o zaman nozzle sokup aseton icinde cozersiniz abs icin ama digerlerinde biraz sorinlu cunku onlar asetonla cozulmez... Ama normal bir sekild tikanirsa acmak icin kivrilan mali cekip yeni mal itersiniz olur biter.. Pla ve abs malzemeleri ve tahta gorunumlu mali basmak sorun degil, dogru sicaklikta basarsaniz mumkundur...
Cift nozzle da dusunuyoruz ama o biraz sancili herkesin ayari i kolaylikla yapabilecegi bir sekilde yapmak lazim
Bizim tasarimin ozelligi kolay sokulebilirlik ve kolay montaj, kolay kullanim
O yuzden kafadan ozellik eklemek istemiyoruz... Mesela auto bed level dusunuyoruz..
Filament alirsaniz bana da 100 gr verirsiniz ben de dener gorurum basilmasini, size de sonucu bildiririm

NOT : yazim hatalari icin ozur dilerim. Tabletle yazim cok zor oluyor :)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi serkanc -- 26 Mart 2014; 23:17:03 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Er

Arkadaşlar montaj talimatının beta versiyonu aşağıdaki linktedir.
İncelemek isteyen arkadaşlar indirebilir.
Versiyonu güncelledikçe bu başlık altında paylaşacağım.

http://www.sigma3d.org/SIGMA%203D%20MONTAJ%20TALIMATI.pdf


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Er

Arkadaşlar güncel fiyat listemiz içinhttp://www.sigma3d.org/?page_id=101 sayfasını ziyaret edebilirsiniz.

Her türlü talep ve sorularınızı bana özel mesaj ile yada sigma3d@sigma3d.org adresinden ulaştırabilirsiniz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Er

Merhaba arkadaşlar.

Bugün aldığımız kararla montaj talimatında değişikliğe gidiyoruz.
Bundan sonra kullanıcıların daha kolay kurması için bazı parçaları monte halde yollayacağız .
Yani tamamen lego gibi paramparça değil de profiller, x ve y arabası, extruder gibi parçaları monteli halde kutu içerisine koyacağız ve buna göre montaj talimatını değiştireceğiz (gerçek fotoğraflarla civata-somun ayrıntısına kadar).
Böylece kurulum süresi azalmış ve kolaylaşmış olacak.

Kalibrasyon için her türlü destek oluyoruz. Yazılım ayarlarınıda ekran görüntüsü alarak anlatacağız.

Tahminime göre bir hafta içinde bunu bu başlık altında paylaşacağım.

Görüş ve sorularınızı bekliyorum arkadaşlar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
11 yıl
Teğmen

Çok başarılı bir çalışma. Nerden Satın alabiliriz? Bu yazıcı ile ceptelefonu kılıfı maskot gibi piyasaya kişiye özel üretimler yapabilirmiyiz. Teşekkürler.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
11 yıl
Teğmen

oldukça önemli ve güzel bir projedir.



O
11 yıl
Teğmen

Merhaba,
bu printer ile kişiye özel istediğiniz nesneyi print edebilirsiniz. (bazı geometrik sınırlamalar var, masa gibi şekilleri basmak için supporta ihtiyaç var)
İster kendiniz tasarlayın, ister thingiverse gibi sitelerden indirin, STL dosyası olsun yeter.
Şu an ABS ve PLA malzemeler basılabiliyor ancak daha esnek malzemeler için de bir çalışma yapıyoruz.
Satış için Ozancm yetkilidir, onunla irtibata geçebilirsiniz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @sevennet , @serkanc
E
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ozgurtheking

Merhaba,
(bazı geometrik sınırlamalar var, masa gibi şekilleri basmak için supporta ihtiyaç var)



Burayı biraz açabilirmisiniz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: eloko

quote:

Orijinalden alıntı: ozgurtheking

Merhaba,
(bazı geometrik sınırlamalar var, masa gibi şekilleri basmak için supporta ihtiyaç var)



Burayı biraz açabilirmisiniz.

3 Boyutlu yazıcılar bildiğiniz gibi tabandan başlayıp, tabaka tabaka yükselerek bir cismi oluştururlar. Bu tabakalar erimiş plastikten yapılırlar. Erimiş plastik, yazıcının burnundan dışarı çıktığında anında donmaz, dolayısıyla altında onu destekleyecek bir yapı yoksa, yerçekimi etkisi ile aşağıya doğru sarkar.

En alt kesit için bu bir sorun teşkil etmez, çünkü altında yazıcının tabanı vardır, sarkabileceği bir yer yoktur. Ama daha üst kesitlerde mutlaka çeşitli desteklerin olması gerekir. ozgurtheking'in verdiği masa örneğini düşünürsek, bir masa 4 ayağı ve bir de üst yüzü olan bir yapıdır. Ayaklarından başlayıp masayı çizdirirsek ayaklarda muhtemelen sorun yaşamayız ama üst yüzeye geldiğimizde yazıcı, ayaklarla 90 derece açı yapan bir yapı oluşturmaya çalışacağından, havaya çizim yapmaya başlar, bunlar da aşağı sarkar.

Bu durumu önlemek için çeşitli stratejiler kullanılabilir. Birisi, masayı tersten basmak olabilir. Bu durumda masanın üst yüzeyi, yazıcının tabanına bitişik olacağından bir sorunla karşılaşılmadan yazılabilir. Ayaklar zaten düz yükseleceklerinden problem teşkil etmeyecektir. Ancak bu yöntem her objede işe yaramayacaktır. Bu durumda desteğe (support material) ihtiyaç vardır. Destek, havada asılı kalacağı tahmin edilen bölgelerin (ki genellikle bir alt satır ile 45 dereceden büyük açı oluşturan yapı söz konusu ise muhtemelen asılı kalacaktır) altına, yazıcının tabanından itibaren başlayan sütunlar ekleyerek gerçekleştirilir. Bu sütunları yazıcının programı otomatik olarak ekleyebilir ve genellikle zayıf bir şekilde yazdırılırlar. Yazım bittikten sonra bu destekler kırılarak ana şekil ortaya çıkarılabilir.

(Not: Henüz 3D yazıcı kullanmıyorum, Internet'ten bulduğum ve anladığım kadarı ile anlattım. Yanlışlarım olabilir).


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: DrMaestro

quote:

Orijinalden alıntı: eloko

quote:

Orijinalden alıntı: ozgurtheking

Merhaba,
(bazı geometrik sınırlamalar var, masa gibi şekilleri basmak için supporta ihtiyaç var)



Burayı biraz açabilirmisiniz.

3 Boyutlu yazıcılar bildiğiniz gibi tabandan başlayıp, tabaka tabaka yükselerek bir cismi oluştururlar. Bu tabakalar erimiş plastikten yapılırlar. Erimiş plastik, yazıcının burnundan dışarı çıktığında anında donmaz, dolayısıyla altında onu destekleyecek bir yapı yoksa, yerçekimi etkisi ile aşağıya doğru sarkar.

En alt kesit için bu bir sorun teşkil etmez, çünkü altında yazıcının tabanı vardır, sarkabileceği bir yer yoktur. Ama daha üst kesitlerde mutlaka çeşitli desteklerin olması gerekir. ozgurtheking'in verdiği masa örneğini düşünürsek, bir masa 4 ayağı ve bir de üst yüzü olan bir yapıdır. Ayaklarından başlayıp masayı çizdirirsek ayaklarda muhtemelen sorun yaşamayız ama üst yüzeye geldiğimizde yazıcı, ayaklarla 90 derece açı yapan bir yapı oluşturmaya çalışacağından, havaya çizim yapmaya başlar, bunlar da aşağı sarkar.

Bu durumu önlemek için çeşitli stratejiler kullanılabilir. Birisi, masayı tersten basmak olabilir. Bu durumda masanın üst yüzeyi, yazıcının tabanına bitişik olacağından bir sorunla karşılaşılmadan yazılabilir. Ayaklar zaten düz yükseleceklerinden problem teşkil etmeyecektir. Ancak bu yöntem her objede işe yaramayacaktır. Bu durumda desteğe (support material) ihtiyaç vardır. Destek, havada asılı kalacağı tahmin edilen bölgelerin (ki genellikle bir alt satır ile 45 dereceden büyük açı oluşturan yapı söz konusu ise muhtemelen asılı kalacaktır) altına, yazıcının tabanından itibaren başlayan sütunlar ekleyerek gerçekleştirilir. Bu sütunları yazıcının programı otomatik olarak ekleyebilir ve genellikle zayıf bir şekilde yazdırılırlar. Yazım bittikten sonra bu destekler kırılarak ana şekil ortaya çıkarılabilir.

(Not: Henüz 3D yazıcı kullanmıyorum, Internet'ten bulduğum ve anladığım kadarı ile anlattım. Yanlışlarım olabilir).

cevap için teşekkürler DrMaestro bana yazacak birşey bırakmamış, harfiyen katılıyorum. Reprap tabanlı FDM printerlarda olayın özü budur. Denemelerimize göre 40 derece açı ile desteksiz baskı alınabiliyor, yani kenarları yer düzlemi ile 40 derece veya daha dik açı yapan bir piramit basılabilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @eloko , @DrMaestro
P
11 yıl
Çavuş

ilk baskımı yaptım (hiçbir ayar yapmadan)

ben ürünü kit halde alarak kendim kurdum arkadaşlar karşılaştığım sorunlardan bahs edeyim size.

1- parçalar çok hassas azıcık fazla sıkınca çıtırdama ve kırılma seslerini duyabilirsiniz.
2- kitimi aldım kurayım çalıştırayım diyorsanız en az 4 günü unuttun arkadaşlar. hani printer aldım takayım çalıştırayım öyle bir dünya yok
3- sabrınızı kesinlikle test edeceğiniz bir çalışma olacak :D özgür beyin telefonla desteği olmasa 2-3 gün daha fazla sürebilirdi.
4- printerin elektronik ve elektrik kısmı çok basit benim elektrik bilgim yok yapamam diye korkmayın internette azıcık araştırmayla bağlantı diagramını bulup çok kolay yapabilirsiniz.

benim birkaç sorum olacak sanırım bu sorular bu işe bulaşanlarada iyi referans olabilir.

1- motor ve kayış ayarlını nasıl yapacağım?
2- 3 farklı nozzle var ve filament ile ilgili ayar için basit bir hesaplama varmı?

bence sattığınız bu kit için bir repetier host configini internete koyarsanız bari bununla uğraşmaıyz

ben gürcistandayım bu arada arkadaşlar işyerinde baya bir ilgi oluştu biraz daha sipariş gelecek sanırım kitler için :D bana gürcistan bayiiliğini verin lütfen
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Phanuel -- 6 Nisan 2014; 23:51:22 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
11 yıl
Yüzbaşı

Tebrikler sayın Phanuel. Elinize sağlık, sıfırdan toplamak kolay değil.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
11 yıl
Yarbay

Cevap için teşekkür ederim.Bu demektir ki her çizdiğimiz basılamıyor.
bakalım daha neler öğreneceğiz..